Для чего церковь?

[captain]

1 час назад, Пепел сказал:

А если у вас была удача, значит на это была воля Бога?
Т.е. когда доктор Менгеле вскрывал живых детей, сшивал их между собой и заражал их смертельными болезнями то на это тоже была Божья воля? 
Ведь все у доктора закончилось удачно, он спасся и умер в преклонном возрасте, в достатке и среди любящей семьи.

Я думаю, речь идет о том, то многие служители, верующие, вроде бы берут на себя богоугодное дело, но Божьего водительства в этом нет, а потому и нет плода. 

 

Иисус говорил: Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

Речь не о том, что люди действительно не могут ничего делать, а о том, что это не даст плода, такого, как если бы это вырастил Бог.

 

 

 

1 час назад, clouds сказал:

Церковь это множество, а семья количество. Не подходит ваше определение.

Множество чего?

 

 

[clouds]

26 минут назад, КошкаБ сказал:

я неверующая, но сразу возникает мысль, что бог вообще не ставил задачу строить церкви. Он как я понимаю в душЕ у верующего человека должен быть. Церковь это инструмент управления народом и власть над ним, и бог тут нипричем. Имх

Не было бы неверующих, одни мракобесы остались. Понятие церковь как раз не от религии идет, а от гностиков. Мысль у них такая, что Бог ничего не может и не создает в одиночку, а опирается на множество, церковь, божеств и ангелов, которые исполняют его замыслы. 

[captain]

20 минут назад, КошкаБ сказал:

Я вот не понимаю, эти землетрясения наводнения цунами вирусы страшные болезни неизлечимые - воля бога? Или его наказание? Или испытание? Этим он регулирует численность людей на земле чтоли? Какое он имеет право решать кому жить а кому умирать. Выходит человек для него - ничто. Пыль. А люди поклоняются.

Т.к. Он Создатель человека, то Он имеет такое право. Но все-таки я считаю, не Он, а именно грех человека стоит за подобными вещами, который и приносит дисбаланс

[Alek-S]

2 часа назад, Пепел сказал:

А если у вас была удача, значит на это была воля Бога?
Т.е. когда доктор Менгеле вскрывал живых детей, сшивал их между собой и заражал их смертельными болезнями то на это тоже была Божья воля? 
Ведь все у доктора закончилось удачно, он спасся и умер в преклонном возрасте, в достатке и среди любящей семьи.

Видимо вы вообще не знакомы с тем о чем говорил Иисус.

Его слова отражают природу Бога. 
Ученики возмутились в какой то ситуации предложив помолится что бы с небес сошел огонь и уничтожил врагов.

но Иисус запретил им такие идеи

 

Лук 9:53-56: "но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;  ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение."

[КошкаБ]

2 минуты назад, captain сказал:

Т.к. Он Создатель человека, то Он имеет такое право. Но все-таки я считаю, не Он, а именно грех человека стоит за подобными вещами, который и приносит дисбаланс

Да но почему он не отбирает грешников а мстит всему человечеству?

[captain]

36 минут назад, КошкаБ сказал:

я неверующая, но сразу возникает мысль, что бог вообще не ставил задачу строить церкви. Он как я понимаю в душЕ у верующего человека должен быть. Церковь это инструмент управления народом и власть над ним, и бог тут нипричем. Имхо

и я о том

Смотря что понимать под церковью. Об этом и тема.

1 минуту назад, КошкаБ сказал:

Да но почему он не отбирает грешников а мстит всему человечеству?

А где вы видите, что Бог мстит?

[Пепел]

26 минут назад, КошкаБ сказал:

Я вот не понимаю, эти землетрясения наводнения цунами вирусы страшные болезни неизлечимые - воля бога? 

Я так понимаю, что это натуральные явления. 
И если яблоко падает под действием гравитации или начинается очередная война за деньги, то искать в это воли Бога нет смысла.

48 минут назад, captain сказал:

Ну, вот возьмите Свидетелей. По крайней мере на словах, они вроде бы такие. Вам хочется сразу взять с них пример?

Мне не хочется. 
У меня тетка к ним попала. Абсолютная потеря критического мышления (хотя-может она до этого такая была, я не знаю.)
И эти дешевыее номера с хождением по квартирам и цеплянием людей в парке.
Так что не вдозновляют.

[Alek-S]

25 минут назад, КошкаБ сказал:

Я вот не понимаю, эти землетрясения наводнения цунами вирусы страшные болезни неизлечимые - воля бога? Или его наказание? Или испытание? Этим он регулирует численность людей на земле чтоли? Какое он имеет право решать кому жить а кому умирать. Выходит человек для него - ничто. Пыль. А люди поклоняются.

Кошка Б, в том и дело что в этом мире Божья воля исполняется только через тех кто ищет её, и трудится в этом, что бы помогать людям и нести природу жизни от Бога, а вы описываете природу стихий и бед, болезней.

но кто вам сказал что Бог стоит за этим, это не имеет к Богу отношения.

иначе можно считать что Бог сумасшедший.

 

Иисус это Божья воля в действии, а Он запрещал бурям, исцелял болезни, изгонял бесов, и ниспровергал ложь лжецов.

 

слово наказание идёт от слова педиатр, а это поддержка детей.

порой говорят Бог наказал кого то смертельной болезнью.

но это ничему не учит, если человек умрет в этом нет никакой пользы.

наказание от Бога всегда имеет пользу, но смысл этих слов извратили люди, называя наказаниями злое зло.

наказание синоним наставление, дружеская поддержка и помощь.

 

Бог никого не наказывает болезнями. Они не от Него.

Иисус целитель, это враг приходит что бы украсть убить и погубить.

Божья воля что бы люди были здоровы, и преуспевали как и их душа

[Пепел]

1 час назад, Бальтазар сказал:

Та не.

Это Павел так сказал

Ну, если Павел главнее Бога, то ок. 

[Верона_]

8 минут назад, КошкаБ сказал:

Да но почему он не отбирает грешников а мстит всему человечеству?

1. Безгрешных нет. 

2. Бог не мстит. Люди сами себе жизнь портят, просто понять это не все могут. 

 

 

 

10 часов назад, captain сказал:

Должна ли она меняться в ногу со временем (тенденциями)?

Она меняется. Если церковь/батюшки не будет меняться в ногу со временем, они не смогут общаться с народом.

9 часов назад, captain сказал:

Цитата

Должна, конечно.
Как всегда-личным примером верующих. 

Примером чего? поведения, морали?

Пример Любви должен идти от верующих.

[captain]

10 минут назад, Пепел сказал:

Мне не хочется. 
У меня тетка к ним попала. Абсолютная потеря критического мышления (хотя-может она до этого такая была, я не знаю.)
И эти дешевыее номера с хождением по квартирам и цеплянием людей в парке.
Так что не вдозновляют.

А если убрать те моменты, которые для вас являются негативными, то...?

[Бальтазар]

5 минут назад, Пепел сказал:

Ну, если Павел главнее Бога, то ок. 

А чё сразу ок?

Приведите цитату Бога или ваш разговор с Ним, доказывающий обратное.

[Александр55]

57 минут назад, КошкаБ сказал:

бог вообще не ставил задачу строить церкви

Отнюдь.

 

Евангелие от Матфея, глава 16, стих 18:

 

и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её
Евангелие от Матфея 16:18 — Мф 16:18: https://bible.by/verse/40/16/18/

 

[Alek-S]

30 минут назад, КошкаБ сказал:

Да но почему он не отбирает грешников а мстит всему человечеству?

Я не хочу отвечать без мудрости.

может вам понравится пример.

Бог давал мне сон, в котором показывал что бы я спал со всеми.

после развода я отказался спать, первые полтора года было жестокое смертельное истощение. Плюс потеря сна и отдыха.

Мне снится смысл потери того что имею, вор который угнал мое авто и взамен поставил менее дорогое. Я так был расстроен, ну ладно тачку не вернуть, но какой странный вор, я бы хотел поговорить с ним, и вдруг сквозь сон слышу как заговорил в любви Бог , это прям пробудило от сна «сын это Я с тобой говорю» и мгновенное понимание токование всего этого странного сна.

Бог нежно предупредил что такой подход, обворует мое здоровье, и придёт пониженный уровень жизни и здоровья.

но Он не делал бы мне этого, но я сам тогда жил форматом самоликвидации, и изнеможения. 

 

Или скажем так, я катаюсь на велосипеде км по 10, 15, стараюсь не забывать, что бы следить за собой.

давно вес был 103, потом давно 93, но где то году в 15 я остановился на 87 и после операций был 86.

сейчас местами сбавил до 83. Это для меня заметно.

но однажды Бог очень верно и заботливо показал откровение, что бы я не переедал на ночь.

но у меня проблемы с контролем усталости, и с пониманием лишней еды, порой не замечаю что порция творога с мёдом после спортзала или без него была увеличенной, или вкусные орехи и финики, немного не беда, но не заметил лишнего я испытывал проблемы с дыхалкой. 
осенью был ковид и осложнения на мой хронический бронхит.

Бог заранее показал мне путь более хорошего сна, но не всегда так и было.

так что Его воля это забота в мою сторону, но работает это лишь если я верно следую откровению свыше.

Прит 29:18: "Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен. "

[Пепел]

4 минуты назад, captain сказал:

А если убрать те моменты, которые для вас являются негативными, то...?

То там уже догматические препоны т.к. Свидетели-не христиане. 
Они не признают, что Христос-Бог. 
Плюс там по мелочи:вопрос святых/чистилища и др.

 

Да и эсхатология у них не допилена толком. 
Судите сами-по Свидетелям, грешники умирают с концами, а определенное число праведников будут жить вечно-так?
А теперь вопрос так на кой мне быть праведником если смерть-это вечное ничто, без чертей и ада?
Так это же офигенно-умер и все, никаких проблем

[captain]

8 минут назад, Верона_ сказал:

Она меняется. Если церковь/батюшки не будет меняться в ногу со временем, они не смогут общаться с народом.

Мне сейчас вспомнился неприятный факт, когда в некоторых странах, некоторые церкви, стали венчать однополые пары. И потому думаю, что церковь должна следовать не в ногу со временем, а в ногу с Богом. У Бога нет проблем с современностью (и своевременностью). Увы, церковь, иногда идет не за Богом, а затем как угодить людям.

 

8 минут назад, Верона_ сказал:

Пример Любви должен идти от верующих.

Согласен.

[Пепел]

17 минут назад, Бальтазар сказал:

А чё сразу ок?

Приведите цитату Бога или ваш разговор с Ним, доказывающий обратное.

Мне уже не 14, чтобы устраивать холивар.

 

Позиция же моя такова: основа христианского культа-Евхаристия. 
Т.к. дело это торжественное и публичное, то удобнее всего делать это в специализированных помещениях, т.е. в храмах.

 

А если в храме собираются христиане, чтобы отправить Мессу, то : "где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них..".
Т.е. утверждать, что Бога в храмах нет-нарушать логику.

 

Вот и все.

[Бальтазар]

1 минуту назад, Пепел сказал:

Т.е. утверждать, что Бога в храмах нет-нарушать логику.

 

Вот и все.

Вот и мне кажется, что Павел туфту гонит.

Никакой он не апостол, а засланный иудейский казачок.

[Александр55]

14 минут назад, Верона_ сказал:

Если церковь/батюшки не будет меняться в ногу со временем, они не смогут общаться с народом.

Нет, поскольку заповеди Господни остаются неизменными, как и человеческие страсти (грехи). Они прекрасно общаются с народом (с адекватным народом, ищущим такого общения).

В Церкви преподносятся таинства (исповеди, Причастия), которые, при наличии работы над собой, позволяют избавиться от дурных привычек и пристрастий. Поэтому-то  дьявол (в переводе (от церковнославянского дїа́волъ, древнегреческого διάβολος — «клеветник»), прекрасно зная об этом, пытается всеми способами отвратить людей от Церкви (особенно хорошо это получается с ленивыми и самовлюбленными критиканами), внушая им, что Церковь - это чуть ли не олигархат, что все (заметьте: ВСЕ без исключения!) батюшки ездят на дорогих иномарках, что они служат в Церкви исключительно ради заработка и пр. и пр.

Вот немного другой пример: начал известный артист или музыкант ходить в Церковь, знакомиться с ее правилами и, наконец, дошел до исповеди (а привык он жить по своим страстям, менять женщин как перчатки, порой оставляя детей на стороне), и вдруг узнает, что его образ жизни - это блудное сожительство (грех блуда). Что происходит дальше? Этот человек (вместо того, чтобы изменить свою жизнь) говорит: Нет, мне такая Церковь не нужна, она не соответствует моему "уровню", она не идет в ногу со временем.    

[captain]

6 минут назад, Пепел сказал:

То там уже догматические препоны т.к. Свидетели-не христиане. 
Они не признают, что Христос-Бог. 
Плюс там по мелочи:вопрос святых/чистилища и др.

Я их привел в пример не в догматическом плане, а в том, что как я понимаю, они действительно стараются исполнять заповеди, быть правилными и т.д. Но лично для меня, они не выглядят живыми. Я не вижу, что в них живет и действует Бог. Мне лично не хочется быть таким. Поэтому я вас и спросил, в чем именно церковь должна показывать пример.

 

Вспоминаю слова одной знакомой, которая сказала "быть праведником это скучно". И я понимаю о чем она на самом деле говорила. У большинства людей, праведность ассоцируется с запретами, с правильным поведением, в некоторых случаях с аскетизмом, с тем, что нужно отказаться от своих желаний, мечт. 

 

6 минут назад, Пепел сказал:

Да и эсхатология у них не допилена толком. 
Судите сами-по Свидетелям, грешники умирают с концами, а определенное число праведников будут жить вечно-так?
А теперь вопрос так на кой мне быть праведником если смерть-это вечное ничто, без чертей и ада?
Так это же офигенно-умер и все, никаких проблем

Подозреваю, что то, что я выше написал про праведность, видимо совпадает с вашим пониманием, а отсюда, может вы прямо и не сознаетесь, но по сути, считаете, праведник не имеет право на избыток жизни.

[Верона_]

20 минут назад, captain сказал:

Мне сейчас вспомнился неприятный факт, когда в некоторых странах, некоторые церкви, стали венчать однополые пары.

Ну однополые пары - это против природы человека, против физиологии. Я говорила всё же про естественные для человека вещи. А вот принять гея в свою общину, если он захотел стать верующим - это как по Вашему - хорошо или плохо? Гнать человека, если он сам пришел в церковь или принять, поговорить? Ну не отгонять же его, если сам тянется...  

Когда-то на батюшек с мобильным в руках смотрели с подозрением, но это ж тоже неправильно, они такие же люди, и какой смысл отказываться им от удобств, если они есть? 

6 минут назад, Александр55 сказал:

Вот немного другой пример: начал известный артист или музыкант ходить в Церковь, знакомиться с ее правилами и, наконец, дошел до исповеди (а привык он жить по своим страстям, менять женщин как перчатки, порой оставляя детей на стороне), и вдруг узнает, что его образ жизни - это блудное сожительство (грех блуда). Что происходит дальше? Этот человек (вместо того, чтобы изменить свою жизнь) говорит: Нет, мне такая Церковь не нужна, она не соответствует моему "уровню", она не идет в ногу со временем. 

А причем здесь "в ногу со временем"? Во все времена был блуд... это не какое-то новое веяние современности.

[captain]

4 минуты назад, Александр55 сказал:

Нет, поскольку заповеди Господни остаются неизменными, как и человеческие страсти (грехи). Они прекрасно общаются с народом (с адекватным народом, ищущим такого общения).

В Церкви преподносятся таинства (исповеди, Причастия), которые, при наличии работы над собой, позволяют избавиться от дурных привычек и пристрастий. Поэтому-то  дьявол (в переводе (от церковнославянского дїа́волъ, древнегреческого διάβολος — «клеветник»), прекрасно зная об этом, пытается всеми способами отвратить людей от Церкви (особенно хорошо это получается с ленивыми и самовлюбленными критиканами), внушая им, что Церковь - это чуть ли не олигархат, что все (заметьте: ВСЕ без исключения!) батюшки ездят на дорогих иномарках, что они служат в Церкви исключительно ради заработка и пр. и пр.

Недавно услышал интересную фразу "дьявол самый большой борец за святость".

Вы считаете, что дьявол против безгрешной жизни человека? Не думаю. Это в его интересах. Например, для атеистов это аргумент в пользу того, что им Бог не нужен, и они и так хорошие. А верующие начинают при этом уповать именно на свои дела, думая, что именно они и спасут их.

Вообще в его интересах, когда люди думают, что это самое главное в их жизни. Человек и его поведение. А Бог, там в сторонке, для надзора.

Есть в церкви место и нравственности и поведению человека, но это не первостепенное. Я же как не почитаю православную литературу, почти все сосредоточено на этом.