Iguana Опубликовано 16 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2021 47 минут назад, Аглая сказал: революционной эту мысль не назовёшь, нравственной - тоже. Hицще подверг сомнению сами основания морали и нравственности и установил новые основания. В этом его революционность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аглая Опубликовано 16 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2021 Только что, Iguana сказал: Hицще подверг сомнению сами основания морали и нравственности и установил новые основания. В этом его революционность. Как будто до него было мало людей подвергавших сомнению основания нравственности и морали. И в чём же новизна его оснований? Право сильного - закон джунглей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kanevskym Опубликовано 16 июля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 16 июля, 2021 4 часа назад, kanevskym сказал: Мне кажется или я уловил связь: у натуры, для которой нет границы исторического чувства, есть возможность все прошедшее, в независимости от того , принадлежит это ей или нет усвоять себе, а то, что она не смогла усвоить, или другими словами подчинить - забывала, то есть выходит, что как и сказано в тексте, имело здоровый инстинкт определять, когда нужно ощутить исторически, а когда неисторически. Я же правильно понял, что исторически - это во времени а неисторически - вне времени. Натура абстрагировавшись использовала инстинкт включения и выключения историчности - ничто не могло напомнить ей о существовании не подчинившихся ей людей, целей, страстей, учений лишь потому, что она пользовалась инстинктом и выключила историчность. Как только это произошло - для неё отсутствует прошлое и настоящее, её жизнь момент. Кстати вначале книги Ницше сказал: Цитата Опять скажу, в настоящую минуту это для меня невозможная книга - я нахожу ее дурно написанной, неуклюжей, тягостной, неистовой и запутанной в своей картинности, чувствительной, кое-где пересахаренной до женственности, неровной в темпе, без стремления к логической опрятности, чрезвычайно убежденной и поэтому не считающей нужным давать доказательства, подозрительной даже по отношению к пристойности доказывания в качестве книги для посвященных. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Iguana Опубликовано 16 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2021 1 час назад, Аглая сказал: Право сильного - закон джунглей. Сила - высшая ценность. 1 час назад, Аглая сказал: И в чём же новизна его оснований? Hицше - зеркало эпохи: он открыто и прямо выразил то, что другие не решались сказать. Прежние ценности - обесценились, потеряли свою силу, стали не действительными. Hицше - не вдохновитель фашизма, а провидец, который предчувствовал, к чему идет дело...он раньше и яснее других уловил сущность нового времни. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аглая Опубликовано 16 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2021 4 минуты назад, Iguana сказал: Сила - высшая ценность. Я думаю гармония с собственной природой - высшая ценность. 5 минут назад, Iguana сказал: Hицше - зеркало эпохи: он открыто и прямо выразил то, что другие не решались сказать. Прежние ценности - обесценились, потеряли свою силу, стали не действительными. Hицше - не вдохновитель фашизма, а провидец, который предчувствовал, к чему идет дело...он раньше и яснее других уловил сущность нового времни. Ну - первый из тех, на кого повлиял дух времени. А вот на тех кто не сообразовывался с веком сим он не повлиял. И это скорее достижение, чем потеря. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Iguana Опубликовано 16 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2021 33 минуты назад, Аглая сказал: Я думаю гармония с собственной природой - высшая ценность. "Воля к власти" - и есть гармония с собственной природой по Hицше. То, что сейчас "модно" - личностный рост, самореализация, само-совершенствование - все это это сводиться к "росту", "развитию" - то есть возрастанию самого себя, "перерастанию" себя, переходу на более "высокий" уровень развития - это и есть занятие для "Сверх-человека" Hицше, его способ существования. Такой человек не может быть связан ничем, кроме единственной цели - воли ко все возрастающему могуществу, силе, совершенству...то, что сейчас называют "успешностью". Можно перефразировать "Волю к власти" на "Волю к Успеху". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аглая Опубликовано 16 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2021 5 часов назад, Iguana сказал: "Воля к власти" - и есть гармония с собственной природой по Hицше. То, что сейчас "модно" - личностный рост, самореализация, само-совершенствование - все это это сводиться к "росту", "развитию" - то есть возрастанию самого себя, "перерастанию" себя, переходу на более "высокий" уровень развития - это и есть занятие для "Сверх-человека" Hицше, его способ существования. Такой человек не может быть связан ничем, кроме единственной цели - воли ко все возрастающему могуществу, силе, совершенству...то, что сейчас называют "успешностью". Можно перефразировать "Волю к власти" на "Волю к Успеху". По моему Ницше стремился к подавлению собственных уязвимостей, а это не есть гармония с собой. И в эти современные фетиши вроде самосовершенствования, переростания себя, успеха - я не верю. Гармония с собой - это гармония с природой внутри и вокруг себя, умиротворение, а для него не надо ни силы, ни власти, ни успеха, ни усовершенствований - ничего вообще , кроме растворения в природе, чуткости к ней и полной самоотдачи, без всяких условий, планов и стремлений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Iguana Опубликовано 16 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2021 1 час назад, Аглая сказал: По моему Ницше стремился к подавлению собственных уязвимостей Вот тут говорят, что он был "не нормальный". Hу, да - как сверх-чувствительный прибор, который улавливает, то, чего другие не замечают, не чувствуют. Hенормальная чувствительность, из-за этого нестабильность и хрупкость. Hеуклонное развитие, прогресс, экспансия, подчинение сил природы, тотальное упорядочивание всех аспектов жизни, организация и управление процессами во всех сферах - это дух нашего времени и он его уловил еще тогда и дал этому название - "воля к власти". Воля все измеряет, все просчитывает, все оценивает - на предмет полезности, пригодности для достижения своей цели. Для нее все - средства, а цель - она сама, воля. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аглая Опубликовано 16 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2021 1 час назад, Iguana сказал: Вот тут говорят, что он был "не нормальный". Hу, да - как сверх-чувствительный прибор, который улавливает, то, чего другие не замечают, не чувствуют. Hенормальная чувствительность, из-за этого нестабильность и хрупкость. Hеуклонное развитие, прогресс, экспансия, подчинение сил природы, тотальное упорядочивание всех аспектов жизни, организация и управление процессами во всех сферах - это дух нашего времени и он его уловил еще тогда и дал этому название - "воля к власти". Воля все измеряет, все просчитывает, все оценивает - на предмет полезности, пригодности для достижения своей цели. Для нее все - средства, а цель - она сама, воля. Для меня это звучит как" он вляпался" в дух времени , который другие обошли, почуствовав насколько грязна эта лужа. Это не о воле и не о чувствительности, а о безволии и притуплённости чувств. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Iguana Опубликовано 16 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2021 19 минут назад, Аглая сказал: Для меня это звучит как" он вляпался" в дух времени , который другие обошли, почуствовав насколько грязна эта лужа. Для него - это не грязь, а суровая правда жизни. Это философия человека, отбросившего все иллюзии, надежды, страхи: он трезво смотрит на жизнь и рассчитывает только на собственные силы. Это философия человека, нашедшего единственную опору в жизни - в самом себе, в свой воле. Это философия жизненной силы, по которой - все не жизнеспособное должно погибнуть ("подтолкни падающего"). "Согласно Шопенгауэру, пессимизм — это вера в то, что в наисквернейшем из миров жизнь не стоит того, чтобы жить, чтобы утверждать ее. По такому учению, и жизнь, и, следовательно, сущее как таковое в целом надлежит отрицать. Такой пессимизм, по Ницше, — «пессимизм слабости». Для такового повсюду один только мрак, всюду есть причина, чтобы ничего не удавалось; он притязает на знание того, как что будет протекать — именно под знаком вездесущей беды, краха. Напротив, пессимизм силы, пессимизм как сила и крепость не строит себе ни малейших иллюзий, видит опасности, не желает ничего затушевывать и подмалевывать. И он насквозь провидит фатальность настороженного бездеятельного ожидания — не вернется ли прежнее. Он аналитически вторгается в явления, он требует ясного осознания тех условий и сил, которые несмотря ни на что все же позволят совладать с исторической ситуацией и обеспечат успех". (М.Хайдеггер. "Слова Ницше «Бог мёртв».) https://www.nietzsche.ru/look/xxa/heider/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аглая Опубликовано 16 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2021 23 минуты назад, Iguana сказал: Это философия человека, отбросившего все иллюзии, надежды, страхи: он трезво смотрит на жизнь и рассчитывает только на собственные силы. Это философия человека, нашедшего единственную опору в жизни - в самом себе, в свой воле. Это философия жизненной силы, по которой - все не жизнеспособное должно погибнуть ("подтолкни падающего"). Это не более чем самообман, и довольно очевидный: В тёмно - синем лесу, Где трепещут осины, Где с дубов-колдунов Опадает листва, На поляне траву Зайцы в полночь косили И при этом напевали Странные слова: А нам всё равно, а нам всё равно, Пусть боимся мы Волка и сову. Дело есть у нас: В самый жуткий час Мы волшебную Косим трын траву... Одна и та же рефлексия, как видите. 37 минут назад, Iguana сказал: "Согласно Шопенгауэру, пессимизм — это вера в то, что в наисквернейшем из миров жизнь не стоит того, чтобы жить, чтобы утверждать ее. По такому учению, и жизнь, и, следовательно, сущее как таковое в целом надлежит отрицать. Такой пессимизм, по Ницше, — «пессимизм слабости». Для такового повсюду один только мрак, всюду есть причина, чтобы ничего не удавалось; он притязает на знание того, как что будет протекать — именно под знаком вездесущей беды, краха. Напротив, пессимизм силы, пессимизм как сила и крепость не строит себе ни малейших иллюзий, видит опасности, не желает ничего затушевывать и подмалевывать. И он насквозь провидит фатальность настороженного бездеятельного ожидания — не вернется ли прежнее. Он аналитически вторгается в явления, он требует ясного осознания тех условий и сил, которые несмотря ни на что все же позволят совладать с исторической ситуацией и обеспечат успех". По моему это много цветистых фраз ни о чём: если этот мир - наисквернейший из миров(хотя не понятно с чем автор его сравнивал), то в нём по условиям его организации невозможно никакое преобразование к лучшему, и нет разницы подчиняться пессимизму, или идти ему наперекор - потому что результат будет один и тот же. Так что воспевается этой пышностью слов - глупость? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EGO Опубликовано 3 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2021 17.07.2021 в 00:11, Iguana сказал: Для него - это не грязь, а суровая правда жизни. Это философия человека, отбросившего все иллюзии, надежды, страхи: он трезво смотрит на жизнь и рассчитывает только на собственные силы. Это философия человека, нашедшего единственную опору в жизни - в самом себе, в свой воле. Это философия жизненной силы, по которой - все не жизнеспособное должно погибнуть ("подтолкни падающего"). "Согласно Шопенгауэру, пессимизм — это вера в то, что в наисквернейшем из миров жизнь не стоит того, чтобы жить, чтобы утверждать ее. По такому учению, и жизнь, и, следовательно, сущее как таковое в целом надлежит отрицать. Такой пессимизм, по Ницше, — «пессимизм слабости». Для такового повсюду один только мрак, всюду есть причина, чтобы ничего не удавалось; он притязает на знание того, как что будет протекать — именно под знаком вездесущей беды, краха. Напротив, пессимизм силы, пессимизм как сила и крепость не строит себе ни малейших иллюзий, видит опасности, не желает ничего затушевывать и подмалевывать. И он насквозь провидит фатальность настороженного бездеятельного ожидания — не вернется ли прежнее. Он аналитически вторгается в явления, он требует ясного осознания тех условий и сил, которые несмотря ни на что все же позволят совладать с исторической ситуацией и обеспечат успех". (М.Хайдеггер. "Слова Ницше «Бог Философствуя, Ницше очевидно боролся с пессимизмом в себе, часто говоря о самопреодолении, ведь Шопенгауэра невозможно опровергнуть... Эта "философская отрава" раз проникнув в душу, оставляет там свой след навсегда. То была отчаянная, но достойная попытка личного сопротивления БЕССМЫСЛЕННОСТИ. Отсюда языческий идеал. Достоевский, например, находясь в подобном положении, отчаянно цеплялся за Христианство... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cher Опубликовано 19 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2021 04.10.2021 в 01:23, EGO сказал: Отсюда языческий идеал. Достоевский, например, находясь в подобном положении, отчаянно цеплялся за Христианство... Сиречь , примитивное богоскательство, причём там, где богов заведомо нет ? Сиречь, в религии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений Вильдгрубе Опубликовано 19 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2021 Мой знакомый любил повторять: Ницше сказал: - Бог умер ! Бог сказал: - Ницше умер. .... Не можете понять - выкиньте его на.... Это не обязательное чтение. Создавайте собственную философию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cher Опубликовано 19 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2021 6 часов назад, Sayal сказал: Бог сказал: - Ницше умер. Это он Вам такое сказал ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EGO Опубликовано 19 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2021 8 часов назад, cher сказал: Сиречь , примитивное богоскательство, причём там, где богов заведомо нет ? Сиречь, в религии. Философия это не пустозвонство с переливанием из пустого в пороженее, философия это борьба с пустотой и бессмысленностью Мира, переходящая в духовное созидание. Соответственно, философом может стать только тот, кто до боли, и во всей остроте воспринимает проблематику пустоты бытия человеческого, и обычный словоблуд, привыкший играть с понятиями и словами, думающий, что он философствует, никогда не поймет Ницше, это пробный камень. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cher Опубликовано 20 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2021 16 часов назад, EGO сказал: 19.10.2021 в 06:22, cher сказал: Сиречь , примитивное богоскательство, причём там, где богов заведомо нет ? Сиречь, в религии. Философия это не пустозвонство с переливанием из пустого в пороженее, философия это борьба с пустотой и бессмысленностью Мира, переходящая в духовное созидание. Соответственно, философом может стать только тот, кто до боли, и во всей остроте воспринимает проблематику пустоты бытия человеческого, и обычный словоблуд, привыкший играть с понятиями и словами, думающий, что он философствует, никогда не поймет Ницше, это пробный камень. М-да. Вам про Фому (мифицких божков). Вы - про путозвон-Ерёму. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти