Рождение психологических потребностей

[игуменн]

3 минуты назад, Alfa Jocker сказал:

патамушта павлиничхе нравлица так. вот почему

 

  "красивый", на языке восприятия павлиничихи, означает "выживший несмотря на помеху большого хвоста"

   читайте посты Джозера про Фишеровское Убегание

[AiveryAlfa Jocker]

4 минуты назад, Ayri сказал:

Все началось видимо как раз с павлинов....)

у многих пауков тоже так же

1 минуту назад, игуменн сказал:

 

  "красивый", на языке восприятия павлиничихи, означает "выживший несмотря на помеху большого хвоста"

   читайте посты Джозера про Фишеровское Убегание

я не думаю, что причина одна, но в том числе и это

воть как раз похоже на рационализацию эстетики физиологией

[Ayri]

2 минуты назад, Alfa Jocker сказал:

у многих пауков тоже так же

вот не знаю...правда ли...но слышала такую версию, что паук, дабы раздобрить паучиху на предмет совокупления, приносит ей завернутую в кокон муху...подарок)

И вот, бывает так, что приносит ...просто кокон, без мухи ....ну а пока паучиха увлеченно разворачивает -делает свое дело и наутек)))

Кажется это версия от Павла Воли...а он известный....комик))))

Походу...и природа где то дала слабину...появились " красивые " и "хитрые" ....

 

[игуменн]

2 минуты назад, Alfa Jocker сказал:

я не думаю, что причина одна, но в том числе и это

 

  у черных негроидных самок в штатах,  большим спросом пользуются черные самцы, со спущенными штанами

   самки считывают (подсознательно конечно) это так: если Corry,  со спущенными штанами, и его даже в этих путах до сих пор не догнала полиция, он крутой, хочу его генов, хочу родить таких же гангстеров

[AiveryAlfa Jocker]

3 минуты назад, Ayri сказал:

вот не знаю...правда ли...но слышала такую версию, что паук, дабы раздобрить паучиху на предмет совокупления, приносит ей завернутую в кокон муху...подарок)

И вот, бывает так, что приносит ...просто кокон, без мухи ....ну а пока паучиха увлеченно разворачивает -делает свое дело и наутек)))

Кажется это версия от Павла Воли...а он известный....комик))))

Походу...и природа где то дала слабину...появились " красивые " и "хитрые" ....

насчет мухи не знаю но танцуют прикольно

3 минуты назад, игуменн сказал:

 

  у черных негроидных самок в штатах,  большим спросом пользуются черные самцы, со спущенными штанами

   самки считывают (подсознательно конечно) это так: если Corry,  со спущенными штанами, и его даже в этих путах до сих пор не догнала полиция, он крутой, хочу его генов, хочу родить таких же гангстеров

чета подумалось о тетках вообще без штанов но тем не менее как то ухитрились не иметь доселе ни единого совокупления - очень хитрые самки. вполне возможно, что даже очень быстрые или катастрофически сильные

в штанах то они определенно имели бы преимущество

[Аэро]

53 минуты назад, Ayri сказал:

Здесь не "или", а "И"

Ага, "И" значит. То есть потребность во сне вызывает ощущение слипающихся глаз. Но также И слипающиеся глаза могут вызывать потребность во сне. Ну так ведь по-Вашему? Ведь "И"!

Чем же тогда Вас так развеселил тот мой вопрос, что Вы даже посоветовали мне перечитывать свои посты?)) 

 

1 час назад, Ayri сказал:

человек долго употреблял пресную пищу и возникла потребность

Вы сами говорите: возникла потребность. Не ощущения возникли, а потребность. А уже потребность приводит к появлению ощущений. Например, к ощущению, что нам не хочется пресной пищи, а хочется чего-то вкусненького. Но никак не наоборот. Ощущение - это лишь сигнал о появившейся потребности. Влиять на появление потребности ощущение не может.

 

Потребность всегда первична, потому что она объективна по отношению к нам. А ощущения всегда вторичны, потому что субъективны. Всегда так и только так:

Потребность (например, потребность в пище) ---> ощущение (чувство голода) --> стремление удовлетворить потребность. 

Наоборот не бывает. Никогда чувство голода не сможет вызвать потребность в еде. Если нет потребности в еде, чувство голода просто не сможет появиться, чтобы что-то там вызывать. Ощущение - это всегда проявление уже существующей потребности.

 

1 час назад, Ayri сказал:

И все это взаимосвязано удивительным образом.

Конечно все взаимосвязано, но работает только в одну сторону.

[Джовдет]

Возникает состояние дефицита или избытка, это ощущается как потребность, далее потребность опредмечивается, возникает мотив ее удовлетворения. 

Не нужно изобретать велосипед. Этот процесс давно изучен. 

[AiveryAlfa Jocker]

гонишь что ли?

Цитата

Потре́бность, нужда — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо, проявляется в зависимости от ситуационных факторов^[1].

Ярким примером может служить жажда — острое чувство потребности в воде, возникающее при обеднении ею организма животного или при превышении в крови нормальной концентрации минеральных и органических веществ. Физиологический же механизм этого чувства — воздействие повышенного общего и осмотического давления, изменение концентрации ионов натрия, происходит возбуждение питьевого центра в головном мозге, вызывающее нервно-гуморальные реакции сохранения воды в организме, поиск воды особью^[1].

Потре́бность — вид функциональной или психологической нужды или недостатка какого-либо объекта, субъекта, индивида, социальной группы, общества. Являясь внутренними возбудителями активности, потребности проявляются по-разному в зависимости от ситуации.

Наличие неудовлетворённых потребностей у человека связывают с напряжением и дискомфортом, несоответствием внутреннего (желаемого) и внешнего (реального),^[2] которые являются побудителями и мотивацией активности. Наличие неудовлетворённых жизненно важных, витальных потребностей может привести к смерти. Потребность может пониматься как некая гипотетическая переменная, которая, по обстоятельствам, проявляется то в виде мотива, то в виде черты. В последнем случае потребности стабильны и становятся качествами характера.

Есть мнение, что это понятие, описывающее внутреннее отношение субъекта к другим субъектам или объектам и объясняющее поведение живых существ — излишне, так как поведение живых существ можно описать без его использования.^[3]

Желание (конкретизированная потребность) — потребность, принявшая конкретную форму в соответствии^[1]:

• с культурным уровнем и личностью индивида
• с историческими, географическими и другими факторами страны или региона

Врожденный драйв, первичный драйв (человек обладает с рождения) — боль, жажда, голод, ориентировка и другие побудители, ассоциируемые с физиологическими состояниями внутри организма^[1]

Средствами удовлетворения человеческих потребностей являются блага^[4].

Степенью удовлетворения определенных потребностей человека является благосостояние^[5].

Совокупность действий, направленных на оптимальное удовлетворение духовных и материальных потребностей человека составляет жизнеобеспечение^[1]

Удовлетворению материальных потребностей в пище, одежде, жилье, здоровье служит быт (как совокупность связей и отношений)^[6].

Первичным эмоциональным проявлением потребности человека является влечение^[7]

Социальным процессом сокращения и/или лишения возможностей удовлетворения основных жизненных потребностей индивидов или групп является депривация^[8]

Двигательная активность также является необходимым условием поддержания нормального функционального состояния человека^[9].

 

[Ayri]

3 часа назад, Аэро сказал:

Так дело в ощущениях? Если я хочу спать, это не потому, что нервная система нуждается в отдыхе, а потому, что глаза стремятся сами закрыться?

 

1 час назад, Ayri сказал:

эмм...а почему дико то?

Здесь не "или", а "И"

Все сводится к удовлетворению.

Есть удовлетворение -значит процесс считается завершенным и выделяются новые ресурсы.

К примеру, человек долго употреблял пресную пищу и возникла потребность ...как чисто во вкусовых ощущениях /мы счастливы, когда испытываем все виды ощущений-как то кислое, сладкое, соленое и горькое/, так и потребностей со стороны тела, т.е на ферментном уровне. И все это взаимосвязано удивительным образом.

Вы захотели спать, система вам просигналила, что пора отдохнуть -вы закрываете глаза...и что ощущаете?

46 минут назад, Аэро сказал:

Влиять на появление потребности ощущение не может.

На основе ощущений ....т.е анализе физ.или психич. состояний организма с помощью гормонов идет регулирование в потребностях, которые ....так же возникает потребность удовлетворить. Чтобы вы   вдруг не передумали)

52 минуты назад, Аэро сказал:

Потребность (например, потребность в пище) ---> ощущение (чувство голода) --> стремление удовлетворить потребность. 

Наоборот не бывает. Никогда чувство голода не сможет вызвать потребность в еде. Если нет потребности в еде, чувство голода просто не сможет появиться, чтобы что-то там вызывать. Ощущение - это всегда проявление уже существующей потребности.

 

про чувство голода -оно может базироваться на желании что то съесть.....вкусное....вне чувства голода...к примеру, после еды выпить чай со сладким -вроде как уже и сытость наступила, а чувство насыщение не приходит, потому что -привычка еще играет роль.

 

55 минут назад, Аэро сказал:

Потребность всегда первична, потому что она объективна по отношению к нам. А ощущения всегда вторичны, потому что субъективны. Всегда так и только так:

Разделяете неразделимое по сути)Одно следует из другого ..причем в и обратных направлениях.

[Аэро]

13 минут назад, Ayri сказал:

На основе ощущений ....т.е анализе физ.или психич. состояний организма с помощью гормонов идет регулирование в потребностях, которые ....так же возникает потребность удовлетворить. Чтобы вы   вдруг не передумали)

Неплохо бы Вам научиться отделять мух от котлет.

Ощущения - это то, что Вы осознаете. Они появляются в Вашем сознании. Ощущения - это всегда следствие. А вот управлять гормональным фоном сознание не может.  

 

Никакого анализа на основе Ваших ощущений мозг не делает. Ощущения - это как бы доклад Вашего мозга Вашему же сознанию о состоянии дел в организме на понятном сознанию языке. Мозг не спрашивает Вас, что и как ему делать. Он просто ставит Вас в известность. И то, надо заметить, далеко не обо всем, а лишь о том, о чем сочтет нужным. 

 

Скажите, а вот эти Ваши своеобразные представления о физиологии - это плоды только Вашей личной фантазии? Или вы нахватались этого у каких-то других мыслителей?

[Yme]

2 часа назад, Ayri сказал:

У природы жесткая ..и безотказно работающая прога  -естественный отбор, выживает самый быстрый, сильный, здоровый =дающий здоровое потомство с прекрасными генами ... и никакого гуманизма. Да, жестко...но работает.

А что же человечество -?................

Не соглашусь. 

Вот если представить что человек это чайник, а чайник работает за счёт электричества всё же, сам по себе он бесполезен ...да и создан чтобы кипятить воду. Может кто-то захотел почаевничать ? Конечно хотелось бы вкусного чая, по возможности...в голодовку конечно всё сойдёт, но по возможности хочется уже эстетики. А гуманизм это уже более тонкий вкус , с добавками всякими ароматными возможно...а уж если на горной водички, да чтобы без накипи, да в чашечках тонкой работы и тд и тп...))

[Ayri]

9 минут назад, Аэро сказал:

Никакого анализа на основе Ваших ощущений мозг не делает.

 

10 минут назад, Аэро сказал:

Ощущения - это как бы доклад Вашего мозга Вашему же сознанию о состоянии дел в организме

)))))Откуда берется доклад то?))))

10 минут назад, Аэро сказал:

Скажите, а вот эти Ваши своеобразные представления о физиологии - это плоды только Вашей личной фантазии? Или вы нахватались этого у каких-то других мыслителей?

С какой целью интересуетесь?

Ваши так понимаю-из учебников?))))

12 минут назад, Аэро сказал:

А вот управлять гормональным фоном сознание не может.  

Сознание может управлять всеми процессами так же, как и подсознание, но нужен код/ключ доступа....

3 минуты назад, Yme сказал:

да в чашечках тонкой работы и тд и тп...))

это вот как раз тот самый....хвост павлина)))

4 минуты назад, Yme сказал:

Вот если представить что человек это чайник, а чайник работает за счёт электричества всё же, сам по себе он бесполезен ...да и создан чтобы кипятить воду. Может кто-то захотел почаевничать ? Конечно хотелось бы вкусного чая, по возможности...в голодовку конечно всё сойдёт, но по возможности хочется уже эстетики.

я не оч поняла приведенный пример -чайник только электрический...?))))

А если на костре....в простой железной кружке ....с ароматными травами и приятной компании?

Я и без фарфора ...обошлась бы запросто)

А вообще ....есть оч хороший рассказ....про ЧАЙ!)

Чувство ..так называемой эстетики, которая больше наносная....в итоге рождает бесчувственных и пафосных плебеев...с гнильцом внутри, червоточиной... а снаружи да...тонкий фарфор ...вроде бы.

[Аэро]

18 минут назад, Ayri сказал:

Откуда берется доклад то?

Мозг в режиме реального времени непрерывно получает полную информацию обо всем организме. И кое-что из этого доносит до Вашего сознания, путем создания в сознании тех самых ощущений.

 

20 минут назад, Ayri сказал:

Сознание может управлять всеми процессами так же, как и подсознание, но нужен код/ключ доступа....

Я все понял, вопросов больше не имею.)) Извините, что занял Ваше время. Удачи в поиске ключей!

[Ayri]

7 минут назад, Аэро сказал:

времени непрерывно получает полную информацию обо всем организме.

Через ЧТО?))/риторический уже видимо

8 минут назад, Аэро сказал:

Я все понял, вопросов больше не имею.)) Извините, что занял Ваше время. Удачи в поиске ключей!

Извиняю)))

Благодарю)

[Yme]

47 минут назад, Ayri сказал:

Чувство ..так называемой эстетики, которая больше наносная....в итоге рождает бесчувственных и пафосных плебеев...с гнильцом внутри, червоточиной... а снаружи да...тонкий фарфор ...вроде бы.

  Я не о том , а о человеке как искусстве, о его проявлении не чисто физиологически животном. На костре так на костре, тут вопрос божества скорее или проводимого источника того божества. И конечного продукта в виде чая, как сознание или продукт мысли человека. Можно бы в целом и просто воды попить. Однако правильный чай, вовремя , может вылечить, успокоить, предотвратить заболевание, согреть опять же, что отчасти тоже инструмент выживания, ну или хотя бы продление жизни , для получения более совершенных инструментов выживания....а что если Бог плохо знает самого себя, может он познает себя, законы своей природы через человека, через мир ? Что в этом мире является ценным в таком случае? 

[Аэро]

17 минут назад, Yme сказал:

правильный чай, вовремя , может вылечить, успокоить, предотвратить заболевание

Очень рекомендую чай с малиной. Хоть сам я никогда его не пробовал, но бабушка уверяла меня, что это проверенное средство от всех болезней.

 

18 минут назад, Yme сказал:

что если Бог плохо знает самого себя, может он познает себя, законы своей природы через человека

Думаю, что если бог познает себя через человека, он удавится на первом же суку. 

[игуменн]

22 минуты назад, Yme сказал:

что если Бог плохо знает самого себя, может он познает себя, законы своей природы через человека, через мир ? Что в этом мире является ценным в таком случае? 

 

  Идея интересная.

  Он ведь создал нас "по образу и подобию своему". И вполне может быть, создал нас для самоизучения.

    Непонятно только, зачем ему столько много наблюдаемых кроликов-людей?

[Ayri]

26 минут назад, Yme сказал:

Я не о том , а о человеке как искусстве,

...я уже поняла)))

Комментировать не вижу смысла)))

Просто скажу фразой  "вон оно че...Михалыч!"

 

 

[sergei1980]

7 часов назад, Aivery сказал:

 

появляется личность - появляются потребности.

А как это происходит? 

7 часов назад, Оксика сказал:

Психологические потребности разные.

Вас какие именно интересуют? 

Ну например значимости или безопасности 

6 часов назад, Ayri сказал:

Основа одна и та же....=Чувства

если физиологические обусловлены тактильными ощущениями тела, то психологические -ощущениями "душевными", личностными, особенно когда человек осознал себя и как существо социальное, а значит  занимаемое какое либо  "положение" в обществе и в коммуникации с другими.

а можно пример какой то конкретный 

6 часов назад, Alfa Jocker сказал:

смари

вот злобная среда существования. 

в ней нужна еда и безопасность

вот две стаи

в одной все срутся, в другой все милаши

в первой все пересрались, разбежались и их по одному потаскали волки куся за бочок

во второй стае все встали бочок к бочку и рогами наружу. волки их не поели и они себе размножились. 

в итоге на поляне осталась одна стая милашек, все кто был против милашных чувств ушли восвояси, их отловили волки за бочок

так в конечном итоге тушки, способные к асоциальному поведению не смогли размножиться.

потом тела с такой регуляцией доставались всем подряд ( у волков тоже)

и в общем то достался таки и сапиенсам

 

сапинсы еще к тому же научились говорить и у них начали отпадать врожденные инстинкты потому что нафиг это все записывать, если всегда можно спросить 

вот потребность в общении и появилась

тогда почему мы не все милы и друг за друга?

6 часов назад, Alfa Jocker сказал:

а вообще психологических потребностей дофига. поэтому на каждую свой случай

а можно конкретно, например значимости и безопасности 

5 часов назад, Джовдет сказал:

С физиологическими то же не так все понятно и просто у людишек
А что Вы называете "психологическими" потребностями? Просто сам феномен потребности - явление психологическое.

А можно конкретные примеры 

[игуменн]

1 час назад, Аэро сказал:

Думаю, что если бог познает себя через человека, он удавится на первом же суку. 

 

  Бог знает "и мысли и дела наперед".

  Создавая сук, он знал его преднозначение.

  Зная о своем будущем разочаровании людьми, он бы:

или  не создавал бы людей; или не создавал бы сук.

[КОЛОБОК]

1 час назад, игуменн сказал:

 

  Бог знает "и мысли и дела наперед".

  Создавая сук, он знал его преднозначение.

  Зная о своем будущем разочаровании людьми, он бы:

или  не создавал бы людей; или не создавал бы сук.

Бог знает как может быть использован сук, но не Бог совершает те поступки, о последствиях которых Он знает. Сук может быть и использован и не использован. У него есть шанс.)

3 часа назад, игуменн сказал:

 

  Идея интересная.

  Он ведь создал нас "по образу и подобию своему". И вполне может быть, создал нас для самоизучения.

    Непонятно только, зачем ему столько много наблюдаемых кроликов-людей?

А зачем биолухам столько мух-дрозофил?

[игуменн]

4 минуты назад, КОЛОБОК сказал:

А зачем биолухам столько мух-дрозофил?

 

   возможно Бог ведет наблюдение за межличностными отношениями людей

   возможно он записывает непрваильные людские ходы 

   возможно он будет избегать такие ходы в отношениях с другими богами

   а мне от этого тоже радостно: жизнь проходит в мучениях, но не зря