Можно ли привлечь человека к ответственности за ложный донос в психушку?

[Поребрик]

Здравствуйте, вопрос такой: возможно ли привлечь человека к ответственности или взыскать с него через суд материальную компенсацию ущерба за отправку меня в психушку путем вызова дежурной бригады и предоставления дежурным психиатрам недостоверной(а часто выдуманной) информации, если на руках будет копия протокола его опроса или его диктофонная запись и доказательства/свидетели недостоверности этой информации?

[Enteigner]

С такими вопросами к адвокатам нужно обращаться, а не сюда.

[Джовдет]

10.08.2021 в 01:50, Поребрик сказал:

Здравствуйте, вопрос такой: возможно ли привлечь человека к ответственности или взыскать с него через суд материальную компенсацию ущерба за отправку меня в психушку путем вызова дежурной бригады и предоставления дежурным психиатрам недостоверной(а часто выдуманной) информации, если на руках будет копия протокола его опроса или его диктофонная запись и доказательства/свидетели недостоверности этой информации?

Только в порядке гражданского делопроизводства можно подать исковое заявление. А вот врача за незаконную госпитализаций, можно и к уголовной ответственности привлечь. Но была ли она незаконной?.. 

[Поребрик]

38 минут назад, Джовдет сказал:

Только в порядке гражданского делопроизводства можно подать исковое заявление. А вот врача за незаконную госпитализаций, можно и к уголовной ответственности привлечь. Но была ли она незаконной?.. 

Гражданское делопроизводство мне и нужно.

 

А врача привлечь сложно, если это госпитализация только в дежурку на 48 часов. Я читал статью о делопроизводстве в отношении одного психиатра, обвиняемого в незаконной госпитализации и там она отвечает в свое оправдание, что дежурные врачи не имеют права проводить верификацию информации, которую им предоставили обратившиеся с жалобой люди.

 

Также читал судебную практику из которой следует, что почему то суды, по крайней мере, низкого уровня, то есть районные и городские, в подавляющем большинстве встают на сторону психиатров, при этом не особо учитывая доказательства со стороны госпитализируемого   

[Джовдет]

21 минуту назад, Поребрик сказал:

Гражданское делопроизводство мне и нужно.

 

А врача привлечь сложно, если это госпитализация только в дежурку на 48 часов. Я читал статью о делопроизводстве в отношении одного психиатра, обвиняемого в незаконной госпитализации и там она отвечает в свое оправдание, что дежурные врачи не имеют права проводить верификацию информации, которую им предоставили обратившиеся с жалобой люди.

 

Также читал судебную практику из которой следует, что почему то суды, по крайней мере, низкого уровня, то есть районные и городские, в подавляющем большинстве встают на сторону психиатров, при этом не особо учитывая доказательства со стороны госпитализируемого   

Дело, все же, не в судах, а в том, что психиатр решение о госпитализации принимает все же не "с потолка". 

Вопрос об ответственности врача ставится в контексте законности действий. Т. е. порядок госпитализации, как добровольной, так и принудительной, определён законодательно. И, если этот порядок врачом соблюден, то госпитализация законна. В том числе законодательно определены сроки, в какие и кем человек может быть госпитализирован принудительно. Если говорить о законодательстве РБ, то до суток такое решение может принять врач-психиатр, от суток до трех - ВКК с участием психиатра, свыше трех суток - суд. 

Разумеется, дежурный врач - не детектив и, если у него не было непосредственных оснований сомневаться в достоверности сведений, а они, к примеру, подтверждали опасность для окружающих в силу психического расстройства, то решение о принудительной госпитализации будет законно. 

Но из практики скажу, что обмануть не так уж и легко. Можно сколько угодно рассказывать сказки про то какой человек "сумасшедший", но пациента видишь непосредственно и практически всегда можно определиться на сколько эти рассказы могут соответствовать действительности. Конечно, можно обмануть относительно конкретных фактов и действий, но состояние человека за словами не спрячешь. 

Ну а что касательно гражданского иска, безусловно, нужно обращаться к адвокату, который поможет составить исковое заявление в соответствии с гражданским кодексом и, при необходимости, будет представлять Ваши интересы в суде. 

[Поребрик]

12 минут назад, Джовдет сказал:

Но из практики скажу, что обмануть не так уж и легко. Можно сколько угодно рассказывать сказки про то какой человек "сумасшедший", но пациента видишь непосредственно и практически всегда можно определиться на сколько эти рассказы могут соответствовать действительности. Конечно, можно обмануть относительно конкретных фактов и действий, но состояние человека за словами не спрячешь.

А как же истории о том, что о довольно нормальных внешне людях рассказывали врачам скорой, что они в последние месяцы/годы делали что то из ряда вон выходящее периодически и их увозили?

Либо же вступали в конфликт, доводили до "возбужденного состояния", которое потом врачи скорой принимали за основание для госпитализации?  

[Джовдет]

25 минут назад, Поребрик сказал:

А как же истории о том, что о довольно нормальных внешне людях рассказывали врачам скорой, что они в последние месяцы/годы делали что то из ряда вон выходящее периодически и их увозили?

Либо же вступали в конфликт, доводили до "возбужденного состояния", которое потом врачи скорой принимали за основание для госпитализации?  

Я пять лет проработал на скорой и навидался такого предостаточно. Люди почему-то считают, что, вызвав психбригаду, к ним приедет парочка тупых, но здоровенных санитаров и с наивным взглядом схавают все, что им скажут: "во! Вот он совсем долбанутый! На всю голову!" И они такие "ага". Повязали и увезли. 

Ну не идиот психиатр. Конечно можно в чем-то обмануть. Но полагать, что просто без сомнений поверит всему сказанному... И уж точно состояние не оценивается по "внешней нормальности". 

Смотришь не на слова, а на состояние пациента. Словам, в принципе, доверять нельзя, ни пациента, ни родственников (знакомых, окружающих и т. п.). Но, опять же, в глазах рентгена нет, врач не телепат и не волшебник - обмануть всех можно (и стимулировать то же можно). Только это не так просто как обычно считают. 

Ну да речь не о том. Если Вы считаете, что кто-то умышленно нарушил Ваши интересы, права и свободы - обращайтесь с исковым заявлением в суд. Если считаете, что должностными лицами нарушена законность, уместнее обращаться в прокуратуру. 

[Поребрик]

25 минут назад, Джовдет сказал:

Ну да речь не о том. Если Вы считаете, что кто-то умышленно нарушил Ваши интересы, права и свободы - обращайтесь с исковым заявлением в суд. Если считаете, что должностными лицами нарушена законность, уместнее обращаться в прокуратуру. 

Спасибо, так и сделаю.

 

У меня просто сложилось очень нехорошее мнение о психиатрах. Я прошел через две психушки. В первой психиатр был знакомый знакомой моей мамы и госпитализировал меня из-за того, что чего-то боялся, хотя поверил мне, судя по подслушанному мной его разговору с коллегой. И невербалика у него была как будто он безусловно главный и все знает, но тревожно боится на чем-либо показать свою слабость.

Еще и запретил мне работать год после выписки под предлогом, что я буду быстро уставать, хотя я до этого успешно работал 3 года и говорил ему прямым текстом, что сильно хочу на работу.

 

А у всех остальных - чистая солидарность друг с другом. Согласно им: предыдущие специалисты правы, все мои слова, которые не совпадают с их видением произошедшего со мной - ложь и отсутствие критики, аргументы, факты и детали в подтверждение этих слов туда же. При этом диагнозы друг друга никто не проверяет, либо проверяет, получает от меня ответ, выражает понимание, а потом все равно формально поддерживает предыдущий диагноз. И никто ничего мне не обосновывает.

Одну развел на спор, чтобы она обосновала свою позицию - началось сплошное эмоциональное давление, уходы от сути в теорию и попытки развести меня на чисто субъективные объяснения(считайте, домыслы в чистом виде), не основанные на фактах, наблюдениях и их сопоставлениях(чтобы она их могла опровергнуть простым оценочным суждением, ага). А в объяснении стандартной длительности назначенного лечения привела стереотипные причины моей госпитализации в обоих случаях, без их реального выяснения, хотя они по факту были не стереотипные.

 

Приходилось врать с жестким самоконтролем своей невербалики, чтобы выписаться из обоих мест.

А добиться разрешения работать получилось вообще чудом - пришла просьба бывшего одногруппника сделать большое задание по мат. анализу, я его начал делать и матери и психиатру стало известно об этом и это стало основанием для разрешения.

 

Я уже не говорю о лжи психиатров о текущем состоянии, влиянии лекарств и прогнозах.

 

Один вот как то давно чуть не развел на лечение нейролептиками только из-за того, что я мало улыбался.

 

Плюс официальная статистика судебных решений о признании недееспособным.

 

Страна - Россия 

[Сладостная фига]

26.08.2021 в 04:26, Поребрик сказал:

В первой психиатр был знакомый знакомой моей мамы и госпитализировал меня из-за того, что чего-то боялся

А кто боялся-то? Вы или врач? Непонятно однако. А то, что "знакомый знакомой" вашей мамы - это тут при чем?

[Поребрик]

3 часа назад, Сладостная фига сказал:

А кто боялся-то? Вы или врач? Непонятно однако.

Боялся врач.

3 часа назад, Сладостная фига сказал:

А то, что "знакомый знакомой" вашей мамы - это тут при чем?

То, что ему могло быть трудно отказать

[Сладостная фига]

1 час назад, Поребрик сказал:

Боялся врач.

То, что ему могло быть трудно отказать

Так и непонятно, чего же врач боялся и почему ему трудно было отказать в госпитализации психически больному человеку.

[Поребрик]

1 минуту назад, Сладостная фига сказал:

Так и непонятно, чего же врач боялся и почему ему трудно было отказать в госпитализации психически больному человеку.

Дело не в том, что я был психически больной. Просто там была такая история, которая объективно возможна, но у меня не было вещественных доказательств, что она была. Но и четких объективных логических доказательств обратного ни у кого не было. Поэтому можно было предъявить мне ее как галлюцинацию, апеллируя к своим или чьим-либо стереотипам, принимаемым этими субъектами за здравый смысл, а при попытках с ними спорить эмоционально орать риторические вопросы. Что и было сделано мамой. А врач ее поддержал.

 

Чего врач боялся не знаю. Из его реплики было что-то слышно про увольнение. И у врача были признаки, как я это называю, "синдрома тревожного самодержца". Почему он чего-то боялся не знаю - у меня нет инсайдеров в его ближнем окружении, а лично мне он вряд ли сознается.

Ну и кроме того, незнание мотива совершения действия не означает отсутствие факта совершения действия