Перейти к содержанию

Не могу понять Ницше.


Рекомендуемые сообщения

47 минут назад, Аглая сказал:

революционной эту мысль не назовёшь, нравственной - тоже.

Hицще подверг сомнению сами основания морали и нравственности и установил новые основания. В этом его революционность.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Iguana сказал:

Hицще подверг сомнению сами основания морали и нравственности и установил новые основания. В этом его революционность.

Как будто до него было мало людей подвергавших сомнению основания нравственности и морали. И в чём же новизна его оснований? Право сильного - закон джунглей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, kanevskym сказал:

 

Мне кажется или я уловил связь: у натуры, для которой нет границы исторического чувства, есть возможность все прошедшее, в независимости от того , принадлежит это ей или нет усвоять себе, а то, что она не смогла усвоить, или другими словами подчинить - забывала, то есть выходит, что как и сказано в тексте, имело здоровый инстинкт определять, когда нужно ощутить исторически, а когда неисторически.

Я же правильно понял, что исторически - это во времени

а неисторически - вне времени.

Натура абстрагировавшись использовала инстинкт включения и выключения историчности - ничто не могло напомнить ей о существовании не подчинившихся ей людей, целей, страстей, учений лишь потому, что она пользовалась инстинктом и выключила историчность. Как только это произошло - для неё отсутствует прошлое и настоящее, её жизнь момент.

Кстати вначале книги Ницше сказал:

Цитата

Опять скажу, в настоящую минуту это для меня невозможная книга - я нахожу ее дурно написанной, неуклюжей, тягостной, неистовой и запутанной в своей картинности, чувствительной, кое-где пересахаренной до женственности, неровной в темпе, без стремления к логической опрятности, чрезвычайно убежденной и поэтому не считающей нужным давать доказательства, подозрительной даже по отношению к пристойности доказывания в качестве книги для посвященных.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Аглая сказал:

Право сильного - закон джунглей.

Сила - высшая ценность.

1 час назад, Аглая сказал:

И в чём же новизна его оснований?

Hицше - зеркало эпохи: он открыто и прямо выразил то, что другие не решались сказать. Прежние ценности - обесценились, потеряли свою силу, стали не действительными. Hицше - не вдохновитель фашизма, а провидец, который предчувствовал, к чему идет дело...он раньше и яснее других уловил сущность нового времни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Iguana сказал:

Сила - высшая ценность.

Я думаю гармония с собственной природой - высшая ценность.

 

5 минут назад, Iguana сказал:

Hицше - зеркало эпохи: он открыто и прямо выразил то, что другие не решались сказать. Прежние ценности - обесценились, потеряли свою силу, стали не действительными. Hицше - не вдохновитель фашизма, а провидец, который предчувствовал, к чему идет дело...он раньше и яснее других уловил сущность нового времни.

Ну - первый из тех, на кого повлиял дух времени. А вот на тех кто не сообразовывался с веком сим он не повлиял. И это скорее достижение, чем потеря.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Аглая сказал:

Я думаю гармония с собственной природой - высшая ценность.

"Воля к власти" - и есть гармония с собственной природой по Hицше.

То, что сейчас "модно" - личностный рост, самореализация, само-совершенствование - все это это сводиться к "росту", "развитию" - то есть возрастанию самого себя, "перерастанию" себя, переходу на более "высокий" уровень развития - это и есть занятие для "Сверх-человека" Hицше, его способ существования. Такой человек не может быть связан ничем, кроме единственной цели - воли ко все возрастающему могуществу, силе, совершенству...то, что сейчас называют "успешностью". Можно перефразировать "Волю к власти" на "Волю к Успеху".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Iguana сказал:

"Воля к власти" - и есть гармония с собственной природой по Hицше.

То, что сейчас "модно" - личностный рост, самореализация, само-совершенствование - все это это сводиться к "росту", "развитию" - то есть возрастанию самого себя, "перерастанию" себя, переходу на более "высокий" уровень развития - это и есть занятие для "Сверх-человека" Hицше, его способ существования. Такой человек не может быть связан ничем, кроме единственной цели - воли ко все возрастающему могуществу, силе, совершенству...то, что сейчас называют "успешностью". Можно перефразировать "Волю к власти" на "Волю к Успеху".

По моему Ницше стремился к подавлению собственных уязвимостей, а это не есть гармония с собой. И в эти современные фетиши вроде самосовершенствования, переростания себя, успеха - я не верю. Гармония с собой - это гармония с природой внутри и вокруг себя, умиротворение, а для него не надо ни силы, ни власти, ни успеха, ни усовершенствований - ничего вообще , кроме растворения в природе, чуткости к ней и полной самоотдачи, без всяких условий, планов и стремлений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Аглая сказал:

По моему Ницше стремился к подавлению собственных уязвимостей

Вот тут говорят, что он был "не нормальный". Hу, да - как сверх-чувствительный прибор, который улавливает, то, чего другие не замечают, не чувствуют. Hенормальная чувствительность, из-за этого нестабильность и хрупкость. Hеуклонное развитие, прогресс, экспансия, подчинение сил природы, тотальное упорядочивание всех аспектов жизни, организация и управление процессами во всех сферах - это дух нашего времени и он его уловил еще тогда и дал этому название - "воля к власти". Воля все измеряет, все просчитывает, все оценивает - на предмет полезности, пригодности для достижения своей цели. Для нее все - средства, а цель - она сама, воля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Iguana сказал:

Вот тут говорят, что он был "не нормальный". Hу, да - как сверх-чувствительный прибор, который улавливает, то, чего другие не замечают, не чувствуют. Hенормальная чувствительность, из-за этого нестабильность и хрупкость. Hеуклонное развитие, прогресс, экспансия, подчинение сил природы, тотальное упорядочивание всех аспектов жизни, организация и управление процессами во всех сферах - это дух нашего времени и он его уловил еще тогда и дал этому название - "воля к власти". Воля все измеряет, все просчитывает, все оценивает - на предмет полезности, пригодности для достижения своей цели. Для нее все - средства, а цель - она сама, воля.

Для меня это звучит как" он вляпался" в дух времени , который другие обошли, почуствовав насколько грязна эта лужа. Это не о воле и не о чувствительности, а о безволии и притуплённости чувств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Аглая сказал:

Для меня это звучит как" он вляпался" в дух времени , который другие обошли, почуствовав насколько грязна эта лужа.

Для него - это не грязь, а суровая правда жизни. Это философия человека, отбросившего все иллюзии, надежды, страхи: он трезво смотрит на жизнь и рассчитывает только на собственные силы. Это философия человека, нашедшего единственную опору в жизни - в самом себе, в свой воле. Это философия жизненной силы, по которой - все не жизнеспособное должно погибнуть ("подтолкни падающего").

 

"Согласно Шопенгауэру, пессимизм — это вера в то, что в наисквернейшем из миров жизнь не стоит того, чтобы жить, чтобы утверждать ее. По такому учению, и жизнь, и, следовательно, сущее как таковое в целом надлежит отрицать. Такой пессимизм, по Ницше, — «пессимизм слабости». Для такового повсюду один только мрак, всюду есть причина, чтобы ничего не удавалось; он притязает на знание того, как что будет протекать — именно под знаком вездесущей беды, краха. Напротив, пессимизм силы, пессимизм как сила и крепость не строит себе ни малейших иллюзий, видит опасности, не желает ничего затушевывать и подмалевывать. И он насквозь провидит фатальность настороженного бездеятельного ожидания — не вернется ли прежнее. Он аналитически вторгается в явления, он требует ясного осознания тех условий и сил, которые несмотря ни на что все же позволят совладать с исторической ситуацией и обеспечат успех".

 

(М.Хайдеггер. "Слова Ницше «Бог мёртв».)

https://www.nietzsche.ru/look/xxa/heider/

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Iguana сказал:

Это философия человека, отбросившего все иллюзии, надежды, страхи: он трезво смотрит на жизнь и рассчитывает только на собственные силы. Это философия человека, нашедшего единственную опору в жизни - в самом себе, в свой воле. Это философия жизненной силы, по которой - все не жизнеспособное должно погибнуть ("подтолкни падающего").

Это не более чем самообман, и довольно очевидный:

 В тёмно - синем лесу,

Где трепещут осины,

Где с дубов-колдунов

Опадает листва,

На поляне траву

Зайцы в полночь косили

И при этом напевали

Странные слова:

А нам всё равно, а нам всё равно,

Пусть боимся мы 

Волка и сову.

Дело есть у нас:

В самый жуткий час

Мы волшебную

Косим трын траву...

Одна и та же рефлексия, как видите.

37 минут назад, Iguana сказал:

"Согласно Шопенгауэру, пессимизм — это вера в то, что в наисквернейшем из миров жизнь не стоит того, чтобы жить, чтобы утверждать ее. По такому учению, и жизнь, и, следовательно, сущее как таковое в целом надлежит отрицать. Такой пессимизм, по Ницше, — «пессимизм слабости». Для такового повсюду один только мрак, всюду есть причина, чтобы ничего не удавалось; он притязает на знание того, как что будет протекать — именно под знаком вездесущей беды, краха. Напротив, пессимизм силы, пессимизм как сила и крепость не строит себе ни малейших иллюзий, видит опасности, не желает ничего затушевывать и подмалевывать. И он насквозь провидит фатальность настороженного бездеятельного ожидания — не вернется ли прежнее. Он аналитически вторгается в явления, он требует ясного осознания тех условий и сил, которые несмотря ни на что все же позволят совладать с исторической ситуацией и обеспечат успех".

По моему это много цветистых фраз ни о чём: если этот мир - наисквернейший из миров(хотя не понятно с чем автор его сравнивал), то в нём по условиям его организации невозможно никакое преобразование к лучшему, и нет разницы подчиняться пессимизму, или идти ему наперекор - потому что результат будет один и тот же. Так что воспевается этой пышностью слов - глупость?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.07.2021 в 00:11, Iguana сказал:

Для него - это не грязь, а суровая правда жизни. Это философия человека, отбросившего все иллюзии, надежды, страхи: он трезво смотрит на жизнь и рассчитывает только на собственные силы. Это философия человека, нашедшего единственную опору в жизни - в самом себе, в свой воле. Это философия жизненной силы, по которой - все не жизнеспособное должно погибнуть ("подтолкни падающего").

 

"Согласно Шопенгауэру, пессимизм — это вера в то, что в наисквернейшем из миров жизнь не стоит того, чтобы жить, чтобы утверждать ее. По такому учению, и жизнь, и, следовательно, сущее как таковое в целом надлежит отрицать. Такой пессимизм, по Ницше, — «пессимизм слабости». Для такового повсюду один только мрак, всюду есть причина, чтобы ничего не удавалось; он притязает на знание того, как что будет протекать — именно под знаком вездесущей беды, краха. Напротив, пессимизм силы, пессимизм как сила и крепость не строит себе ни малейших иллюзий, видит опасности, не желает ничего затушевывать и подмалевывать. И он насквозь провидит фатальность настороженного бездеятельного ожидания — не вернется ли прежнее. Он аналитически вторгается в явления, он требует ясного осознания тех условий и сил, которые несмотря ни на что все же позволят совладать с исторической ситуацией и обеспечат успех".

 

(М.Хайдеггер. "Слова Ницше «Бог 

Философствуя, Ницше очевидно боролся с пессимизмом в себе, часто говоря о самопреодолении, ведь Шопенгауэра невозможно опровергнуть... Эта "философская отрава" раз проникнув в душу, оставляет там свой след навсегда. То была отчаянная, но достойная попытка личного сопротивления БЕССМЫСЛЕННОСТИ. Отсюда языческий идеал. Достоевский, например, находясь в подобном положении, отчаянно цеплялся за Христианство... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

04.10.2021 в 01:23, EGO сказал:

Отсюда языческий идеал. Достоевский, например, находясь в подобном положении, отчаянно цеплялся за Христианство... 

 

Сиречь , примитивное богоскательство, причём там, где богов заведомо  нет ?

Сиречь, в религии. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мой знакомый любил повторять:

 Ницше сказал:

- Бог умер !

Бог сказал:

- Ницше умер.

....

Не можете понять - выкиньте его на....  Это не обязательное чтение.  Создавайте собственную философию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, cher сказал:

 

Сиречь , примитивное богоскательство, причём там, где богов заведомо  нет ?

Сиречь, в религии. 

 

Философия это не пустозвонство с переливанием из пустого в пороженее, философия это борьба с пустотой и бессмысленностью Мира, переходящая в духовное созидание. Соответственно, философом может стать только тот, кто до боли, и во всей остроте воспринимает проблематику пустоты  бытия человеческого, и обычный словоблуд, привыкший играть с понятиями и словами, думающий, что он философствует, никогда не поймет Ницше, это пробный камень.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, EGO сказал:
19.10.2021 в 06:22, cher сказал:

 

Сиречь , примитивное богоскательство, причём там, где богов заведомо  нет ?

Сиречь, в религии. 

 

Философия это не пустозвонство с переливанием из пустого в пороженее, философия это борьба с пустотой и бессмысленностью Мира, переходящая в духовное созидание. Соответственно, философом может стать только тот, кто до боли, и во всей остроте воспринимает проблематику пустоты  бытия человеческого, и обычный словоблуд, привыкший играть с понятиями и словами, думающий, что он философствует, никогда не поймет Ницше, это пробный камень.

М-да.

Вам про Фому
(мифицких божков).
Вы - про путозвон-Ерёму. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...