felixziner Опубликовано 20 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2021 Доброго времени суток! Мне ставят диагноз шизофрения, предположительно по ошибке. Опишу суть проблемы. Мыть больна шизофренией в острой форме, у нее уже слабоумие. Мне поставили шизофрению не знаю как давно, но примерно 3-4 года назад. До этого все врачи называли меня здоровым, и точно не больным шизофренией. Задавали вопросы типа этого "Чем самолет отличается от птицы, чем лужа от озера" Попадал в психушку по суициду и за свои психи, нервы и агрессивное поведение. Сейчас страдаю алкоголизмом, который могу сдерживать, но пью потому что мне просто или скучно или просто чтобы поныть о ужасной жизни. Курю 2 пачки в день. Голосов и галлюцинаций никогда не было. Зато есть паранойя на счет того, что на меня постоянно кто-то наводит порчу. Я сталкнулся с гадалками, которые мне помогли. Но даже они говорят мне, что у меня ненормальная параноя на счет порчи, ее просто быть не может. Иногда мне кажется что посмотрев на страшного человека, мое лицо станет уродливым. Болел раньше Обсесивно-компульсивным расстройством. Интеллект работает хорошо, учусь сейчас на заочном в университете на программиста, увлекаюсь дизайном. Очень часто если я подумаю что какое-то событие не произойдет(хотя оно должно произойти на 100%) то оно не произойдет, или если я подумаю о плохом, то боюсь что это случится. И я говорю про себя "Я Отказываюсь от что это плохое произойдет", и вдруг возникает мысль "Я отказываюсь от того что я отказываюсь", Тогда я начинаю думать "Я отказываюсь, что я отказываюсь, от которого отказался". Один раз сосед попросил сигаретку, хотя я с ним не общался и он даже не курит, так я подумал что он через эту сигаретку наведет на меня порчу. Оланзапин и другие препараты улучшений не дают Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karanya Опубликовано 20 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2021 какоето отклонение есть, точно. 2 часа назад, felixziner сказал: ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дедя Опубликовано 20 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2021 2 часа назад, felixziner сказал: ...Но даже они говорят мне, что у меня ненормальная паранойя на счет порчи, ее просто быть не может. Иногда мне кажется что посмотрев на страшного человека, мое лицо станет уродливым... ...Очень часто, если я подумаю что какое-то событие не произойдет (хотя оно должно произойти на 100%) то оно не произойдет, или если я подумаю о плохом, то боюсь что это случится. И я говорю про себя "Я Отказываюсь от что это плохое произойдет", и вдруг возникает мысль "Я отказываюсь от того что я отказываюсь", Тогда я начинаю думать "Я отказываюсь, что я отказываюсь, от которого отказался". Один раз сосед попросил сигаретку, хотя я с ним не общался и он даже не курит, так я подумал что он через эту сигаретку наведет на меня порчу... Ну, вообще-то наши мысли не безобидны, они таки способны притягивать к нам то, о чем они. Именно этим и объясняется ваше "очень часто, если я подумаю, что какое-то событие не произойдет (хотя оно должно произойти на 100%), то оно не произойдет." Если желанию придать достаточно много энергии, оно реализуется. Похоже, это ваш случай... Теперь насчет паранойи, что кто-то порчу наведет. Это мысли не ваши, а демонов. Они таки существуют и способны заталкивать свои мысли в сознание людей, у которых ослаблена естественная энергетическая защита ауры. Возможно, это ваш случай. Ослабление может случиться от сильных когда-то произошедших психический переживаний. Какого характера мысли пытаются внедрять демоны? Конечно, негативные: суицидальные, злобные, ведущие к постоянным переживаниям. Например, что кто-то наводит порчу, что кто-то постоянно следит, что руки грязные и их надо постоянно мыть, что надо обязательно перепроверять правильно ли что-то сделал, ну и всякое тому подобное... А этот случай: "...я говорю про себя: "Я отказываюсь от того, что это плохое произойдет", и вдруг возникает мысль: "Я отказываюсь от того, что я отказываюсь". Тогда я начинаю думать: "Я отказываюсь, что я отказываюсь, от которого отказался"." Это Вы уже в пререкания с бесом вступили... Обратите внимание -- "вдруг возникает мысль". Как бы ни с того, ни с сего, как бы на ровном месте... Да, вот, не на ровном-то. Совет: не воспринимайте такие негативные мысли своими. Помните, это бесовское наваждение! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр55 Опубликовано 20 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2021 3 часа назад, felixziner сказал: Зато есть паранойя на счет того, что на меня постоянно кто-то наводит порчу. Это знакомо. А кто наводит, с какой целью? Во всем, даже в этом, должна быть цель. Если ее нет, значит, возможно, мания преследования. 3 часа назад, felixziner сказал: посмотрев на страшного человека, мое лицо станет уродливым Не станет, это - ложный вывод, внушенный демоном.. Скажите себе - "это мысли не мои", воспринимайте их как фон и перестаньте пререкаться с бесом - он все равно Вас переиграет. Попробуйте молиться и тогда почувствуете на себе все сопротивление. Но это путь мужественных, а главное, верующих людей. 3 часа назад, felixziner сказал: И я говорю про себя "Я Отказываюсь от что это плохое произойдет", и вдруг возникает мысль "Я отказываюсь от того что я отказываюсь", Тогда я начинаю думать "Я отказываюсь, что я отказываюсь, от которого отказался". Не играйте в игры с бесом - это игра в одни ворота. Он все равно Вас запутает. 3 часа назад, felixziner сказал: Один раз сосед попросил сигаретку Если он н курит, не давайте (без каких-либо выводов). Не дали - и точка. Не вступайте в умствования - у Вас в голове целый клубок чужих мыслей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сладостная фига Опубликовано 21 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2021 Врачи правы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джовдет Опубликовано 25 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2021 20.08.2021 в 19:03, felixziner сказал: Доброго времени суток! Мне ставят диагноз шизофрения, предположительно по ошибке. Опишу суть проблемы. Мыть больна шизофренией в острой форме, у нее уже слабоумие. Мне поставили шизофрению не знаю как давно, но примерно 3-4 года назад. До этого все врачи называли меня здоровым, и точно не больным шизофренией. Задавали вопросы типа этого "Чем самолет отличается от птицы, чем лужа от озера" Попадал в психушку по суициду и за свои психи, нервы и агрессивное поведение. Сейчас страдаю алкоголизмом, который могу сдерживать, но пью потому что мне просто или скучно или просто чтобы поныть о ужасной жизни. Курю 2 пачки в день. Голосов и галлюцинаций никогда не было. Зато есть паранойя на счет того, что на меня постоянно кто-то наводит порчу. Я сталкнулся с гадалками, которые мне помогли. Но даже они говорят мне, что у меня ненормальная параноя на счет порчи, ее просто быть не может. Иногда мне кажется что посмотрев на страшного человека, мое лицо станет уродливым. Болел раньше Обсесивно-компульсивным расстройством. Интеллект работает хорошо, учусь сейчас на заочном в университете на программиста, увлекаюсь дизайном. Очень часто если я подумаю что какое-то событие не произойдет(хотя оно должно произойти на 100%) то оно не произойдет, или если я подумаю о плохом, то боюсь что это случится. И я говорю про себя "Я Отказываюсь от что это плохое произойдет", и вдруг возникает мысль "Я отказываюсь от того что я отказываюсь", Тогда я начинаю думать "Я отказываюсь, что я отказываюсь, от которого отказался". Один раз сосед попросил сигаретку, хотя я с ним не общался и он даже не курит, так я подумал что он через эту сигаретку наведет на меня порчу. Оланзапин и другие препараты улучшений не дают В рамках форума невозможно провести адекватную диагностику и сделать однозначный вывод о наличии у Вас шизофрении. Из того, что Вы описали, ничего этому диагнозу не противоречит, скорее наоборот. Если Вас осматривали очно, причём, на сколько я понял, не один специалист, то не вижу повода не доверять их выводам. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
felixziner Опубликовано 2 сентября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2021 26.08.2021 в 07:09, Джовдет сказал: В рамках форума невозможно провести адекватную диагностику и сделать однозначный вывод о наличии у Вас шизофрении. Из того, что Вы описали, ничего этому диагнозу не противоречит, скорее наоборот. Если Вас осматривали очно, причём, на сколько я понял, не один специалист, то не вижу повода не доверять их выводам. Почему я не слышу голосов и не вижу галлюцинаций тогда? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аглая Опубликовано 2 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2021 20.08.2021 в 19:03, felixziner сказал: Мыть больна шизофренией в острой форме, у нее уже слабоумие. Мне поставили шизофрению не знаю как давно, но примерно 3-4 года назад. До этого все врачи называли меня здоровым, и точно не больным шизофренией. Задавали вопросы типа этого "Чем самолет отличается от птицы, чем лужа от озера" Вы с ней живёте? Этот вопрос к тому, что психические отклонения заразней ковида, если Вы не знаете, и самые высокие профессиональные риски по статистике в этой сфере у психиатров и педагогов - непосредственных контактёров. Никто , кроме Вас не способен ответить на этот вопрос, потому что всегда есть нюансы. Если Вам важно чувствовать себя здоровым - боритесь за свой разум. 20.08.2021 в 19:03, felixziner сказал: Но даже они говорят мне, что у меня ненормальная параноя на счет порчи, ее просто быть не может. Иногда мне кажется что посмотрев на страшного человека, мое лицо станет уродливым. Болел раньше Обсесивно-компульсивным расстройством. Интеллект работает хорошо, учусь сейчас на заочном в университете на программиста, увлекаюсь дизайном. Очень часто если я подумаю что какое-то событие не произойдет(хотя оно должно произойти на 100%) то оно не произойдет, или если я подумаю о плохом, то боюсь что это случится. И я говорю про себя "Я Отказываюсь от что это плохое произойдет", и вдруг возникает мысль "Я отказываюсь от того что я отказываюсь", Тогда я начинаю думать "Я отказываюсь, что я отказываюсь, от которого отказался". Один раз сосед попросил сигаретку, хотя я с ним не общался и он даже не курит, так я подумал что он через эту сигаретку наведет на меня порчу. Оланзапин и другие препараты улучшений не дают Высокая тревожность - в близком контакте с человеком, обладающим психическим расстройством - это закономерно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лыжница Опубликовано 3 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2021 20.08.2021 в 19:03, felixziner сказал: И я говорю про себя "Я Отказываюсь от что это плохое произойдет", и вдруг возникает мысль "Я отказываюсь от того что я отказываюсь", Тогда я начинаю думать "Я отказываюсь, что я отказываюсь, от которого отказался". У меня при выходе из последнего психоза, пока таблетки только накапливались, было подобное. Мысль как бы на себе зацикливалась. По впечатлением от поста, вы как будто рядом прям с психозом. Врачам лучше верить, они свою работу знают лучше вас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аглая Опубликовано 3 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2021 11 минут назад, Лыжница сказал: У меня при выходе из последнего психоза, пока таблетки только накапливались, было подобное. Мысль как бы на себе зацикливалась. По впечатлением от поста, вы как будто рядом прям с психозом. Врачам лучше верить, они свою работу знают лучше вас. За себя лучше ответственность нести самому. Даже если сейчас психотическое состояние - оно более адекватное, если человек стремится отвечать за себя сам. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джовдет Опубликовано 3 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2021 5 часов назад, felixziner сказал: Почему я не слышу голосов и не вижу галлюцинаций тогда? Галлюцинации - вовсе не обязательный атрибут шизофрении. А зрительные так и вовсе для неё не характерны. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
космос Опубликовано 3 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2021 20.08.2021 в 19:03, felixziner сказал: Очень часто если я подумаю что какое-то событие не произойдет(хотя оно должно произойти на 100%) то оно не произойдет, или если я подумаю о плохом, то боюсь что это случится. с данным пунктом, Вам пожалуй можно помочь. Хотя то, что Вы описываете не вяжется с концепцией реализации. Моя помощь в том, что я подскажу Вам технику, которая выведет Вас их хаоса мышления, т.е. с помощью данной техники, можно нормализовать процесс.Техника называется "Прогрессивная Интенция" ее разработал и описал Франкл. В поисковике так и забейте "прогрессивная интенция Виктора Франкла, и Вас выведут на нее. Что касается других пунктов, то могу лишь сказать, что природа человека включает от рождения шизофренические признаки. Человек может воспринимать как частицу, так и волну, именно данная двойственность и позволяет быть подобным суждениям.. А так то конеш Вам лучше к спецу.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джовдет Опубликовано 3 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2021 11 минут назад, космос сказал: с данным пунктом, Вам пожалуй можно помочь. Хотя то, что Вы описываете не вяжется с концепцией реализации. Моя помощь в том, что я подскажу Вам технику, которая выведет Вас их хаоса мышления, т.е. с помощью данной техники, можно нормализовать процесс.Техника называется "Прогрессивная Интенция" ее разработал и описал Франкл. В поисковике так и забейте "прогрессивная интенция Виктора Франкла, и Вас выведут на нее. Что касается других пунктов, то могу лишь сказать, что природа человека включает от рождения шизофренические признаки. Человек может воспринимать как частицу, так и волну, именно данная двойственность и позволяет быть подобным суждениям.. А так то конеш Вам лучше к спецу.. При психотических расстройствах, особенно при шизофрении, подобные развлечения как раз усугубляют "хаос". Именно поэтому при психозах категорически противопоказано большинство психотерапевтических методик. Вмешательство психолога, психотерапевта в таких ситуациях точечное, имеет строго определённые задачи и требует от специалиста специальной подготовки именно в этой сфере. А уж про самостоятельные попытки "убрать хаос" и говорить нечего. В лучшем случае они обострение и госпитализацией заканчиваются. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
космос Опубликовано 3 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2021 21 минуту назад, Джовдет сказал: При психотических расстройствах, особенно при шизофрении, подобные развлечения как раз усугубляют "хаос". Именно поэтому при психозах категорически противопоказано большинство психотерапевтических методик. Вмешательство психолога, психотерапевта в таких ситуациях точечное, имеет строго определённые задачи и требует от специалиста специальной подготовки именно в этой сфере. А уж про самостоятельные попытки "убрать хаос" и говорить нечего. В лучшем случае они обострение и госпитализацией заканчиваются. не знал.. спасибо. Однако моя ссылка на технику Франкла, содержит в себе технику с элементами отзеркаливания. например если ты думаешь, что все пропало и ни чего не получится, то оно раз и получается, а если ты думаешь, что там то получится на 100 %, а там раз и не получается. Эт если в двух словах. Если начать разбираться в данном феномене, то конеш стоит обратиться к законам Трисмегиста, а именно к законам 1. все есть мысль 2. принципу соответствия ( что в верху, то и внизу) 3. принципу вибрации, который говорит, что ни чего не стоит на месте 4. принципу полярности, который говорит, что все имеет свои противоположности, и данный принцип, в общем то объясняет Прогрессивную Интенцию.. и ты ды.. неужели, использование подобных знаний, может привести к обострениям? Чем они хуже того хаоса в мыслительном процессе о котором пишет автор? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лыжница Опубликовано 3 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2021 1 час назад, Джовдет сказал: .. при психозах категорически противопоказано большинство психотерапевтических методик Мне врачи также сказали, что только с клиническим психологом можно сотрудничать, что я и делаю. Вообще по жизни часто с интересом читаю о каких-то психологических упражнениях, и очень много таких, которые действительно могут сделать хуже, унести в мир мыслей, фантазий, образов... 8 часов назад, Аглая сказал: За себя лучше ответственность нести самому. Быть здоровым, молодым и богатым всегда лучше ) Для человека, который проявляет агрессию, зацикливается на чем-то и прочее, выполнять план рекомендаций от врача - это и есть проявить ту максимальную ответственность, на которую он способен. 45 минут назад, космос сказал: Чем они хуже того хаоса в мыслительном процессе о котором пишет автор? Примерно всем. Его убежденность, что от его мыслей зависит прям очень много, это проявление болезни и оно лечится. Ваше предложение, которое содержит в себе гениальное "все есть мысль" - это по сути провокация на то, чтоб человек сознательно себя гробил, убеждал, что он прям как господь Бог, который мыслью создал Вселенную. В итоге будет сидеть человек в пижаме в остром отделении и сам со своими мыслями общаться, аля "все есть мысль". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
космос Опубликовано 3 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2021 6 минут назад, Лыжница сказал: . Ваше предложение, которое содержит в себе гениальное "все есть мысль" - это по сути провокация а разве не так? что вы можете распознать в мире, не подумав об этом? - ничего. его просто не будет существовать.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джовдет Опубликовано 3 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2021 1 час назад, космос сказал: неужели, использование подобных знаний, может привести к обострениям? Чем они хуже того хаоса в мыслительном процессе о котором пишет автор? Запросто может и приводит. Ухудшения, обычно, проявляются в развитии бредовой симптоматики либо усложнении имеющейся фабулы, появлении дополнительных бредовых идей, автоматизмов, прогрессировании нарушений мышления, вплоть до разорванности. При этом теряется критичность, если она была. В аффективной сфере это ведёт к развитию или усилению депрессивной симптоматики, развитию паралогичных идей вины и, в итоге, может привести к суициду. 35 минут назад, Лыжница сказал: Мне врачи также сказали, что только с клиническим психологом можно сотрудничать, что я и делаю. Вообще по жизни часто с интересом читаю о каких-то психологических упражнениях, и очень много таких, которые действительно могут сделать хуже, унести в мир мыслей, фантазий, образов... Да, в том и дело, что при психотических расстройствах "сломаны" определённые нейрохимические механизмы. И, то что здоровому может помочь рассладится, успокоиться, разобраться в себе, взглянуть иначе на свои проблемы, при заболевании унесёт далеко от реальности. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
космос Опубликовано 3 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2021 32 минуты назад, Джовдет сказал: Запросто может и приводит. Ухудшения, обычно, проявляются в развитии бредовой симптоматики либо усложнении имеющейся фабулы, появлении дополнительных бредовых идей, автоматизмов, прогрессировании нарушений мышления, вплоть до разорванности. При этом теряется критичность, если она была. В аффективной сфере это ведёт к развитию или усилению депрессивной симптоматики, развитию паралогичных идей вины и, в итоге, может привести к суициду. понятно. но автор таки сомневается в наличии болячки. о чем и тема. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джовдет Опубликовано 3 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2021 39 минут назад, космос сказал: понятно. но автор таки сомневается в наличии болячки. о чем и тема. И мы не сможем здесь поставить точку в этом вопросе. Но диагноз ему был установлен соответствующими специалистами, поэтому я бы не стал его проверять, вызывая ухудшение. Всё же "не навреди". 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лыжница Опубликовано 3 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2021 4 часа назад, космос сказал: а разве не так? Знаете, я была бы рада не думать о каких-то проблемах, чтоб они сами собой переставали существовать. Но , увы, моя мысль не единственная в мире. У всех абсолютно людей есть мысли, и с этим надо считаться. У шизофреников в принципе с эмпатией сложнее. Шизофреник он как бы в своей голове. Сосед сигарету попросил. а не очень-то здоровый человек эту просьбу в своей голове отдельным бэкграундом награждает, и направляет свои эмоции и когнитивные способности уже на этот бэкграунд. Это вместо того, чтоб спросить соседа, чей-то его на никотин потянуло. Есть же кстати люди, которые вроде не курят, но иногда раз в полгода возьмут и закурят. У меня есть такие знакомые. Вот и у автора мог появиться такой знакомый. А появилось вместо этого навязчивая "мысль в голове.". Вы, наверно, имели в виду позитивное мышление, философское отношение к проблемам и прочее. Больному человеку это не надо. Ему нужна конкретика, четкие паттерны в общении и быту и медикаментозная помощь. Вот когда он все это получит, может ходить к клиническому психологу и уже настраиваться на позитив и философию. Естественно без внушения богоподобного "все есть мысль". Божья мысль, возможно. Но не наша. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джовдет Опубликовано 3 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2021 1 час назад, Лыжница сказал: Знаете, я была бы рада не думать о каких-то проблемах, чтоб они сами собой переставали существовать. Но , увы, моя мысль не единственная в мире. У всех абсолютно людей есть мысли, и с этим надо считаться. У шизофреников в принципе с эмпатией сложнее. Шизофреник он как бы в своей голове. Сосед сигарету попросил. а не очень-то здоровый человек эту просьбу в своей голове отдельным бэкграундом награждает, и направляет свои эмоции и когнитивные способности уже на этот бэкграунд. Это вместо того, чтоб спросить соседа, чей-то его на никотин потянуло. Есть же кстати люди, которые вроде не курят, но иногда раз в полгода возьмут и закурят. У меня есть такие знакомые. Вот и у автора мог появиться такой знакомый. А появилось вместо этого навязчивая "мысль в голове.". Вы, наверно, имели в виду позитивное мышление, философское отношение к проблемам и прочее. Больному человеку это не надо. Ему нужна конкретика, четкие паттерны в общении и быту и медикаментозная помощь. Вот когда он все это получит, может ходить к клиническому психологу и уже настраиваться на позитив и философию. Естественно без внушения богоподобного "все есть мысль". Божья мысль, возможно. Но не наша. Собственно, точнее и сказать сложно. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аглая Опубликовано 3 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2021 6 часов назад, Лыжница сказал: Быть здоровым, молодым и богатым всегда лучше ) Для человека, который проявляет агрессию, зацикливается на чем-то и прочее, выполнять план рекомендаций от врача - это и есть проявить ту максимальную ответственность, на которую он способен. Нет - и не надо лгать себе, перекладывая ответственность на врача. Трудно справится - это не значит невозможно, и не значит, что это должен сделать за тебя кто то другой. Немного гордости бы не помешало иметь, хотя бы настолько, чтобы хоть какую то ответственность взять всё же на себя в этом процессе, несмотря на то, что тебе предлагают освободиться от неё полностью, но и иметь за это право делать с тобой всё, что заблагорассудиться. Избегание ответственности - всегда чревато утерей собственной личности. Не всем это подходит, но некоторым - очень даже. 5 часов назад, космос сказал: понятно. но автор таки сомневается в наличии болячки. о чем и тема. Значит есть основания - вероятно? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти