che0 Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 29 минут назад, Жирный Т сказал: Мировоззрение формируется независимо от существования философии как науки Мировоззрение -- вещь жизненно необходимая и поэтому формируется обязаательно, но из того что есть в наличии. У кого-то это глина, смешанная с соломой и навозом. А у кого-то бетонные блоки, соединённые цементным раствором и электросваркой. Я предпочитаю второй вариант, а Вы -- как хотите... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пепел Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 Только что, Жирный Т сказал: Лингвисты (филологи), но не философы. Лингвисты берут для словарей определения, которые соорудили философы. И непрестанно с философами консультируются. 1 минуту назад, Жирный Т сказал: это вы предлагаете Странно-не бы ли здесь заявляете, что история философии-уже никому не нужное днище? 2 минуты назад, Жирный Т сказал: и как тут поможет философия? Чем? Пример? Пример: Маркс-описавший современный ему капитализм и указавший на его противоречия и пути их преодоления. После него были многочисленные практические попытки,и вот Китайцам удалось. Они стремительно уходят в будущее. Дождемся и мы, когда кто-то на фундаменте Маркса опишет выход из современного тупика. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Жирный Т Опубликовано 16 августа, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 3 минуты назад, Anffaelledig сказал: Это вы не развиваетесь, а философия всегда будет развиваться ибо остальные науки не стоят на месте. бла-бла-бла 5 минут назад, Пепел сказал: образованного человека оно боле полное, чем у необразованного ребенка И что с того? Вы забылись. Ранее вы утверждали, что без философии вообще наличие мировоззрения невозможно. 7 минут назад, Пепел сказал: Но не всю же жизнь фаст-фудом пробавляться. мне прекрасно живется без философии. Я не знаком ни с одним философским трудом, но вполне комфортно чувствую себя на этом форуме. - Я не услышал еще ни одного аргумента в поддержку существования философии как науки. Теоретически, когда неуч приходит на форум какой-нибудь естественной науки, его размажут смеясь. Здесь я не вижу никакого сопротивления. Все аргументы в защиту философии - ... их нет. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
che0 Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 19 минут назад, Жирный Т сказал: что философы не приплетали бога в свои ошибочные картины мира? Человеческое Знание находится в поцессе постоянного развития, поэтому в нём всегд наличиствуют вопросы без ответов. "Приплетающие Бога философы" отвечают на них: "А Бог его знает!.." другие место слова "Бог" употребляют иное слово из 3 букв. Но реальная разница между ними не в этом, а в способности давать, там где современное состояние Науки это позволяет, практически полезные рекомендации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пепел Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 2 минуты назад, Жирный Т сказал: Ранее вы утверждали, что без философии вообще наличие мировоззрения невозможно. Назвать лозунг: "Я Д'Артаньян, все .....сы, особенно философы." мировоззрением-сложно. 3 минуты назад, Жирный Т сказал: мне прекрасно живется без философии.... Я не знаком ни с одним философским трудом....Я не услышал еще ни одного аргумента в поддержку существования философии как науки. Одно закономерно вытекает из другого. Трудно воспринимать классическую музыку если ранее человек ничего не слушал, кроме балалайки и рожка. Да и зачем? Для "жизни" эти ваши вивальди со штраусами не нужны. 8 минут назад, Жирный Т сказал: Теоретически, когда неуч приходит на форум какой-нибудь естественной науки, его размажут смеясь. Вам надо на какой-то форум, где "размазывают", здесь люди больше для досуга собираются. Да и средний возраст участников не способствует холиварам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Жирный Т Опубликовано 16 августа, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 8 минут назад, Пепел сказал: Расширение знания и изменения в обществе должны как-то описываться и систематизироваться ну например? например? Что за последние сто лет философия насистематизировала? 4 минуты назад, Пепел сказал: Лингвисты берут для словарей определения, которые соорудили философы. да ради бога! Спасибо философам древней Греции за придуманные слова! Поставим им памятник и закроем кафедры философии. 6 минут назад, Пепел сказал: Маркс-описавший современный ему капитализм и указавший на его противоречия и пути их преодоления. А это уже вопросы наук экономики и политологии. Опять философия не у дел. 9 минут назад, Пепел сказал: когда кто-то на фундаменте Маркса опишет выход из современного тупика что тут описывать? - Пока нефть в стране не закончится, бардак не прекратится. Не нужно быть философом, чтобы осознать причины социального неравенства и коррупции в РФ. Беда России - ее богатства и удаленность нищих регионов от гребущего под себя центра. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Адлер Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 10 минут назад, Жирный Т сказал: что тут описывать? - Пока нефть в стране не закончится, бардак не прекратится. Не нужно быть философом, чтобы осознать причины социального неравенства и коррупции в РФ. Беда России - ее богатства и удаленность нищих регионов от гребущего под себя центра тут политические срачи запрещены, забанят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Адлер Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 14 минут назад, Пепел сказал: Для "жизни" эти ваши вивальди со штраусами не нужны Будите обижать Вивальди со Штраусами, заберу обратно плюсики Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пепел Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 5 минут назад, Жирный Т сказал: Беда России - ее богатства и удаленность нищих регионов от гребущего под себя центра. Это ваше суждение основано на мировоззрении 30 летней давности. Тогда применили отрезание регионов-результаты известны. 8 минут назад, Жирный Т сказал: А это уже вопросы наук экономики и политологии. Опять философия не у дел. Повторюсь-эти науки (и любые) без философии не едут. Подшипники всем им поставляет философия. И Маркс работал именно с философскими определениями. Только решив вопрос определений,он смог просканировать современную ему ситуацию объективнее других исследователей. 10 минут назад, Жирный Т сказал: ну например? например? Что за последние сто лет философия насистематизировала? Навскидку: Определение границ науки и ненауки: неопозитивизм. Варианты борьбы за освобождение ( пониманиемого по любому) человека:неомарксизм. Язык и сознание:аналитическая философия. Способы осмысления конкретной человеческой жизни :экзестенционализм. Вопросы истины и ее описания: прагматизм. И , например, без прагматизма не поедет теория ИИ, или теория эволюции. Без неопозитивизма физика и математика. Без неомарксизма Западу не удалось бы победить в Холодной войне. И тд. и тп. 11 минут назад, Адлер сказал: Будите обижать Вивальди со Штраусами, заберу обратно плюсики Это был пример+ирония. Я сам люто бешенно штраусов с вивальдями уважаю. И чуть-чуть вкушаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Адлер Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 25 минут назад, Anffaelledig сказал: Мы тут философствуем а не политизируем. Я тож один раз пыталась тут обсуждать ээээ… философию советского времени. Забанили наше дело предупредить)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Трасимах Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 1 час назад, Жирный Т сказал: 1. мне прекрасно живется без философии. Я не знаком ни с одним философским трудом, но вполне комфортно чувствую себя на этом форуме. - Я не услышал еще ни одного аргумента в поддержку существования философии как науки. 2. Теоретически, когда неуч приходит на форум какой-нибудь естественной науки, его размажут смеясь. Здесь я не вижу никакого сопротивления. Все аргументы в защиту философии - ... их нет. В целом, я поддерживаю Вашу позицию. Но ее нужно разделить на 2, что б с водой не выплеснуть и ребенка: а) Философия - не наука, а - искусство. Да-да, на крайняк, сплав науки с искусством. При таком подходе (когда Вы это вкурите)), Ваше мнение о философии изменится. б) Изучение философии. Конечно, нужно упразднить всю систему философского образования, ибо там щаз изучают не философию (а изучать философию - это учиться философствовать), а историю философии. А теперь по п: 1. Ответ см п а) и небольшую цитату от настоящего (дипломированного) философа А. Шопенгауэра (далее - А.Ш.) Философия — высокая альпийская дорога; к ней ведет лишь крутая тропа через острые камни и колючие тернии: она уединенна и становится все пустыннее, чем выше восходишь, и кто идет по ней пусть не ведает страха, все оставит за собою и смело прокладывает себе путь свой в холодном снегу… Зато скоро видит он мир под собою, и песчаные пустыни и болота этого мира исчезают, его неровности сглаживаются, его раздоры не доносятся наверх — проступает его округлая форма. А сам путник всегда находится в чистом, свежем альпийском воздухе и видит уже солнце, когда внизу еще покоится темная ночь 2. Вы - филистер, батенька)) или - неуч, говоря современным языком. Но проблема в том, что Вы этого не поймете, пока не прочтете А.Ш. и Канта (др. философов читать не обязательно). По ходу, я попробую это втолковать и без их прочтения))). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
devoid Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 2 часа назад, Жирный Т сказал: ну, вопросы задает не философия, а любопытство человеческое. Философия давала ответы на сначала на эти вопросы (до тех пор, пока конкретные науки ни дали ответы подкрепленные доказательствами). И вот тогда философия стала не нужна. А что, конкретные науки уже доказали, например, существование (или не существование) Бога, в чем заключается смысл жизни и установили, что первично - материя либо сознание? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Iguana Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 1 час назад, Жирный Т сказал: Беда России - ее богатства и удаленность нищих регионов от гребущего под себя центра. А может быть, в моральном разложении - как результате 70-летнего господства коммунистов? Почему для ОАЭ нефть - не беда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Трасимах Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 2 часа назад, Жирный Т сказал: Что за последние сто лет философия насистематизировала? И тут соглашусь. Но проблема не в том, что философия не нужна, а в том, что философия, как и астрономия, к примеру, достигла пределы своего развития. После А.Ш. настоящих философов не наблюдается. Но философия нужна каждой науке, не в целом, а в специализированном виде - философия химии, философия физики и далее, по списку. Ибо только философия дает им стержень и направление развития. Кроме того, Вы не доросли еще до понимания значения философии, ибо не страдали. А в мир мысли нас приводят только страдания. "Страдание — условие деятельности гения. Вы полагаете, что Шекспир и Гете творили бы или Платон философствовал бы, а Кант критиковал бы разум, если бы они нашли удовлетворение и довольство в окружавшем их действительном мире и если бы им было в нем хорошо, и их желания исполнялись? Только после того, как у нас возникает в известной мере разлад с действительным миром и недовольство им, мы обращаемся за удовлетворением к миру мысли." (А.Ш.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пепел Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 20 минут назад, Iguana сказал: А может быть, в моральном разложении - как результате 70-летнего господства коммунистов? Как измерить степень морального разложения? Если в количестве сифилитиков и проституток на тысячу населения, до адок как раз был до и после СССР. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений Ваганович Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 5 часов назад, Жирный Т сказал: На кой черт нужна сейчас философия Говорят что из философии вышли все науки , может еще выйдут ( новые ) ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Трасимах Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 2 часа назад, Жирный Т сказал: и закроем кафедры философии. Да, но не благодаря Вашим заблуждениям (философия не нужна), а ради истины, сформулированной философом: " Для философии ничего лучшего не могло бы быть, если бы все профессуры ее были упразднены. Этим уничтожилось бы и величайшее несчастье, а именно — то, что ищущим истины приходится сталкиваться с ищущими куска хлеба, которые своей политикой и своими происками наносят им всякий ущерб, но никогда не оказывают помощи. Философия существует для исключительных людей; лишь истинный гений может ей споспешествовать; заурядный человек портит ее, как только прибавит к ней хотя одно собственное слово. Во что превратилась поэтому философия со времени Канта, после того как все ординарные и экстраординарные вставили в нее по словечку!" (А.Ш.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
che0 Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 1 час назад, devoid сказал: А что, конкретные науки уже доказали, например, существование (или не существование) Бога, в чем заключается смысл жизни и установили, что первично - материя либо сознание? Умный не обязан находить ответы на все вопросы, заданные дураком. Что касается данных конкретных вопросов, то их бессмысленность показала именно философия -- Поппер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
devoid Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 5 минут назад, che0 сказал: Умный не обязан находить ответы на все вопросы, заданные дураком. Что касается данных конкретных вопросов, то их бессмысленность показала именно философия -- Поппер Ну то, что какому-то там Поперу философия показала фигу и он от этого счел себя умным - это же не значит, что все остальные дураки. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Трасимах Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 48 минут назад, devoid сказал: это же не значит, что все остальные дураки. Еще как значит! Ибо "какой-то там Поппер" - "какой-то" для дураков, а люди умные оценивают его по достоинству, т.е. считают умным, независимо от его личного мнения о себе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
devoid Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 22 минуты назад, Трасимах сказал: Еще как значит! Ибо "какой-то там Поппер" - "какой-то" для дураков, а люди умные оценивают его по достоинству, т.е. считают умным, независимо от его личного мнения о себе. Да один хрен это переход на личности в духе "я профессор, а ты кто?", что никак не способствует установлению истины. Вы объективные доводы приведите, а не давите авторитетом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chapayskiy Опубликовано 16 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2021 7 часов назад, Жирный Т сказал: Мировоззрение формируется независимо от существования философии как науки. Мировоззрение есть у каждого человека, даже у того, кто ни разу не слышал о философии, даже у ребенка только-только научившегося говорить. У каждого человека, в том числе и ребенка, есть собственное представление о мире, о самом себе в этом мире. При этом, на протяжении жизни приобретаются все новые знания и очень часто имеющиеся представления вступают в противоречие с более свежими. Это является причиной множества проблем, как для самого человека, так и для окружающего его мира и общества. Философия - это вариант оптимизации человеческих представлений в единую и непротиворечащую самой себе картину мировоззрения, как личного основополагания, так и фундамента для коллективного сосуществования. Представление и мировоззрение - это не совсем одно и то же. Представление об окружающем мире есть не только у взрослого и ребенка, но наверняка и у животных (более развитых по крайней мере). А вот мировоззрение - это осознание собственных представлений о мире с возможностью отследить противоречия в имеющихся в наличии положениях о том, "что такое хорошо и что такое плохо". Что до неактуальности философии на данном этапе человеческого общества, то это совершенно не так. Немало задач предстоит решить именно философии, чтобы быть воплощенными в будущих решениях политологии, юриспруденции, культурологии на тему открывающихся перспектив в создании ИИ, клонирования, средств коммуникации, вопросов "могущества" корпораций и многого другого. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти