Лечила депрессию. Врачи поставили диагноз психопатия.

[Джовдет]

1 час назад, Вендель сказал:

 

 

 

Психопатия - это не болезнь. Это к нарушениям развития относится.

 

Вот у автора темы, врач диагностировал нарушения развития.

Это относится к психическим и поведенческим расстройствам и именуется нынче расстройства зрелой личности, если уж говорить о формулировках. 

[Вендель]

2 часа назад, Джовдет сказал:

Это относится к психическим и поведенческим расстройствам и именуется нынче расстройства зрелой личности, если уж говорить о формулировках.

 

Термин "Расстройство личности" - это на самом деле не новое название психопатии. Ибо не соответствует описанию.

Это когда-то, в США, в рамках борьбы против Психиатрии и за "права человека", решили все неявные случаи (вялотекущая шизофрения например) классифицировать как расстройство личности.

Это такой обобщённый термин, обозначающий не явно выраженную психопатологию, когда для чёткого диагноза мало критериев.

[Джовдет]

9 часов назад, Вендель сказал:

 

Термин "Расстройство личности" - это на самом деле не новое название психопатии. Ибо не соответствует описанию.

Это когда-то, в США, в рамках борьбы против Психиатрии и за "права человека", решили все неявные случаи (вялотекущая шизофрения например) классифицировать как расстройство личности.

Это такой обобщённый термин, обозначающий не явно выраженную психопатологию, когда для чёткого диагноза мало критериев.

Вы не правы. В принятой в большинстве стран мира МКБ-10 расстройства личности - это отдельная классификационная рубрика (специфические расстройства личности) . Она включает в себя ряд вполне конкретных расстройств, ранее классифицировавшихся как психопатии (несколько изменилась и структура группы). Да, ряд изменений в МКБ-10 обусловлен стремлением, скажем так, к некой "политкорректности", поэтому в ней был изменен ряд названий, ставших чем-то вроде ругательств и ассоциирующийся больше с оскорблением, нежели с диагнозом. Вялотекущая шизофрения, которую Вы упомянули, классисфицируется в совершенно другом разделе. 

В США принят иной классификатор - DSM IV. А также и подход в классификации психических расстройств у них во многом отличается от принятого у нас, основанного на классической немецкой психиатрии. 

Так что Вы, скорее всего, просто с мешали в кучу различные подходы в классификации. 

[Вендель]

11 часов назад, Джовдет сказал:

Вялотекущая шизофрения, которую Вы упомянули, классисфицируется в совершенно другом разделе. 

 

Теперь это "шизотипическое расстройство". Теперь даже термин "Невроз" заменили термином "Расстройство".

Например - "Обсессивно-компульсивное расстройство". Раньше это был - "Невроз навязчивых состояний".

Поэтому и говорил, что сейчас есть обобщающий термин "Расстройство личности", и это на самом деле не означает именно психопатию.

 

11 часов назад, Джовдет сказал:

Так что Вы, скорее всего, просто с мешали в кучу различные подходы в классификации.

 

Я интересовался. Не говорил бы, если бы не знал.

 

"В 1977 году на конгрессе в Гонолулу Всемирная психиатрическая ассоциация приняла декларацию, осуждающую использование психиатрии в целях политических репрессий в СССР. Также она пришла к выводу о необходимости создать комитет, названный позднее Комитетом по расследованию (англ. Review Committee) или более точно — Комитетом ВПА по расследованию случаев злоупотребления психиатрией (англ. WPA Committee to Review the Abuse of Psychiatry), который согласно своей компетенции должен расследовать любые заявленные случаи использования психиатрии в политических целях. Этот комитет действует до настоящего времени.

 

Осуждение практики использования в СССР диагноза «вялотекущая шизофрения» привело к тому, что в 1977 году на том же конгрессе Всемирная психиатрическая ассоциация рекомендовала психиатрическим ассоциациям различных стран принять классификации психических заболеваний, совместимые с международной классификацией, для возможности сравнения концепций различных национальных школ. Данной рекомендации последовала лишь Американская психиатрическая ассоциация: в 1980 году ею было принято DSM-III (Диагностическое и статистическое руководство по психическим расстройствам), исключавшее болезни без очевидных психиатрических признаков и рекомендовавшее для того, что раньше называлось «латентной», «пограничной», «вялотекущей» или «простой» шизофренией, выносить диагноз расстройства личности, например шизотипическая личность."

Вялотекущая шизофрения: Осуждение практики применения диагноза в СССР международным психиатрическим сообществом

[Джовдет]

Интересоваться - не значит знать. В том и дело, что Вы нахватали обрывков, толком в них не разобравшись и намешали все в одну кучу. При этом очевидно не понимаете значения слов "психопатия", "невроз", "расстройство", не представляете себе принцип классификации заболеваний. Но это ладно бы, Вы и не обязаны это знать. Но в таком случае не стоит пытаться оперировать обрывочной информацией в отсутствие знаний и демонстрировать исключительно невежество, но пытаться что-то советовать людям, которые обращаются, в том числе, и весьма серьёзными проблемами.

Никто не заменял термин "невроз" на расстройство. Вы понимаете, что это в принципе разные категории? Как, например, "бензин" и "топливо". А шизотипическое расстройство сейчас выделяется как отдельная нозологическая единица, входящая в одну рубрику с шизофренией, острыми психотическими и бредовыми расстройствами. Та же история и с шизоаффективным расстройством, которое из формы шизофрении теперь переклассифицирована в отдельное расстройство.

Если Вам действительно интересна систематика психических нарушений, для начала как следует изучите существующие классификаторы (хотя бы МКБ) и наведите порядок у себя в голове. А то сейчас Ваши знания напоминают диагностическую методику для детей "нелепицы".

[Abandon]

Неврозы и расстройства личности просто к одной категории относятся - синдромы и заболевания непсихотического уровня.

[Джовдет]

2 минуты назад, Abandon сказал:

Неврозы и расстройства личности просто к одной категории относятся - синдромы и заболевания непсихотического уровня.

Да, есть и такой подход. Он не очень практичен, поэтому им особо и не пользуются.

Собственно, это особенность любой классификации - условное разделение по выбранным критериям. Классификация не описывает заболевание и не помогает в диагностике (процесс идет наоборот - от диагностики к классификации), она формализует состояние. Поэтому и нет идеальной и одной-единственной классификации, все зависит от того, для чего она нужна.

[Вендель]

11 часов назад, Джовдет сказал:

Интересоваться - не значит знать.

 

 

Ну как? Вот поинтересовались происхождением термина "Расстройство личности". Выяснили, что:

 

14 часов назад, Вендель сказал:

Данной рекомендации последовала лишь Американская психиатрическая ассоциация: в 1980 году ею было принято DSM-III (Диагностическое и статистическое руководство по психическим расстройствам), исключавшее болезни без очевидных психиатрических признаков и рекомендовавшее для того, что раньше называлось «латентной», «пограничной», «вялотекущей» или «простой» шизофренией, выносить диагноз расстройства личности, например шизотипическая личность."

Вялотекущая шизофрения: Осуждение практики применения диагноза в СССР международным психиатрическим сообществом

 

Это косвенно подтверждает ту линию, которую я вёл по поводу того, что "Расстройство личности" - это не аналог "Психопатии".

11 часов назад, Джовдет сказал:

При этом очевидно не понимаете значения слов "психопатия", "невроз", "расстройство", не представляете себе принцип классификации заболеваний.

 

"Под психопатиями подразумевают тотальную патологию характера, главным образом с дисгармонией в эмоциональной и волевой сферах.

 

Объединение в одну группу деформаций личности, связанных с внешними уродствами, соматическими заболеваниями и социальными явлениями, вынуждало говорить о том, что "психопатии отличаются от болезней в собственном смысле слова" [Кербиков О. В., и др., 1958]. Отечественные психиатры более чем полвека назад [Ганнушкин П. Б., 1933] отмечали: "Здесь имеем не отдельные отграниченные друг от друга болезни (нозологические единицы), а лишенные резких очертаний формы, незаметно, рядом оттенков переходящие одна в другую".

Как показали А. А. Портнов и соавт. (1987), из первоначальных диагнозов различных психопатий при углубленном катамнестическом наблюдении этот диагноз подтверждался только в 15,9% случаев; в 84,1% обследований были выявлены психозы (малопрогредиентная шизофрения, циркулярный психоз, эпилепсия), посттравматическая энцефалопатия, алкогольные поражения мозга, олигофрения.

.................

Патогенез. Исходя из взглядов на психопатию как на результат дизонтогенеза нервной системы, Г. Е. Сухарева (1955, 1974) сформулировала предположение о трех основных типах нарушений, лежащих в ее основе: задержанном, искаженном и поврежденном развитии.

 

Первый тип обусловливает дисгармонический инфантилизм, свойственный неустойчивой и истерической психопатии.

 

Искаженное развитие, при котором созревание одних механизмов личности отстает, а развитие других ускорено, составляет патогенетическую основу ряда конституциональных психопатий, например, гипертимной, психастенической, шизоидной.

 

Наконец, поврежденное развитие определяет патогенез так называемых органических психопатий: сочетание нарушений развития с дефектом психических функций. "

Сексопатология. Справочник. 1990 г

11 часов назад, Джовдет сказал:

Но в таком случае не стоит пытаться оперировать обрывочной информацией в отсутствие знаний и демонстрировать исключительно невежество, но пытаться что-то советовать людям, которые обращаются, в том числе, и весьма серьёзными проблемами.

 

Здесь выкладывал информацию по поводу вопроса темы. Поясняющую информацию.

 

11 часов назад, Джовдет сказал:

Никто не заменял термин "невроз" на расстройство.

 

"Невроз — устаревшее название группы нервно-психических расстройств, возникающих по причине острых и хронических психологических травм и характеризующихся отсутствием качественных изменений психической деятельности

...........

Термин «невроз» больше не используется профессиональным психиатрическим сообществом в Соединённых Штатах Америки. В американском Диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам раздел «неврозы» с третьего издания DSM-III 1980-го года был упразднён. Например, депрессивный невроз был заменён на дистимическое расстройство, обсессивно-компульсивный невроз на обсессивно-компульсивное расстройство, ипохондрический невроз на ипохондрию и т. д.. Начиная с десятого пересмотра Международной классификации болезней (МКБ-10) также более не применяется традиционная дифференциация между неврозами и психозами."

Невроз

 

Я когда в психушке невроз лечил, то уже в диагнозе было "Обсессивно-компульсивное расстройство".

11 часов назад, Джовдет сказал:

Если Вам действительно интересна систематика психических нарушений, для начала как следует изучите существующие классификаторы (хотя бы МКБ) и наведите порядок у себя в голове. А то сейчас Ваши знания напоминают диагностическую методику для детей "нелепицы".

 

Я в рамках вопроса получил достаточно знаний.

10 часов назад, Abandon сказал:

Неврозы и расстройства личности просто к одной категории относятся - синдромы и заболевания непсихотического уровня.

 

Раньше считалось, что неврозы могут быть и проявлениями шизофрении и психопатии.

Есть болезни и есть их проявления.

 

"По своей психопатологической сущности навязчивые состояния не однородны. Они могут быть симптомами и таких заболеваний, как хотя бы шизофрения или эпилепсия, однако очень нередко они представляют результат патологического развития некоторых групп психопатических личностей, преимущественно эмотивно лабильных, астеников и шизоидов. Здесь мы, естественно, не будем касаться тех их форм, которые наблюдаются при шизофрении и эпилепсии, а займемся исключительно картинами, развивающимися у психопатов."

Клиника психопатий: Навязчивые состояния. П. Б. Ганнушкин

[Джовдет]

Ок. К Вам вопросов больше не имею. 
Просто избегайте советов людям, чьи проблемы не лежат в плоскости Вашей профессиональной компетентности. Даже если Вы совершенно уверены, что разобрались во всех тонкостях бытия и можете копипастом постичь тайны мироздания.

[Вендель]

43 минуты назад, Джовдет сказал:

Даже если Вы совершенно уверены, что разобрались во всех тонкостях бытия и можете копипастом постичь тайны мироздания.

 

А Вы по учебникам учились или сами это всё придумали?

 

46 минут назад, Джовдет сказал:

Просто избегайте советов людям, чьи проблемы не лежат в плоскости Вашей профессиональной компетентности.

 

Я выкладывал объективную информацию по проблеме психопатий. Со ссылкой на источник.

 

Я когда-то лечил сексуальное нарушение и невроз, а у меня выявили преморбидную акцентуацию по шизоидному типу.

[Abandon]

Джовдет, вообще то такой подход используют до сих пор. И что вы хотите сказать, что сначала человеку ставят диагноз шизофрения, а потом уже его лечат?)

[crisis2019]

Психиатр Саулитис говорит, что надо гурманить жизнь. Но человеку поставят диагноз, назначат наркотики - и как на нейролептиках он будет гурманить жизнь в овощном состоянии? 

[Abandon]

В психиатрии наркотики вообще то не назначают) Наркотики, имеется ввиду то, что вызывает эйфорию и привыкание.

А чтобы гурманить жизнь, нужен счет с 7 нулями. Тоже как бы не всем дано)

[Вендель]

1 час назад, Abandon сказал:

Джовдет, вообще то такой подход используют до сих пор.

 

Он думает, что я не читал тех учебников и не ознакомился с вопросом.

Хочет монополию. Типа - все кто не специалисты, все те, по умолчанию неверно представляют обстановку.

Думает, что в этом разобраться могут только люди с медицинским образованием. Вроде - это какие-то особо интеллектуальные люди, а другим не дано.

 

Зашоренный тип.

 

1 час назад, crisis2019 сказал:

Психиатр Саулитис говорит, что надо гурманить жизнь.

 

Он критиковал блоги клинического психолога Евгении Стрелецкой. Говорил, что она отстала от жизни или от медицины.

 

 

 

 

 

[Рыжая_]

Опять  Вендель  со своим справочником шестидесятых годов примчался.

 

[crisis2019]

4 часа назад, Abandon сказал:

В психиатрии наркотики вообще то не назначают) Наркотики, имеется ввиду то, что вызывает эйфорию и привыкание.

а психотропы вызывают привыкание

 

2 часа назад, Вендель сказал:

Он критиковал блоги клинического психолога Евгении Стрелецкой. Говорил, что она отстала от жизни или от медицины.

 

Смотрела "почему Евгения Стрелецкая не психиатр", но не помню (говорил, что ЭСТ не делают без обезболивания, как она рассказывала, но все же диплом она имеет). В чем она отстала? Курпатова он тоже критиковал и говорил, что он не может быть психиатром.

4 часа назад, Abandon сказал:

А чтобы гурманить жизнь, нужен счет с 7 нулями. Тоже как бы не всем дано)

[Джовдет]

5 часов назад, Abandon сказал:

Джовдет, вообще то такой подход используют до сих пор. И что вы хотите сказать, что сначала человеку ставят диагноз шизофрения, а потом уже его лечат?)

Используют, но не особо широко и не в официальной классификации (от "кругов", в принципе уже официально давненько отошли, но в практике иногда может быть удобной категорией). Там, где это имеет практическое значение. В частности, при расстройствах настроения играет роль психотического они круга или нет. Разумеется, определиться с тем, имеешь ты дело с психозом или нет - одна из первых задач, но для лечения все же нужно несколько больше.
С последовательность диагноз-лечение не всегда все однозначно. К слову, не стоит путать диагноз и классификацию (хотя в документации в графе "диагноз", как правило, проставляется именно классификация). Далеко не всегда можно быстро выставит диагноз, а состояние требует лечения. К тому же, речь идет о патогенетическом лечении, а не об этиотропном, поэтому для начала лечения необходимо определитьс как минимум с посиндромным диагнозом. Словом, сперва нужно определиться, какие именно конкретные нарушения у конкретного пациента необходимо лечить. Бывает, безусловно, что диагноз очевиден до начала лечения.

5 часов назад, crisis2019 сказал:

Психиатр Саулитис говорит, что надо гурманить жизнь. Но человеку поставят диагноз, назначат наркотики - и как на нейролептиках он будет гурманить жизнь в овощном состоянии? 

Расскажите человеку в остром параноиде, что ему надо гурманить жизнь.  Или депрессивному больному с нигилистическим бредом. И не множьте вы эти дурацкие стереотипы про "овощи". 

57 минут назад, crisis2019 сказал:

а психотропы вызывают привыкание

 

Смотря, что Вы называете "психотропами". Если в целом категорию препаратов, оказывающих воздействие на ЦНС и психические процессы, то нет, далеко не все. 

[Abandon]

Я раньше смотрел Саулитиса. Про психиатрию ничего не скажу, а вот то, что он "учит" как надо жить, это на мой взгляд, сомнительные идеи. Более того, некоторые идеи, которые он выдавал за свои, он тупо взял с других роликов ютюба) Плагиат.

Сама манера подачи информации мне у него не нравится. И ещё он большой понторез.

А иной раз он нёс и откровенные бред. Где то были ролики про ковид, и он в них говорил, что дескать правители не знают что делать, думают может войну начать (видимо вместо того, чтобы бороться с вирусом).

[Вендель]

1 час назад, Abandon сказал:

Я раньше смотрел Саулитиса. Про психиатрию ничего не скажу, а вот то, что он "учит" как надо жить, это на мой взгляд, сомнительные идеи.

 

Я помню как он объяснял, что Психиатрия начинается с обследования на расстройства мышления.

 

"Патология мышления разделяется на расстройства:

• по темпу (ускоренное, замедленное мышление),
• по структуре (разорванное, паралогическое, обстоятельное, шперрунг, ментизм),
• по содержанию (навязчивые, сверхценные и бредовые идеи)."

 Психические расстройства и расстройства поведения

 

Типа, Стрелецкая этого не знает. )

1 час назад, Abandon сказал:

А иной раз он нёс и откровенные бред. Где то были ролики про ковид, и он в них говорил, что дескать правители не знают что делать, думают может войну начать

 

Так они действительно не знают. Ковид - это в ведении медицины.