Склонность к пассивному гомосексуализму.

[InkognitoX]

13 минут назад, Глафира сказал:

16 минут назад, InkognitoX сказал:

Ну я максимум бисексуал, получается.

Скорее всего. Иначе секс с женщинами для вас был невозможен, в принципе)

Да, на женщин, которые мне нравится иногда возникает естественная мужская реакция, даже просто на работе

[Вендель]

2 минуты назад, InkognitoX сказал:

Ну я максимум бисексуал, получается.

 

Бисексуал - это вариант гомосексуализма. )

 

4 минуты назад, InkognitoX сказал:

Хотя в глубине души надеюсь, что гетеро)

 

Это уже внутренний конфликт от несоответствия воспитания и сексуальных влечений.

 

"При всей интимности сексуальных проявлений любое действие влюбленных совершается под неусыпным наблюдением так называемой референтной группы, (или группы социально значимых других), составленной не только из их современников, но и многих предшествующих поколений, определивших, что и как надлежит делать или не следует делать при интимном сближении. Носителями такого контроля являются сами влюбленные, а его инструментом - чувство стыда. В ходе исторического развития устанавливается определенная для данного человеческого сообщества система норм, которые каждый для себя считает обязательными. Нарушение этих норм вызывает возмущение и презрение не только у окружающих, но и у самого нарушителя, который как бы становится внутренним свидетелем и судьей собственных поступков. Ставится под удар его чувство собственного достоинства, страдающее от предполагаемого осуждения другими людьми (социально значимыми другими), незримо, но властно определяющими его честь и самоуважение."

 

Сексопатология. Справочник: Психическая составляющая копулятивного цикла и ее патологии. 1990 г
http://sohmet.ru/books/item/f00/s00/z0000039/st155.shtml

[InkognitoX]

4 минуты назад, Глафира сказал:

6 минут назад, InkognitoX сказал:

Как это определили?

Автор, чтоб вы понимали, вы сейчас общаетесь вовсе не с психологами, а с ровно такими же юзерами, как и вы)) а некоторые из нас и вовсе - пациенты)))

Если хотите профессиональных психологов - они наверху форума

Да, спасибо, может обращусь. Просто хотелось хотя бы выплеснуть это как то.

[Глафира]

Только что, InkognitoX сказал:

Да, на женщин, которые мне нравится иногда возникает естественная мужская реакция, далее просто на работе

Ну вы - бисексуал. Повезло )))

Просто примите это.

1 минуту назад, InkognitoX сказал:

Да, спасибо, может обращусь. Просто хотелось хотя бы выплеснуть это как то.

Да, проговаривать то, что волнует, очень полезно, иногда этого и достаточно.

[Вендель]

9 минут назад, Глафира сказал:

Диких?))) да мы сейчас дикари больше, чем греки времен принятого в социуме гомосексуализма)

 

Вряд-ли.

 

"Периоды ослабления нравственности в жизни народов совпадают обычно с периодами изнеженности и роскоши. Явления эти мыслимы только при усиленном перенапряжении нервной системы, которой приходится приспособляться к возрастающим потребностям. Результатом этой повышенной нервозности является усиление чувственности, ведущее к развращению народной массы и подрывающее общественные основы, нравственность и чистоту семейной жизни. Как скоро эти общественные основы расшатаны распущенностью, прелюбодеянием, роскошью, распад государственной жизни, материальное, моральное и политическое разрушение последней становятся неминуемыми.

 

Предостерегающими примерами подобного рода служат Римская империя, Греция и Франция в царствование Людовиков XIV и XV '. В такие эпохи государственного упадка и замечаются чудовищные искажения половой жизни, причины которых, впрочем, отчасти могут быть объяснены психопатологическим или, по крайней мере, невропатологическим состоянием населения."

 

Половая психопатия: Психология половой жизни. 1886 г

12 минут назад, InkognitoX сказал:

Как это определили?

 

Это из системного подхода.

 

Если говорят, что ориентация - это врождённое, то это скорее всего выводы, взятые с потолка. При таких выводах игнорируют массу факторов и поэтому они не научно обоснованы.

 

Если идти по порядку, то есть пренатальный, постнатальный периоды развития организма. Есть период полового созревания. Половое созревание зачем нужно?

 

Ориентация до полового созревания? Это как-то самоуверенно.

[InkognitoX]

10 минут назад, Глафира сказал:

Ну вы - бисексуал. Повезло )))

Просто примите это.

Думаете повезло?)

С моими внутренними установки это очень непросто.

Тем более всегда остаются внешние риски.

[Вендель]

24 минуты назад, Аэро сказал:

Возможно, здесь было бы уместно обратиться к принципам демократии. Если большинство считает гомосеков извращенцами - значит так оно и есть, и это должно быть закреплено законодательно.

 

К определению нормы в сексологии.

 

"И. С. Кон (советский социолог) выделяет три основных аспекта в определении нормы сексологических проявлений:
 
Во - первых, понятие нормы употребляется в моральном смысле, обозначая такое поведение, которое считается правильным в свете существующей системы нравственности.
 
Во - вторых, мы говорим о норме в статистическом смысле: как в среднем ведут себя люди в данном обществе, когда в среднем начинается половая жизнь, с какой интенсивностью она развивается и т. п.
 
В третьих, мы говорим о норме в физиологическом смысле, имея ввиду оптимальный режим для данного организма.
 
Очевидно , что все три эти значения не совпадают друг с другом.
 
В исследованиях Кинси была вскрыта и на огромном фактическом материале продемонстрирована статистически достоверная связь между принадлежностью к  определённым социальным группам и моральными установками в отношении различных форм сексуального поведения.
Так представители экономически менее обеспеченных и менее образованных слоёв населения, резко осуждая мастурбацию, положительно относились к добрачным связям и частой смене партнёров. Представители же экономически более обеспеченных и располагающих более высоким образовательным цензом слоёв населения, половая практика которых характеризовалась более поздним началом половых связей и стойкостью установившихся отношений, в тоже время проявляли терпимость в отношении мастурбации, в том числе ранней, и в собственной сексуальной практике применяли её в течении многих лет."
                                      

Общая сексопатология: Понятие нормы в сексологии. 1977 г

 

[Глафира]

Только что, InkognitoX сказал:

Думаете повезло?)

С моими внутренними установки это очень непросто.

Тем более всегда остаются внешние риски.

Конечно) у вас есть выбор. Вы можете иметь и "нормальную" семью, принятую в нашем обществе, детей, женщин. И - удовлетворить свои сексуальные предпочтения, если захотите. 

Ну а ваши "установки", они только ваши установки) вы их "завели", вы их можете и изменить)

[Джовдет]

1 час назад, Аэро сказал:

Я в курсе, что в мире довольно много людей, которые считают отсутствие у человека половых извращений деградацией. Пропагандисты ведь не за просто так деньги получают.

Дело не в отношении к тем или иным проявлениям сексуальности. А в отрицании мирового опыта (мы сами свой велосипед изобретем! И вообще он нам не нужен! Нам пофиг на то, что там во всем мире), отсутствии стремления к прогрессу (даешь назад в совок! Там колбаса дешевая!). Полная ригидность во всех сферах. 

[AiveryAlfa Jocker]

да лан много латентных педофилов возбуждает когда женщина ведет себя как дите

слушается, разрешения просит, эмоционирует, боится.

их тоже законодательно отлавливать? а хто тогда останется?...

[Джовдет]

1 час назад, Аэро сказал:

Научная парадигма. Надо думать, что в Китае научная парадигма сильно отличается от парадигмы европейской. Не подскажете, чем именно отличается? Китайские ученые наверное отрицают материализм.

 

Китай, на основе исследований собственных ученых, официально признал гомосексуализм отклонением. Российские ученые также не сумели выявить нормальность гомосексуализма. 

 

Вам не кажется подозрительным то, что географически водораздел между признанием / не признанием гомосексуализма нормой точно совпадает с границей между противостоящими друг другу мировыми политическими силами?

Исследования не определяют нормальность. Речь шла о врождённом характере. Улавливаете разницу? Понимание нормы всегда условно и логично, что оно различается в различных обществах. Так же как и логично, что они пытаются подвести научную базу под свою позицию. Но категория нормы - это не объективный факт, это это оценочная категория.

[Вендель]

47 минут назад, Аэро сказал:

Я полагаю, что в большинстве случаев гомосексуализм обусловлен самым заурядным и часто встречающимся у людей страхом перед противоположным полом.

 

Как вариант есть и такой тип.

 

"Нарушения полоролевого поведения накладывают отпечаток на формирование всех перверсий, определяют возникновение садизма и мазохизма. Они же обусловливают роль гомосексуала в контактах независимо от пола (мужскую, так называемую активную, или женскую, пассивную). В возникновении парафилий значительна роль микросоциальной среды. Ее воздействие контрастно проявляется при становлении перверсий, формирующихся на фоне ретардации психосексуального развития без адекватной реализации либидо.

 

Особое значение в становлении парафилий имеет психопатологическая почва. Среди пациентов детского психиатрического отделения признаки замедленного полового развития выявлены у 46% больных, а преждевременное соматическое созревание наблюдалось у 24% больных.

У сексуально отсталых отмечались главным образом черты пассивности, вялости, слабой контактности и пониженной самооценки.

У подростков выявлено медленное течение эндогенного процесса с частыми расстройствами влечений.

 

Перверсии могут формироваться при различных психических заболеваниях (эндогенный процесс, психопатия, эпилепсия, олигофрения, органическое поражение головного мозга и т. д.), причем структура перверсии в этих случаях отражает особенности психопатологической почвы, на которой она развивается. Например, тормозимым психопатиям чаще свойственны вуайеризм, педофилия, фетишизм и скотоложество; истероидным - эксгибиционизм и нарциссизм, а возбудимым - эксгибиционизм и педофилия в сочетании с садизмом. Формированию сексуальных перверсий способствуют нарушения гетеросексуальной коммуникации и затруднения в поисках адекватного объекта."

 

Сексопатология. Справочник: Нарушения психосексуальных ориентаций. 1990 г

 

[Джовдет]

1 час назад, КОЛОБОК сказал:

Мир сходит с ума. Если тебе важнее компания чем здравый смысл - сожалею.

Гомосексуализм не норма. Не надо капса. Это смерть современной цивилизации.

Ну уж точно не смерть. Потому как сопровождает это явление человечество всю его историю, а равно и в животном мире присутствует. Ниче, живы пока. Норма или нет, зависит от историко-культурного контекста.

[Dante]

58 минут назад, InkognitoX сказал:

Какая бурная дискуссия появилась. Видимо, это острый вопрос, не только у меня.

Я тоже кое что читал по этой теме.

Может причины стали более ясны, но не  принятие или какие то решения для себя.

Гомофобия это конечно не только ваша проблема. Но в отличие от ориентации, гомофобия не является врожденной. Она как раз приобретена и противоесественна.

17 минут назад, InkognitoX сказал:

моими внутренними установки это очень непросто.

А кто сказал что вам эти установки нужны и их нельзя изменить? 

[Глафира]

5 минут назад, Alfa Jocker сказал:

да лан много латентных педофилов возбуждает когда женщина ведет себя как дите

слушается, разрешения просит, эмоционирует, боится.

их тоже законодательно отлавливать? а хто тогда останется?...

)))) точно))

[Dante]

36 минут назад, InkognitoX сказал:

Как это определили?

Он сам и определил

[Джовдет]

46 минут назад, Вендель сказал:

 

Но пример древней Греции тут показывает, что гомосексуализм был характерен для диких времён. Как один из признаков дикости.

 

Искажения сексуальной жизни были характерны для периодов государственного упадка (в классическом понимании государства). Получается, Европа сейчас в таком периоде.

Это античная Греция  у Вас дикие времена??? Епрст, совсем все плохо... 

[Dante]

49 минут назад, InkognitoX сказал:

Такие фантазии напрягают своей неприемлимостью в обществе, перед родственниками стыдно. Да и вообще я рожден мужчиной, а такие фантазии отвлекают от своей роли.

В таком случае это противоставление того что люди думают и того что внутри вас. Вам не кажется что люди могут ошибаются? 

 

51 минуту назад, InkognitoX сказал:

вот думаю ещё даже не определился, какой я есть. Если была бы подходящая в сексе и эмоциях женщина рядом может быть и не была бы ничего такого.

Хотя иногда и таким себя пытаюсь принять. Просто дальше переписок дело не идёт.

Чтобы осознать кто вы есть, нужно перестать идти на поводу у страха. Пока вы боитесь вы искажаете чувства. И не видите правды.

 

52 минуты назад, InkognitoX сказал:

Давно уже живём, как партнёры просил сожители не так все плохо. Да и дети не выросли ещё 

Как женщина, ну так себе.

Выходит это больше дружба. Отсюда и ваше желание секса. Не потому что вы больной. А потому что как раз вы здоровы.

 

Это естественно хотеть того, что вам написано природой.

[Глафира]

9 минут назад, Alfa Jocker сказал:

да лан много латентных педофилов возбуждает когда женщина ведет себя как дите

И выглядит - так же) есть знакомый, который выбирает женщин все моложе и моложе (из доступных ему)), а главное - грудь поменьше, фигура похудее и потоньше, чтоб никаких выпуклостей) реально - детская) и кто он?))

[Dante]

Только что, Джовдет сказал:

Это античная Греция  у Вас дикие времена??? Епрст, совсем все плохо... 

 Это нормальное поведение Просто у него нереализованные желания. Вот он и переживает. И справочники как святой хрест :))

1 час назад, InkognitoX сказал:

, мне кажется, если бы я был гетеро,

Поверьте у гетеро своих проблем навалом. Вопрос в том... хотите ли вы жить в матрице или нет.

 

1 час назад, InkognitoX сказал:

Все таки сначала, наверное, влечение к голому мужскому телу спереди, пониже пупка.

Значит у вас есть влечение. И это норма и лечить не нужно. Да и невозможно. Что вы тогда от себя хотите? Стать слоном?

 

1 час назад, InkognitoX сказал:

Да и мастурбировал на эти воспоминания, извиняюсь за подробность.

В сексе нет ничего стыдного. Если вы стыдитесь значит относитесь с предубеждением 

1 час назад, InkognitoX сказал:

Я читал, что в первый раз больно, да и боялся этого, хотя хотелось, чтобы кто-то поимел. Но последствия пугали, да и было больновато.

Вас пугает отвращение. Отвращение и секс не совместимы.

52 минуты назад, InkognitoX сказал:

Ну я максимум бисексуал, получается

Вы сможете понять кто вы когда избавьтесь от мусора в голове. Тогда и понимание придёт. Не раньше. 

[КОЛОБОК]

1 час назад, Глафира сказал:

Константинович) я вас уважаю) но, одновременно, я понимаю происхождение вашего взгляда на "гомосексуализм"), как то:

оспаривать ваши религиозные убеждения, я точно не собираюсь)

Если вглядеться в наши пока еще общие нравственные ориентиры, то можно заметить, кто источником их являются как правило  "моирелигиозныеубеждения". И это касается не только мужеложества. В конце концев и "Не убий" от туда же. Тут ведь важно начать. Сначала оправдать гомосеков, а потом можно и за прочие ценности взяться.

...

 

...Р.С.

Я очень надеюсь, что наши разногласия не повлияют на нашу взаимную приязнь.)

19 минут назад, Джовдет сказал:

Это античная Греция  у Вас дикие времена??? Епрст, совсем все плохо... 

Это вопрос вкуса.

Просто не о всех исторических обьектах и событиях сохранилось сопоставимое количество письменных источников. Письменность вполне может уживаться с дикостью. Разве фашизм это не дикость? А ведь фашизму была присуща гораздо большая грамотность нежели грекам...)))

[Джовдет]

5 минут назад, КОЛОБОК сказал:

 

Это вопрос вкуса.

Просто не о всех исторических обьектах и событиях сохранилось сопоставимое количество письменных источников. Письменность вполне может уживаться с дикостью. Разве фашизм это не дикость? А ведь фашизму была присуща гораздо большая грамотность нежели грекам...)))

Дикость, понятно. Она, вероятно, может присутствовать в любом обществе. Автор поста говорил "дикие времена", т.е., видимо, имел ввиду исторический период. Может я его и не так понял.
Просто античность - это не просто письменность, это фундамент науки и культуры, на котором стоит наша цивилизации. А многим из созданного в это время мы продолжаем пользоваться до сих пор. Сложно найти примеры в последующей истории такому расцвету мысли. Так что уж с упадком цивилизации античность точно нельзя ставить рядом.