Мир создан волей, а не Богом

[игуменн]

38 минут назад, Трасимах сказал:

Ну ты попал)))... Просвети меня, при каких условиях появляется новый вид (только не пори чушь, что мухи долго нюхали-жрали нектар)? Для сведения: АШ разъяснил это еще до Дарвина. Ждем-с))... и поглядим, кто у нас на конюшню пойдет)).  

 

   Мухи становятся пчелами, пчелы становятся мухами. Все зависит от условий. И хватит уже коней голой ж смешить.

[Veta]

41 минуту назад, Трасимах сказал:

что какая-то 20+

Ей было 16. 
И когда он прикасался к ней, ей казалось, что дотронулась до лягушки.

[che0]

43 минуты назад, Трасимах сказал:

девственность, как раз, на отдыхе и теряется

Ну, это -- как кому неповезёт...

46 минут назад, Трасимах сказал:

Сказано было "по поводу видимого всеми мыслить то, чего еще не мыслил никто".

"Мыслить по поводу" -- большогоума не надо.

Познание -- это способность увидеть закономерность там, где другие видят лишь случайность. Или так: увидеть Порядок, где для остальных -- Хаос.

[игуменн]

10 минут назад, Veta сказал:

Ей было 16. 
И когда он прикасался к ней, ей казалось, что дотронулась до лягушки.

 

    Она смутно догадывалась, что при определенных условиях, человек, а особенно такой зануда как АШ, может превратиться в лягушку. Позже это явление назвали деволюцией. 

    Рецидивы деволюции наблюдаются не только у поклонников АШ, но и у блогров-плоскоземельщиков. У верующие в чипирующюю вакцину тоже растут лягушачьи лапки.

[Трасимах]

1 час назад, игуменн сказал:

Все зависит от условий.

Я и прошу эти условия назвать, раз ты заявил себя знатоком в изменчивости видов. А ты заюлил-заерзал)).

1 час назад, Veta сказал:

И когда он прикасался к ней, ей казалось, что дотронулась до лягушки.

Это она Вам сама рассказала)))?

1 час назад, che0 сказал:

"Мыслить по поводу" -- большогоума не надо.

Опять на грубость нарываешься? Ну нахера ты вслед за нашим бараном передергиваешь? "Мыслить то" это совсем не "мыслить по-поводу" 

[игуменн]

Только что, Трасимах сказал:

Я и прошу эти условия назвать, раз ты заявил себя знатоком в изменчивости видов. А ты заюлил-заерзал

 

    если в воде рыб много, а корму мало, а над водой много мошек, то рыбы научатся высовывать рты и кушать мошек

    когда мошек у самой воды станет меньше, рыбам придется высовывать рты выше

    дойдет до того, что рыбы будут опираться плавниками о берег

    позже плавники превратятся в лягушачьи лапки

 

 

[Трасимах]

20 минут назад, игуменн сказал:

позже плавники превратятся в лягушачьи лапки

На конюшню, Ъ))! 

А теперь слушай сюда)): кроме мошек (мало корма) нужно, чтобы рыб осталось пара штук (ну, 2-3 десятка) и только тогда ВОЛЯ, обеспокоенная, что вид вымирает (а она обеспокоена только видами, но никогда - индивидуумами) вместо плавников отрастит лягушачьи лапки. 

Запомни, дарвинист-биолог)), что новые виды ВСЕГДА появлялись только после всемирных катастроф, когда живое на планете почти вымирало.  

[игуменн]

38 минут назад, Трасимах сказал:

На конюшню, Ъ))! 

А теперь слушай сюда)): кроме мошек (мало корма) нужно, чтобы рыб осталось пара штук (ну, 2-3 десятка) и только тогда ВОЛЯ, обеспокоенная, что вид вымирает (а она обеспокоена только видами, но никогда - индивидуумами) вместо плавников отрастит лягушачьи лапки. 

Запомни, дарвинист-биолог)), что новые виды ВСЕГДА появлялись только после всемирных катастроф, когда живое на планете почти вымирало.  

 

    Если "воля" перевести с талибанского, если принять ее за программу выживания, то и все равно не так. 

    Чем больше рыб, тем меньше корма. Особенно мало корма достается слабым особям. Вот они и ищут, они и приспосабливаются.

    Эволюция людей идет по этому же сценарию: сильные, бойкие идут во власть, находят там много корма, противятся изменениям, а слабые ищут другие пути: поступают в вуз, царапают диссеры, делают мир умнее и выживаемее.

[Трасимах]

23 минуты назад, игуменн сказал:

а слабые ищут другие пути: поступают в вуз, царапают диссеры, делают мир умнее и выживаемее.

А новый вид образовали? Ах, нет? - тогда засунь свои измышления в... ну, ты меня понял. И иди на конюшню, порка по тебе уже  плачет))). 

[игуменн]

9 минут назад, Трасимах сказал:

А новый вид образовали? Ах, нет? - тогда засунь свои измышления в... ну, ты меня понял. И иди на конюшню, порка по тебе уже  плачет))). 

 

   Новый вид это мы с вами.

   Мы новые по отношению к бонобо.

   А из умников тоже будут новые. Поколений через надцать тыщь.

[Трасимах]

16 минут назад, игуменн сказал:

Поколений через надцать тыщь.

Ты опять забыл главное условие (ты его еще не вкурил даже)) - надо, что б этих умников осталась парочка, без этого - никак.

Короче, на конюшню)). А только потом, после порки, АШ изучать, иначе не зайдет. А только потом будешь мне учение Дарвина рассказывать, биолог хренов, ты наш))).

Кста, ты точно не знаешь, но после чумы, когда Европа чуть не вымерла, бабы стали двойни рожать почти поголовно. С чего бы это?

[игуменн]

Только что, Трасимах сказал:

Кста, ты точно не знаешь, но после чумы, когда Европа чуть не вымерла, бабы стали двойни рожать почти поголовно. С чего бы это?

 

    это про количество

    а мы здесь про качественные изменения, которые и ведут к образованию новых видов

[Трасимах]

34 минуты назад, игуменн сказал:

а мы здесь про качественные изменения, которые и ведут к образованию новых видов

Правильно. Но качественные изменения не происходят просто так от поколения к поколению, как ты рассказываешь. А только, когда катаклизм случится и воля к жизни "увидит", что жизни почти не осталось и путем перенапряжения своих сил родит новый вид, но прежде постарается взять кол-вом (вот откуда близнецы). Это открыл А.Ш., а не Дарвин. 

Ты Данилевского не знаешь? - почитай, он тоже биолог и показал все глюки теории Дарвина, главный из которых, что Дарвин наблюдал за домашними животными, а не за дикой природой.

 

Удачного качества)))!

[игуменн]

28 минут назад, Трасимах сказал:

А только, когда катаклизм случится и воля к жизни "увидит", что жизни почти не осталось и путем перенапряжения своих сил родит новый вид, но прежде постарается

 

    Кто поселил нанайцев в Нанию? Катаклизм? Или перенаселение злачных пажитей?

    В суровый климат ушли те, кто был слаб и кто не мог конкурировать в привычном формате. 

    То же случилось бушменами и  монголами.

     Они нашли новую нишу, приспособились, изменились. 

     Катаклизм нужен, но он чаще всего рукотворный (вагинотворный, делающий много особей).

[Трасимах]

15 минут назад, игуменн сказал:

Они нашли новую нишу, приспособились, изменились.

Контрольный в голову)): но они не создали новый вид! Значит, все твои возражения - жалкие попытки доказать недоказуемое.

Теперь ты понял, биолог)), что философия выше (и глубже по проникновению в суть) всех наук? 

[игуменн]

51 минуту назад, Трасимах сказал:

Контрольный в голову)): но они не создали новый вид! Значит, все твои возражения - жалкие попытки доказать недоказуемое.

Теперь ты понял, биолог)), что философия выше (и глубже по проникновению в суть) всех наук? 

 

  У меня не было такой задачи. Я хотел показать процесс.

  А готовый результат можете видеть в тысячах пород рыб, земноводных и даже собак.

   Всем, кто не верит в эволюцию, советую обратить на них внимание: размер от пачки сигарет, до теленка.                   Искуственный отбор, за короткий промежуток времени сделал то, что делает естественный отбор за миллион лет.

   

[Veta]

7 часов назад, Трасимах сказал:

А новый вид образовали? Ах, нет? - тогда засунь свои измышления в... ну, ты меня понял. И иди на конюшню, порка по тебе уже  плачет))). 

Мда. 

[che0]

7 часов назад, игуменн сказал:

сильные, бойкие идут во власть, находят там много корма, противятся изменениям, а слабые ищут другие пути: поступают в вуз, царапают диссеры, делают мир умнее и выживаемее.

В мире животных подобные процессы достаточно хоршо изучены популяционной генетикой. В случае, когда условия обитания стабильны, внутривидовое разнообразие уменьшается, популяция становится генетически однородной. При изменении природных условий, это для "приспособившихся" однозначно -- ухудшение. Для маргинальных особей -- носителей ранее неоптимальных геномов, такие изменения могут оказаться благоприятными. К этому следует добавить, что в стабильной ситуации маргиналы вытеснялись на периферию экологической ниши. При изменении условий вполне возможен разрыв ареала и образование отдельных экологичесих ниш-изолятов, в которых начинают процветать вчерашние уроды. Вот и родился новый вид!

Процесы видообразования прекрасно описываются методами мат.статистики, не оставляющей места для некой гипостазированной ВОЛИ.

[игуменн]

8 минут назад, che0 сказал:

Для маргинальных особей -- носителей ранее неоптимальных геномов, такие изменения могут оказаться благоприятными. К этому следует добавить, что в стабильной ситуации маргиналы вытеснялись на периферию экологической ниши. При изменении условий вполне возможен разрыв ареала и образование отдельных экологичесих ниш-изолятов, в которых начинают процветать вчерашние уроды. Вот и родился новый вид!

 

     возможно не все уроды стали основателями нового вида, рассы или породы

    возможно лишь те из них, кто имел хорошее либидо

    именно повышенная способность к размножению дает маргиналам силу выжить, найти самку, дать потомство

   возможно Трасимах под словом воля имеет ввиду либидо....

[tarog]

12 часов назад, Трасимах сказал:

Баран останется бараном, сколько бы не читал. Он умеет только перевирать прочитанное

 

Да, так и есть - и сколько бы ему не объясняли про эволюцию, про ее движущие силы, про отбор, про мутации, про горизонтальный перенос,про все прочее , он все равно все переврет и будет верить, что у быка рога растут от того, что ему хочется бодаться... Потому, что 1 - это проще, не требует особых усилий, 2 - потому, что Magister Dixi, и пофиг на реальность 3 - воображаемый мир интереснее настоящего. 

В этом проблема "альтернативной науки" - а данном случае это "альтернативная эволюция". Ну хоть сама эволюция не отрицается - это уже отлично, и АШ тут конечно, молодец!
 

Вот реально  - молодец! За саму суть. Ну а что механизмы этого процесса он понимал ошибочно и извращенно - не его вина, что он умер до того, как успел что-то узнать о этих механизмах.

 

12 часов назад, Трасимах сказал:

то, чего еще не мыслил никто

 это и есть новое. То чего не мыслили никто - новое, что уже мыслили - старое.

Так что повторю - измыслить то, чего никто еще не мыслил - это не задача познания. Это задача человека, который придумал - написал книжку - продал книжку, Не будет в книжке чего-то, чего еще не мыслил никто - ее не купят. Задача познания - поиск объективно достоверного, проверяемого и доказуемого знания. Без этого нет познания, есть просто мнение.

А "то, чего еще не мыслил никто" и близко не стоит к правильному и достоверному. Это может быть любое заблуждение, ошибка, даже обман - новый, который  еще не мыслил никто! Так и работает "альтернативная наука" и многие секты  - они мыслят так, как не мыслили до них.  Криво, косо. лживо - но до них так не мыслили.

 

12 часов назад, Трасимах сказал:

Просвети меня, при каких условиях появляется новый вид (только не пори чушь, что мухи долго нюхали-жрали нектар)? Для сведения: АШ разъяснил это еще до Дарвина.

Не знаю, откуда тут этот бред про мух, нюхающих нектар, но ты хочешь, что бы я тебе тут изложил всю теорию эволюции тут? При том, что начинать тебе придется даже  не просто со школьного курса, а того, что в полное уже не налить.
Сперва тебе придется стереть из памяти ложные концепции АШ, закрыть культ Свидетелей Святого Шопенгауэра и очистить голову.
Потому начать со школьного курса биологии
И потом уже перейти к теории эволюции.

Для тех, кто прогулял эту тему в школе:  суть в мутациях и отборе. Все меняется -  не приспособленное к среде  чаще дохнет - полезные мутации закрепляются - организмы медленно меняются. Причем и в природе и в лабораторных условиях. 

Эволюция направляется внешним воздействие, изменениями условий, а не внутренним стремлением к переменам.

Объяснение Шопенгауэра -мы смело можем поставит на одну полку с объяснением Ламарка - полку хороших, но не верных, попыток понять механизмы эволюции. 

А дальше - после выполнения условий очистки головы и освоения школьного курса, прочитай вот это, для начала, на популярном уровне, чисто на вскиду:
 

"Слепой часовщик" Ричард Докинз
"Эволюция на пальцах" Александр Никонов
"Внутренняя рыба" Нил Шубин
"История Земли и жизни на ней" Кирилл Еськов
"О природе и происхождении биологической эволюции" Евгений Кунин
"Вопрос жизни" Ник Лейн
"Эволюция человека" Александр Марков
"Рождение сложности" Александр Марков
"Достающее звено" Станислав Дробышевский
 

И далее более академическое - Севердцев, учебник "Теории эволюции", "Краткий очерк теории эволюции", Тимофеев-Ресовский, "Факторы эволюции: теория стабилизирующего отбора", Шмальгаузен.

И попутно надо будет подтянуть генетику, потому как механизмы эволюции невозможно понять без учета генетики -поэтому их и не поняли ни Шопенгауэр, ни Ламарк, ни даже Дарвин, который, как известно, проигнорировал публикации о опытах Менделя и завис - не смог объяснить, почему признаки не утрачиваются в поколениях.
 

И вот потом вспомните вашего  кумира, и слова, что у быков рога растут от того, что им хочется бодаться. И оцените, был ли он объективно прав. Да-да, именно  - объективно, потому что вопрос его правоты заключается именно в объективности и проверке знания,  любая философская концепция должна подтвердить свое соответствие реальному миру, если не опытом, так хотя бы наблюдениями и объяснением фактов. иначе она просто пустой треп.

Например, если у быков растут рога от стремления бодаться,  у генетически модифицированного или мутировавшего быка, сохранившего это стремление, но потерявшего нужные гены, рога бы все равно выросли! Увы - ДНК побеждает волю,  а значит эволюция не в ней заключается. Шопенгауэр ничего не знал о мутациях - он молодец, он сделал все что мог и ему ошибки простительны, как и античным философам или Ньютону. А вот современные люди знают про ДНК и мутации - и сейчас такие ошибки уже не простительны, это просто невежество.

[che0]

4 минуты назад, игуменн сказал:

именно повышенная способность к размножению дает маргиналам силу выжить

Когда действует одновременно несколько факторов, важно выделить основной, ккоторый и определяет тенденцию.

В существовании и эволюции жизни таким фактором является количество возобновляемых жизненных ресурсов, оторое и определяет равновесную численность популяции. Либидо в какой-то мере определяет рождаемость, но есть ещё и смертность... Если проследить за телесными изменениями в процессе эволюции, то в одавляюем большинсве случаев они направлены на повышение эффективности в добыче ресурсов.

Не случайно у большинста видов нечто подобное либидо регулирует жизнедеятельность только в короткий период гона. А в остальное время: жрать, жрать, жрать...

[tarog]

6 часов назад, Трасимах сказал:

он тоже биолог и показал все глюки теории Дарвина, главный из которых, что Дарвин наблюдал за домашними животными, а не за дикой природой

А это уже  вранье, смешанное с манипуляцией.
Даврвин собирал свои материалы во время кругосветного путешествия и пять лет кряду только то и делал, что изучал дикую природу по всему миру (в отличии от сидящих дома философов, которые ее в глаза не видывали).

А манипуляция - это  попытка обсуждать теорию Дарвина. Проснитесь, люди - теория эволюции это не теория Дарвина! Дарвин лишь положил начало научному изучению происхождения видов ( в отличи от зашедших в тупик Ламарка, Шопенгауэра и прочее).

Теория эволюции сейчас такое же имеет отношение к Дарвину, как современная физика к Ньютону, или астрономия к Копернику. И когда некто пытается обдурить доверчивых излучателей, он начинает критиковать не теорию эволюции, а Дарвина - который, повторюсь, не смог объяснить, например, почему признаки сохраняются в поколениях (не общался с Менделем).

И это все равно, что взять труды Тихо Браге, найти в них кучу ошибок и сказать, что астрономия все врет и  квазаров не существует, потому что Браге много в чем не прав.. 

 

 

9 часов назад, Трасимах сказал:

Запомни, дарвинист-биолог)), что новые виды ВСЕГДА появлялись только после всемирных катастроф, когда живое на планете почти вымирало.  

Это где ж такой альтернативной биологии учат? ))

Виды образуются постоянно . Вымираний было сколько? Кажется, шесть. И после вымирания начинают плодиться виды, прошедшие через горлышко -  и при этом между вымираниями постоянно, сплошным потоком образуется один вид за другим.

Сходите в ближайший серьезный вуз, где есть кафедра биологии и поговорите со специалистами. Узнаете, что образование видов - плавный и постепенный процесс
что виды образуются прямо сейчас, в наши дни
что новый вид дрозофил был получен лабораторно, а опытах по искусственной эволюции еще в прошлом веке

и что переходные формы от одного вида к другом - например, от человека к более ранним приматам - дают сплошную линию, а не набор резких скачков. Эволюция - не прыжок, а медленное накопление изменений. Но вы не изучали эвлюция и со специалистами это овпрос не обсуждали.

Это вообще специфика альтернативной науки - ее поклонник никогда не консультируются со специалистами и слушают только профанов в обсуждаемом вопросе - математик вещает об истории, артист - о лингвистике, теперь вот философ о биологии.

Альтернативную историю (ига не было, древний Египет  - это средние века) я видал. Альтернативную лингвистику (все языки от русского), географию (земля плоская), физику (свет не имеет скорости, он мгновенный),  даже химию (периодическая таблицу русов) видал.

А теперь у нас тут что - альтернативная эволюция, часть вторая?
Часть первая - это имеющее некоторое хождение "обезьяны произошли о человека".
А это вот "рога у быков появились от стремления бодаться" - часть вторая, новое слово в "альтернативных науках"...