Что такое материя?

[Трасимах]

53 минуты назад, игуменн сказал:

человеческая глупость заключается в том, что они разделили мир на разумных и не разумных

Кмк, мусолить А.Ш. поинтереснее, чем твои сентенции. Поэтому, воздержусь от коммента.

[tarog]

8 часов назад, Nekto1155 сказал:

если бы были нематериальны, то не имели бы массу

Фотоны не имеют массы. А вот как у них это так получается - вопрос уже  к  физикам, и ответ они дадут в виде уравнений, которые не понять без подготовки в области физики и математики. Философия тут бессильна. 

[che0]

7 часов назад, Трасимах сказал:

не каждое слово - понятие.

Слово -- имя понятия.

[Chapayskiy]

11 часов назад, Трасимах сказал:

ф-ция разума - формулировать понятия и у животных его нет

 

Во-первых, не столько формулировать, сколько систематизировать. При чем, не спонтанно, а именно намерено, целенаправленно. Без этих двух вещей - систематизации и целенаполагания разума не существует.

 

Есть множество примеров неосознанной (стихийной, инстинктивной) систематизации, на вроде постройки бобрами плотины, пчелами сот или накопление жира на зиму. Тут можно было бы говорить о некой перспективе и задумке на будущее, но это только кажущееся. На самом деле, животное, не задумывается о том, что делает, а лишь выполняет наработанную в поколениях программу, а можно ли это как-то удучшить или и вовсе не делать - животное ниогда не задумается.

Это дает право полагать отсутствие разумности в поведении (психологии) животных.

 

Во-вторых, формулировать понятия животные могут. Не осознанно, конечно же. Но вот сами понятия формируются постоянно. Это называется ассоциативными связями.

Что это такое? Это когда даже маленький котенок слыша шуршание пакетика с вискасом подрывается и бежит к кормушке. Само шуршание - это еще не еда, но это предполагает еду. Другие шуршания (сумкой, пустыми пакетами, бумагой и пр) у котенка не вызывают интереса. Это значит, что у котенка сформировано определенное понятие-ассоциация (рефлекс), которая "связывает" шуршание пакетика с вкусняшкой. При этом, котенку интересен не сам пакет, а именно еда из него. То есть, на каком-то уровне котенок вполне себе "понимает", что сейчас будет еда, при этом также понимает и то, что сам пакетик едой не является. 

[Трасимах]

15 минут назад, Chapayskiy сказал:

при этом также понимает и то, что сам пакетик едой не является. 

Коллега, ты описал работу РАССУДКА, т.е. отслеживание ПСС, а совсем не работу РАЗУМА. Да, нынче РАЗУМ больше выучивает имеемые ПОНЯТИЯ, чем создает новые, ибо трудное это дело.

[Трасимах]

37 минут назад, Kaitomo kun сказал:

Чтобы избежать этого противоречия, остаётся признать, что масса фотона равна нулю.

Да, физика сильна)). Без доказательств, без измерений просто признаем (на веру), что масса нулевая и идем дальше познавать мир. Но это шарлатанство дает повод разным tarog нести всякий вздор, который поддерживается бараньей физиономией своего апостола и неизбежно доставляет этой "мудрости" успех.

[tarog]

1 час назад, Kaitomo kun сказал:

"Фотон движется в вакууме со скоростью света c и потому является релятивистской частицей: описывая фотон, мы должны привлекать формулы теории относительности. А там имеется такая формула для энергии тела массы m, движущегося со скоростью . (2) Если предположить, что m 6= 0, то формула (2) приводит к бессмысленному заключению: энергия фотона должна быть бесконечной. Чтобы избежать этого противоречия, остаётся признать, что масса фотона равна нулю. Формула (2) позволяет сделать и более общий вывод: только безмассовая частица может двигаться со скоростью света."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии

Понятие релятивистской масс

E = Mrelc^2 = mc^2/sqr(1-v^2/c^2)

Исходя из данной формулы если масса равна нулю, то энергия так же равна нулю. Ибо ноль умножаем на скорость света, что будет равно 0 и 0 делим на число, а закон гласит что при делении 0 на число, результат деления будет равным нулю.

 

 

Фотон - единственная известная безмассовая частица. Не было сказано не имели бы "релятивистской массы", не было сказано "массы покоя" - было сказано просто "массы". Фотон - безмассовая частица. У него нет" просто массы". Масса обретается при релятивистских скоростях за счет того, что в нее переходит энергия - не только частицами, а чем угодно, потому скорость света фиг обскачешь, потому фотон не может двигаться медленно - у него нет "просто массы",  и замедлиться значит перестать существовать. 

И предлагаю не обманывать самих себя - мы оба ни разу ни физики. Я про себя это знаю сам, а про вас это понятно потому, что вы черпаете познания в вики - то есть вы тоже ни разу ни физик.

А потому предлагаю признать очевидное - обсуждение элементарных частиц выходит за рамки нашего понимания,  и частицы лучше оставить тем, кто в них разбирается, на самом деле, а не по вики и популярным статьям в сети. 

 

Поэтому просто поверим настоящим физикам на слово - они не зря выделяют фотон в отдельный разряд безмассовых частиц. 

 

[tarog]

13 минут назад, Kaitomo kun сказал:

И что же нам мешает начать разбираться в физике ? Предрассудки по типу если я не имею корочку физика то значит я не разбираюсь ? Это абсурд.

Дело не в корочках, а в том, что физика- сложнейшая и обширнейшая академическая наука, и разбираться в ней - значит иметь академические знания, а получить их можно только путем профильного образования.

Если его не получали, то нет, вы не разбираетесь в физике. Вы можете от себя сделать вывод  - к чему приведет недавнее открытие трижды очарованного тетракварка? Или разобраться в прилагаемой формуле? 

Вы можете ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ физикой, почитывать что-там, и иметь познания на уровне научно-популярном. Нет проблем!

Но интересоваться наукой,  не значит разбираться в науке.

[tarog]

25 минут назад, Kaitomo kun сказал:

он начнет копать, копать и копать, в последующем начать разбираться во всём.

И в промежутке между "копать" и "разбираться" ему придется пойти и получить профильное образование - тем а слишком обширна, и хаотично копать ее сам он сможет всю жизнь. Не так много в мире гением, которые могут провернут подобное самостоятельно.

 

26 минут назад, Kaitomo kun сказал:

зачем так много всего не нужного по моему мнению

Может оно нужное, но кажется не нужным потому, что в нем не все понятно, не виден смысл и важность этого "ненужного", потому что отсутствуют необходимые для понимания базовые знания?

28 минут назад, Kaitomo kun сказал:

но предполагать возможные развития будущего могу и думаю открытие этого кварка

Не можете - потому, что трижды очарованного не существует, только дважды, и тот новинка, с которой еще никто не разобрался толком.

 

30 минут назад, Kaitomo kun сказал:

а что в этом профильном образовании образовывает человека в физика ?

Полученные им систематизированные знания. И их не получить, просто читая книжки, наугад, без порядка, без практики, без возможности спросить, без шанса, что кто-то укажет на ошибки, без доступа к актуальной информации, оставаясь всегда на научно-популярном уровне

И высшая математика еще - без нее в принципе нельзя изучать физику. А интересоваться ей, на популярном уровне - можно и нужно.

Встречал я человека,  который доказывал, что Эйнштейн все врат (те, кто предельно далек от физики любят доказывать, что он все врет, потому, что он еврей).  Он уверял, что свет вообще не имеет скорости - потому, что сам пытался ее измерить используя секундомер и линейку... И он тоже прочитал много-много книг и прочее.

Но много книг - это просто куча обрывочных сведений - их можно получить интересуясь наукой.
А что бы в ней разбираться, надо иметь куда больше и в системе, где все связанно - что бы не просто пересказывать, а делать свои выводы и заключения, которые будут подтверждаться, открывать свое.

 

 

 

[ДиКош]

13 часов назад, Комус сказал:

Как так? Т.е. Вы видели "ничего"?

Почему "ничего"? Очень даже чего)))

12 часов назад, Kaitomo kun сказал:

Как это ? Это же абсурд.

Вовсе не абсурд, непривычно? Но не более того, так устроен Микромир.

2 часа назад, tarog сказал:

Фотон - единственная известная безмассовая частица.

Еше глюоны, под вопросом гравитоны.

[tarog]

54 минуты назад, Kaitomo kun сказал:

представлять возможные исходы будущего, не, вы тут меня простите, моё воображение на высоком уровне.

Ну так воображение же! За ваши фантазии никто не в ответе и иметь связь с реальным миром им совершенно не обязательно - только вот физика к воображению не имеет отношения. И нет, вы не можете предсказать последствия недавнего открытия трижды очарованного тетракварка - потому, что я это открытие выдумал. Но да - время все расставит по местам, 

 

56 минут назад, Kaitomo kun сказал:

Так матан вообще не проблема, я же как то самостоятельно её учил и понимаю, где алогичность, а где нет.

 

Неловко вышло, но я выше приводил формулу, физическую. Но не правильную, а с тремя ошибками. Но вы не их не заметили...

 

57 минут назад, Kaitomo kun сказал:

время покажет кому какая информация достанется и что она поможет ему сделать.

Да! В конце-то концов, был же на свете самоучка - Рамануджан. Может и вы такой же самоучка - гений, который постигнет физику без образования?
Так что ждем сообщения о ваших фундаментальных открытия в области физики!

[ДиКош]

3 часа назад, Трасимах сказал:

Без доказательств, без измерений 

Не путай физику с философией.

[tarog]

10 минут назад, Kaitomo kun сказал:

А разница если всё гипотетически может свестись к путешествиям во времени, телепортациям, манипуляцией материй

Разница в слове "Гипотетически". Гипотетически -  это посидеть и пофантазировать, сочиняя в голове сценарии, это не физика - это фантастика.

А физике придется не воображение включать, а собирать данные, строить теории, вести расчеты, искать доказательства.

Вот в чем разница.

А то на уровне "гипотетически свестись" можно что угодно сказать - например, гипотетически все может свестись к тому, что я - бог, не осознавший себя, и весь мир - мой сон, и все это у меня в голове, и закончится, когда я проснусь, а потому ничего не существует, даже самой физики. Но это просто фантазия.

 

14 минут назад, Kaitomo kun сказал:

1 час назад, tarog сказал:

Рамануджан.

Слышал, если не ошибаюсь индус который познал бесконечность.

Индус, который  не имел образования и сам читал один старый учебник математики, все понял, сделал выводы и сам вывел несколько каких-то там глобальных математических проблем, решил их, показал математикам - и разочарованно узнал, что открыл уже известное.
После чего он уехал в Англию и не имея даже среднего образования сразу стал профессором и мировым светилом.
Вот он не образован, но сумел разобраться и  реально нашел проблемы и решил их, по своему пониманию, причем именно решил, на практике, объективно правильно.

 

Аналогично в физике это был бы кто-то, кто не имея образования сам,своим умом, дошел до теории относительности или открыл самостоятельно антиматерию. Эксперименты тут не нужны, хватит именно понимания. Глубокого...

 

18 минут назад, Kaitomo kun сказал:

и плюсом плагиатчиков и прочей шелупени достаточно

Что бы плагиатить, надо что бы было что плагиатить.

Увы, никто так сильнее не стремится скрыть свои открытия от плагиатчиков, как тот, у кого их нет.

Например, человек который открыл, что скорости света не существует - потому, что мерил ее секундомером и рулеткой.

 

Или еще один реальный человек, пенсионер, который у себя на кухне и в голове спроектировал межзвездный корабль, способный мгновенно прыгнуть к звездам. Но обсуждать ни с кем его не хочет - ждет спонсора, который поверит на слово и снабдит деньгами для сразу постройки корабля и начала колонизации далеких звездных систем.

 

Оба уверены, что открыли нечто крайне важно, что перевернет мир и очень волнуются, что у них могут это украсть.
А как украсть теорию физики, построенную на изменении скорости света  секундомером? как украсть иллюзию? 

 

Никак. 

 

 

[Трасимах]

3 часа назад, tarog сказал:

что Эйнштейн все врат (те, кто предельно далек от физики любят доказывать, что он все врет, потому, что он еврей)

Напраслину возводим, в т.ч. и на А.Э. Он не все врет, а соврал насчет замедления времени, ибо доверился ф-лам. А время такая штука, что в ф-лы подставлять можно, а из ф-л выводить нельзя (ибо оно в процессах не участвует). Я это показал в трактате "Что такое время", почитай, тебе полезно будет)).

[яТоня]

понять бы ещё что такое время и пространство)))

 

[nekto1155]

9 часов назад, tarog сказал:

Фотоны не имеют массы. А вот как у них это так получается - вопрос уже  к  физикам, и ответ они дадут в виде уравнений, которые не понять без подготовки в области физики и математики. Философия тут бессильна. 

Ну вот разве что фотон) но и свет на материю не слишком похож)

[Трасимах]

34 минуты назад, Kaitomo kun сказал:

Дак вы нобелёвку то получили за это или пока нет ?

Не твое дело, сынок)). Ты с бараном беседуй, на своем уровне)).

[che0]

16 минут назад, Nekto1155 сказал:

свет на материю не слишком похож

Странно слышать такое -- Вы что, не замечаете, что большую часть информации об окружающей материи мы получаем путём через посредство фотонов?

[nekto1155]

1 минуту назад, che0 сказал:

Странно слышать такое -- Вы что, не замечаете, что большую часть информации об окружающей материи мы получаем путём через посредство фотонов?

Ну я имел ввиду что свет это не такой предмет как ваза автомобиль и тд) 

[che0]

8 минут назад, Nekto1155 сказал:

свет это не такой предмет как ваза автомобиль и тд

Вы наблюдательны, оказывается...

[Трасимах]

13 минут назад, Kaitomo kun сказал:

правоте своих слов

Мои высказывания бывают не только правдивые, но и с юмором (в основном, самоиронией). А если ты его не понимаешь, что присуще дюжинным умам, то я ничем уже не помогу.

И, кста, ты не забыл, куда послан? - напомню: ПНХ!  

[nekto1155]

14 минут назад, che0 сказал:

Вы наблюдательны, оказывается...

Ваши высказывания очень полезны..

 

А у кого образование есть? Физика.