Что такое материя?

[Комус]

2 часа назад, ДиКош сказал:

 

И какая форма у элементарных частиц?

Как может что-то БЫТЬ без формы? Это же абсурд! Если что-то есть, то это что-то является же в каком-то виде! У элементарных частиц тоже, я полагаю, есть форма, ведь иначе они не были бы для нас восприемлимыми, они бы не существовали для нас. Это ж то же что спросить: "какая форма у атома?". Очевидно, что какая-то форма да есть.

[ДиКош]

42 минуты назад, che0 сказал:

Что так?

Вот Мартышка тоже думала, что очки непрменимы...

Да ...с мартышкой, нет у ЭЧ размера, и формы тоже нет, ибо без размерной метрики - размер не существует. Доступно сие для ограниченного ума?

4 минуты назад, Комус сказал:

Как может что-то БЫТЬ без формы? Это же абсурд!

 

Это не абсурд, но лишь убогость мышления, не способного сей факт осознать и принять как должность, точнее - свойство нашего Мира.

[Комус]

4 минуты назад, ДиКош сказал:

Это не абсурд, но лишь убогость мышления,

Очень самокритично!  

4 минуты назад, ДиКош сказал:

 

не способного сей факт осознать и принять как должность, точнее - свойство нашего Мира

У всего есть форма. Вы просто отрицаете очевидное или не хотите адекватно обьяснить свою позицию.

[ДиКош]

14 минут назад, Комус сказал:

У всего есть форма

И какая форма у кварка?

[Трасимах]

2 часа назад, che0 сказал:

Ничего подобного я не заявлял ни устно, ни письменно

А это? -

6 часов назад, che0 сказал:

Неужели эту фигню напмсал А.Ш.? 

 

2 часа назад, che0 сказал:

Основное назначение идеи -- служить моделью

Ну, кончай уже буровить))! Идея рав-ва модель чего? Уже все давно поняли, что нет никакого рав-ва, однако она и поныне процветает, не считая того, что ради нее пролиты реки крови.

[che0]

14 минут назад, ДиКош сказал:

нет у ЭЧ размера, и формы тоже нет, ибо без размерной метрики - размер не существует.

Размер, форма, метрика -- это понятия, которые должны быть чётко сформулированы и использоваться по назначению.  Но для убогого мышления форма -- это то, что можно увидеть, пощупать -- на худой конец

[ДиКош]

11 минут назад, Kaitomo kun сказал:

есть пространство, то в нём есть измерение.

 

Пространство - есть, ЭЧ в нем - тоже есть, а вот измеряемого размера ЭЧ в пространстве - нет, так устроен МикроМир. Но притом ЭЧ - несомненно существующая материя.

1 минуту назад, che0 сказал:

Размер, форма, метрика -- это понятия, которые должны быть чётко сформулированы

Давно и успешно, в физике и математике. Но не в философии.

[che0]

15 минут назад, Kaitomo kun сказал:

Или ошибаюсь ?

Нет, просто несёте чушь...

[Трасимах]

2 часа назад, che0 сказал:

Только крайне наивные субъекты понимают форму исключительно, как форму геометрическую. 

Опять загнул)). Именно - геометрическую, др. не бывает.

2 часа назад, che0 сказал:

Что касается элементарных частиц, то их форма исчерпывающим образом характеризуется набором квантовых чисел.

Правильный ответ - элементарные частицы НЕматериальны. Шо, малята)), не знали, что в основе материального лежит нематериальное?

[Трасимах]

23 минуты назад, Комус сказал:

У всего есть форма. Вы просто отрицаете очевидное

Да, в материальном (мерном) мире. Но ЭЧ - нематериальны. 

[ДиКош]

10 минут назад, Трасимах сказал:

правильный ответ - элементарные частицы НЕматериальны

 При случае сунь свою дурную филозофическую башку в мой лабе под плотный поток нейтронов (еще вернее протонов) - на своих поминках (не желаю) - поведаешь скорбящим гостям про их "нематериальность"

5 минут назад, Kaitomo kun сказал:

ей придать форму

Форма подразумевает размер, площадь, объем и пр. А нет их у ЭЧ.

[ДиКош]

5 минут назад, Kaitomo kun сказал:

То есть Эч существуют в виде Эч.

Верно" ЭЧ существуеют именно "как ЭЧ", у них есть физические наблюдаемые свойства (масса, заряд, спин и т.д) но не нет размера, длины, объема и пр. понятий Макромира - но они тоже материя вне сомнения)))) Ибо их "существование" фиксируется наблюдаемым взаимодействием, к примеру "камера Вильсона")))

 

[Трасимах]

30 минут назад, ДиКош сказал:

плотный поток нейтронов (еще вернее протонов)

Поток - это уже энергия, т.е. материя, а не ЭЧ сами по себе.

31 минуту назад, ДиКош сказал:

Форма подразумевает размер, площадь, объем и пр. А нет их у ЭЧ.

Чушь порешь и не стесняешься)). Если нет, значит они - нематериальны. А если материальны, то у них д.б. форма. Это - не философия, а - физика, просвещенный ты, наш))).

13 минут назад, ДиКош сказал:

они тоже материя вне сомнения)))) Ибо их "существование" фиксируется наблюдаемым взаимодействием

А теперь скажи нам, Разум (и еще куча вещей - чувства и т.д.) - материален? А он(и) тоже фиксируется, только не у тебя))).

[Комус]

1 час назад, ДиКош сказал:

И какая форма у кварка?

Точка? Вы его вообще видели своими глазами, чтобы такое спрашивать? А у атома какая форма? Вы ведь не видели всех атомов! Может быть, где-то атом имеет форму голой ж...пы, а где-то эллипса? Это бессмысленный вопрос.

[ДиКош]

13 минут назад, Трасимах сказал:

Поток - это уже энергия

Энергия - мера массы, ибо Е=M*C*C, к потоку отношения не имеет.

14 минут назад, Трасимах сказал:

а - физика,

Физики думет иначе, ибо умные.

[игуменн]

14 минут назад, Трасимах сказал:

А теперь скажи нам, Разум (и еще куча вещей - чувства и т.д.) - материален? А он(и) тоже фиксируется, только не у тебя

 

     Чтобы говорить о материальности разума, надо его обнаружить.

     То что мы называем разумом, это все те же, что и у животных, инстинкты/рефлексы. Просто эти рефлексы усложнены количеством выбираемых решений.

[ДиКош]

17 минут назад, Трасимах сказал:

А он(и) тоже фиксируется,

Нет, ибо это надуманные эмоциональные понятия.

5 минут назад, Комус сказал:

Вы его вообще видели своими глазами

Разумеется, в наблюдаемый ядерных взаимодествиях.

[Комус]

3 минуты назад, ДиКош сказал:

 

Разумеется, в наблюдаемый ядерных взаимодествиях.

Ну так и какой же он формы, этот кварк?

[che0]

4 минуты назад, Комус сказал:

Ну так и какой же он формы, этот кварк?

В форме змеи (с)

[ДиКош]

12 минут назад, Комус сказал:

Ну так и какой же он формы, этот кварк?

Нет формы

[Трасимах]

51 минуту назад, игуменн сказал:

о материальности разума, надо его обнаружить.

Шо, ты у себя его до сих пор не обнаружил? - сочувствую)).

52 минуты назад, игуменн сказал:

мы называем разумом, это все те же, что и у животных, инстинкты/рефлексы.

Нет. Читай матчасть, то бишь меня)). Я, ж, показал, что ф-ция разума - формулировать понятия и у животных его нет. Какие, ж, это рефлексы?

56 минут назад, ДиКош сказал:

Нет, ибо это надуманные эмоциональные понятия.

Разум надуман? - Ну ты, блин, даешь! Т.е. ты, как и Игумен, признаешь, что у тебя его нет? Впрочем, можешь не признавать, я итак вижу, шо - нет))).

[ДиКош]

12 минут назад, Трасимах сказал:

Разум надуман

А если нет - сформулируй однозначно - необходимо и достаточно "что есть разум". И полный облом тебя накроет сразу и навсегда. Ибо ненаучное понятие.