Парадокс Ферми

[Евгений Вильдгрубе]

Краткое содержание смысла парадокса сводится к форме : - Где все ?! - Интересуясь озадаченно отсутствием реальных свидетельств присутствия на планете .. высокоразвитых инопланетян.
Всё просто. Не буду спекулировать на тему "Жизни в симуляции" предоставляющей тьму возможностей к словопрениям (а всё-равно нескем  )
А в простых и неопровержимых терминах объясню всю ситуацию. Этот процесс может расстроить тебя и постарайся не придать серьёзного значения сказанному. Ну, обопрись , например, на мудрость древних такого порядка:-" Мысль изреченная есть ложь."
...И спи спокойно. Ты же и в ней смысла не найдешь ? 
Нам предстоит рассмотреть ... Смысл и значение "Троицы". Именно: Отца, Сына и Святого духа. В нагвальском, моём Нагваля описании, естессно.
Итак : Отец.
Ты и никто другой не будет спорить , что находимся мы в некоем ... Творении. Создании. Ну не важно абсолютно, кем , как , при каких обстоятельствах, мотивах , намерениях ипр.  было создано. Всё это спекуляции. "Бесспорно" существование реальности и тебя - читателя в ней. Ок. Всё это предельно наполненное информацией пространство реальности, бесконечно непостижимое но бесконечно постигаемое и есть - Бог. Ну, согласно староеврейскому трактованию, терминологии.
Бог-отец включающий в себя всё, тебя включительно. Как я уже говорил в теме - приводя видимые и тебе доводы - Мир Хищника. Верховного тирана заставляющего бытие следовать своему ппорядку.
= Отец =
Разум. Творение-создатель. Не могу вынести его "за" творение по техн. причинам. По тем же причинам не могу внести его "внутрь".Техню причина, коротко: бог не лжет. Плюс - соображения морали : многим захочется убить бога. Логично?
Безжалостный, нелицеприятный, беспощадный, неотвратимый... в чистом виде Закон Причины и Следствия. Начиная с неорганической жизни разума : все едят всех, сильный поглощает слабого , каждый будет съеден. Органическая жизнь в свои краткие, бурные сроки демонстрирует противоестественный, аномальный, абсурдный , нелогичный - "женский" характер. Направленный к выживанию , часто в ущерб подобной же особи (особям) и среде обитания.
Человеку, дополнительно к "выживанию до самой смерти" определено удивительное задание: Намерение бога познать себя нашими глазами. Совершенно недавно, каких-то 100 лет назад, "выдающиеся", сказать "великие" ученые умудрились упустить лежащий на видном месте этот парадоксальный аспект парадоксальности своего опыта в квантиковой физице!
Эйнштейн сотоварищи ( кстати , до сего дня не видят), многократно ( сл. - научно!) проведя опыты по наблюдения поведения потока, обнаружили парадоксальную разницу в результатах проявляемых при включении наблюдения по отношению к не наблюдаемому явлению и очень, очень воодушевились .
- Безбожники ! В публичном доме дороже чем сэкс ценится наблюдение за процессом. Но утонченный ценитель выбирает наблюдение за наблюдающим!
Ну , раз поток знает, что за ним наблюдают, , то значит сам наблюдает за учёными ! С разницей в том, что его наблюдение охватывает весь процессор вселенной, а "ср. гениев" он создаёт и приводит в лабораторию , чтобы "себя показать да на них поглядеть" законом причины и следствия".
В нашем борделе всё включено!
Ок. Творец бесконечно любящий своё творение.
- ???
- Как себя самого!
Хочешь - полежи. Хочешь - побежи. Любовь бога всегда с тобой. Хочешь ... - можешь! И не будет на тебе его осуждения, нет греха перед ним. Нет наказания в его законе. Он милосерден не логикой услужливой. Аллах акбар - Закон ! Вот люди с их законами кривыми... а главное - форма твоя.. Это другое. Это ЗПиС !
Отец. Создатель-творение. Намерение. Разум. Поток. ПапА. Симуляция. Бог. Тиран. Хищник.. да черти-как ещё назови... Создатель, короче.
= Сын=
Согласно ветхим древним евреям папА содал человека по своему образу и подобию. Конечно, басни обоих заветов нужно фильтровать помешивая: Такой прикид - две руки, две ноги, голова с дырками для восприятия отражения света, колебаний воздуха и нечистот в нём, зубастая
пасть и ж. естетично оформленная в ягодицах... Удивительно скромное отражение созателя вселенной! Но можно заметить,что согласно человеческой схеме функционирования создана вся жизнь на планете (меня пальцы сросшиеся в копыто очаровывают!) и все элементы таблицы Менделеева либо присутствуют в теле, либо обеспечивают его благосостояние.
Свою "Вершину творения" папА заставил додумывать "обобщая", допонимать "фантазируя" описания явлений, объектов и событий используя доступные данные 2х-мерных отражений до "предположительно" 3м формата. (Знали об этом ещё во времена Новых древних евреев).
Усердие по  этой работе-восприятию оплачено удовольствием. Удовольствием оплачено питание тела, поддержание хорошего физ. состояния, дефекация и пр.санация(почёсывание, покашливаие, попёрдывание..) и главное - размножение тел. Жизнь в удовольствие!
Среда проживания полна "сюрпризов": узкий температурный режим, воздушная зависимость, землетрясения, извержения, ураганы, пожары, наводнения, холод, жара, засуха, болезни, яды, роды... печень , почки, геморрой... Человек хрупок, беззащитен, голоден... напуган... завистлив, мстителен, яростен, подл, глуп... труслив и агрессивен... Ищет баб, развлечений и выпивку...
 Все условия созданы папА для стимуляции восприятия-осознания. Не "вечный бой..", - всегда есть время оценить, поразмыслить, отвлечься.. Есть выбор ! Очень сложно.. Любой выбор , "мимоходом" или "потея" предначертан ЗПиС ещё до твоего рождения и ты обязательно его сделаешь.
Люди-события-явления-предметы прописаны как составляющая часть потока бесконечных причин и следствий будучи одномоментно результатом влияний факторов и фактором бесконечных влияний. Таким образом - зачатие, развитие, способности склонности, недостатки, мысли, оценки, решения, поступки... смерть - всё определено условиями ,взаимосвязано, скреплено в форму, возникает и движется намерением выраженным сложением неисчислимых факторов. В твоей жизни нет ничего "твоего". В твоей жизни нет твоего смысла. Каждое мгновение тебе предстоит делать "обусловленный выбор" мыслей и действий несущих последствия о которых ты знать не можешь, но только так всё должно было быть изначально.
Конечно ! - ты делаешь личный выбор опираясь на личное мнение. Личность твоя сформирована в уникальных условиях под воздействием неповторимого стечения факторов на панели персонального матричного отпечатка "человек" где закреплена в индивидуальную форму "привычных, устойчивых реакций на возбуждения"(даже "непривычные" отклонения в реакции на возбуждение - это только часть "меню"). Именно такой, каким должен был быть к моменту получения этого пакета терминов. 
Другой трюк по сокрытию истины от профанации профанами  -Личный Пузырь Восприятия. Отражения этого мира каждая божья тварь воспринимает на стенке Персонального ПВ и та, что разговаривает - разговаривает лично с богом о боге. Всегда и только. Нет посредников, нет спец.сеансов, нет других тем. Нет других собеседников. "Никто не знает Отца кроме Сына. Никто не знает Сына кроме Отца." Разговаривая с богом ты обмениваешься терминами с таким же "хищником с женским характером" или с "хищным паразитом" - женщиной. Беседа о боге ведётся на уровне ЛИС(Личный Инвентарный Сприсок) собеседника. "Внутренний диалог" ведёт хищник из твоего ЛИС.
Невозможно поделиться ни крошкой приобретенного знания - это мой любимый папин фокус! Средство связи человеков - речь, терминология Личного Инвентарного Списка. Люди не передают информацию, а рисуют параболы-гиперболы, и пр. фигуры речи возбуждая другой ПВ на создание собственного образа события, основанного на фигурах собственного инвентарного списка.(Ну, результат так называемого "образования" , "усвоения программы" и факторов сопутствовавших программированию: семья, страна, фин.уровень, псих. обстановка и пр.)
при этом - в космос летают, есть уверенность , что созадут искусственный разум.. Но вот ... ясность, покой и умиротворение так.. мимолётны . А истина - эфимерна.
Короче: Сын - тварь и мнение имеет.
И конечно, подарочки тем кто хорошо кушал:- Дар бога! Проявление безмерной любви Отца ко всем кто исполнил свою роль !
- Момент, когда бесконечность заглядывает в глаза и всё чего она коснулась блекнет, пустеет, утихает, обесценивается. Для актёров-постояльцев борделя это финальный момент ясного осознания своей бесмыссленности, умиротворения бессмысленностью усилий, успокоение и смерть.
А остальным, недоедавшим.. Ну.. кому - шлагбаум, кому - инфаркт, кому -передоза, кому- гололёд, кому- пуля... кому-что - смерть без прелюдий.
"Вернувшимся", "случайно выжившим" фактом смерти драматически подломив основу мироздания "восприятие-понимание-осознание" Нагваль предоставляет Шанс начать новое путешествие. Теперь - осознанно используя фактор личной смерти. Путь духа. В разлом ЛИС.
"Узкими путями идут избранные в Царствие Божие."
= Святой Дух=
Наиболее трудноуловимый в термины персонаж троицы. Не только в термины речи но и в термины явлений, событий ЛИС.  Воспринимается исключительно субъективно и даже в присутствии свидетелей. Экстраординарное проявление неописуемого, в котором участник идущий по бурному морю как по суху является только свидетелем события . Неимоверного, необъяснимого, но в момент демонстрации - ясного и неопровержимого. Другие свидетели служат якорями его сознания , не позволяя разуму обесценив уничтожить, стереть из ЛИС запись о переживаемом событии.
Святой Дух: Дух правды - Я. Намерение - Я. Нагваль - Я.
Итак, Троица: Отец - Создатель. Сын - Я. Св.Дух - Отца намерение Я.
Евангелие - здесь. "Царство божие внутри вас."
.....
Ок. Вероятно кто-то нечто подобное изобразил в терминах ЛИС современных "новым древним евреям". Они очень, очень воодушевились :
- Не, я всё понял ! Но што конкретно ?!..
и хором, на соборном голосовании отрегулировали в ДИС...(Доминирующий ИС)
"Вечная Книга" получилась - Старческий террор мозга о любви.
Ок. "Кретинизм" это не персональный диагноз, это общечеловеческое состояние.
Говоря о нашей "космической реальности" - я не видел фото брошеных америкосами шмоток на Луне, ни совковых тарантаек № 1 и №2. Чё бы это ?! Координаты не забылися-ли ? НАСА чё не сделает нам сэлфи на память, с помощью Хаббла ?
Спросить некого ...
А вот ещё "научная реальность": "упражнения с гирей".
- Можно-ли вызвать "приливную волну" покачав гирю над тазиком воды ?
- В невесомости капля воды притянется к гире или сразу к Луне ?
- Можно-ли вызвать приливную волну покачав шарик перед мокрой гирей в невесомости ?
- А можно заставить вращаться малюсенький шарик вокруг гири в невесомости (тока без верёвочки!)?
- А скоро они прилипнут друг к другу ?
- А в невесомости брошенный шарик изменит траекторию пролетая рядом с гирей?
... А нужно ещё о матери спросить, о родине, о коммунизме неизбежном плоде сифилиса, о праве коровы на жизнь, о смысле происхождения видов...
В каждом отдельном случае необходимо делать личное исследование предмета, с первых шагов встречая сопротивление ДИС дирежирующего встречные головы и собственный разум, что реально опасно для жизни... Так и времени же на ерунду - нету!
А "другие галактики", другие "Х"-е с характером "Ж"-е, "Кротовина " в Париж на прошлую неделю", "инопланетные ресурсы и технологии"...
- Всё это - Мифы!  Та же сладкая "загробная жизнь" тех же религиозных прагматиков-реалистов. Теперь их зовут "учёные". Нет ничего, декорации оживающие при направлении к ним внимания. Бесчисленные способы уйти от реальности погрузившись в окружающий ветвисто-разветвистый Туннэль Поглощения энерегии Внимания ' - ТУПОВ.
...А ненаказуемо, любовь бога всегда с тобой ! (?)
Нет твоего смысла ни в каких других галактиках, в других делах, других людях, других странах...
.....
Короче - да. "Парадокс Ферми" это крик об одиночестве. В кругу друзей, коллег, жены, детей. При успехе и признании заслуг, при любимом деле и любовницы теле (пушкинизм!).
... Тоска и одиночество существа воспринимающего плоские однообразные сюжеты собственного инвентарного списка на стенке персонального пузыря восприятия, случайно осознавшего пустоту своей реальности:
- Где все-е-е....?.....
= Хеппи энд : Смысл жизни =
Несмотря на то, что сокровища пустоты безраздельно занимают разум хищника, тебе принадлежит нечто реальное, нечто связывающее с духом, а потому - главное: тебе принадлежит Чувствование. Ключевой фактор искомый воином - соответствие чувства акту.
Безупречность позволяющая следовать намерению Выжить чтобы Осознать бога.
...

[cher]

27.08.2021 в 21:31, Sayal сказал:

Краткое содержание смысла парадокса сводится к форме : - Где все ?! - Интересуясь озадаченно отсутствием реальных свидетельств присутствия на планете .. высокоразвитых инопланетян.

А в чём парадокс-то?

Чертей-ангелов  , леших-русалок ... тоже  вроде нет .

[kommunits]

Цивилизации разбросаны довольно далеко друг от друга. Дохнут цивилизации раньше чем успевают выйти на связь. Мы близки к этому.

[Genkov]

3 часа назад, kommunits сказал:

Цивилизации разбросаны довольно далеко друг от друга. Дохнут цивилизации раньше чем успевают выйти на связь. Мы близки к этому.

Согласен.

[cher]

6 часов назад, kommunits сказал:

Цивилизации разбросаны довольно далеко друг от друга. Дохнут цивилизации раньше чем успевают выйти на связь. Мы близки к этому.

Да и зачем вообще та связь ...
Если для  обмена парой-другой реплик с ближайшими звёзными  мирами нужны многие десятилетия и века .

 

 

[kommunits]

Может быть сверхсветовая связь всё таки возможна. Но до её открытия цивилизации не доживают.

[che0]

11 часов назад, kommunits сказал:

 Дохнут цивилизации раньше чем успевают выйти на связь. Мы близки к этому.

Вопрос о существовании внеземной жизни  и внеземных цивилизаций, конечно связаны, но далеко не тождественны.

Можно принять в качестве рабочего постулата, что существование достаточно (?) развитой жизни является необходимым условием возникновения цивилизации. Рассмотрим с этой точки зрения жизнь и цивилизацию на Земле. Жизнь здесь возникла, по космическим масштабам, сразу же после конденсации космического мусора в Планету. Всё это случилось где-то 4-5 млрд.лет назад. Эта цифра одного порядка с возрастом Вселенной -- ок. 14 млрд.лет. Возраст же человеческой цивилизации, если отсчитывать его от предполагаемого момента возникновения членораздельной речи -- где-то 100-200 тыс.лет.

Возникает вопрос о том, чем обусловлн такой интервал между возникновением жизни и началом цивилизации? Почему не возникли цивилизации кишечно-полостных, трилобитов, моллюсков, пресмыкающихся? Какого необходимого фактора им нехватало?

Из сравнения приведенных цифр можно сделать осторожный вывод, что химическая жизнь земного типа с большой вероятностью зарождается и развивается при наличии подходящих уловий. В таком случае можно ожидать существования достаточно большого количества Оазисов Жизни. Гипотеза панспермии -- тоже не представляется совершенно нелепой. 

Но вот в единственном известном нам случае возникновения цивилизации, время ожидания такого события по порядку величины сравнимо с возрастом Вселенной. То есть ожидаемое количество цивилизаций в Космосе невелико, а среднее ожидаемое расстояние между ними лежит в  диапазоне размера самой Вселенной -- миллиарды световых лет...

[Genkov]

4 часа назад, cher сказал:

Да и зачем вообще та связь ...
Если для  обмена парой-другой реплик с ближайшими звёзными  мирами нужны многие десятилетия и века .

 

 

Ближайшая к нам потенциально населенная планета находится "всего" в 15 световых годах от Солнечной системы. Если перевести эту цифру в привычные для нас меры длины, получится, что это 141 912 000 000 000 км. При скорости радиоволны = 300 000км/с посланная с Земли радиоволна достигнет эту планету через 5 475 дней, т.е. 15 лет. Обратный сигнал будет идти столько же.

Необходимо учесть, что радиволна будет 1)рассеиваться физически, 2) расходиться в стороны от цели.

Поэтому нужен весьма узконаправленный и весьма мощный передатчик.  И возникает вопрос: "как стрельнуть в летящюю "птичку", чтобы попасть в неё лучём через 15 лет? Та ещё математика!

[cher]

2 часа назад, kommunits сказал:

Может быть сверхсветовая связь всё таки возможна. Но до её открытия цивилизации не доживают.

 

Она есть с начала времён.
И имя ей  - квантовая телепортация ( эффект ЭПР). 

 

[Genkov]

2 часа назад, cher сказал:

 

Она есть с начала времён.
И имя ей  - квантовая телепортация ( эффект ЭПР). 

 

Ух-ты!?

<А мужики-то и не знают>

И с какой скоростью происходит сия «ЭПР»?

[che0]

6 минут назад, Genkov сказал:

И с какой скоростью происходит сия «ЭПР»?

Скорость -- произвольная!

Жаль, что расстояние -- в пределах больного мозга: от одного патологического очага, до другого, такого же...

[Genkov]

52 минуты назад, che0 сказал:

Скорость -- произвольная!

Жаль, что расстояние -- в пределах больного мозга: от одного патологического очага, до другого, такого же...

Абидное

[Евгений Вильдгрубе]

Пацаны! Да я жеж не о других цивилизациях. Я о  смысле жизни. Личном.

[Genkov]

11 минут назад, Sayal сказал:

Пацаны! Да я жеж не о других цивилизациях. Я о  смысле жизни. Личном.

Во жеж

А чо там нашшот смысла?

[cher]

15 часов назад, Genkov сказал:

18 часов назад, cher сказал:

 

Она есть с начала времён.
И имя ей  - квантовая телепортация ( эффект ЭПР). 

 

Ух-ты!?

1. <А мужики-то и не знают>

2. И с какой скоростью происходит сия «ЭПР»?

 

1. Ага, 
не знают, да и не могут знать.

 

2. Никакой .

Понятие скорости к ЭПР просто не применимо. 

"Как и положено" в квантах. 

[Genkov]

1 час назад, cher сказал:

 

1. Ага, 
не знают, да и не могут знать.

 

2. Никакой .

Понятие скорости к ЭПР просто не применимо. 

"Как и положено" в квантах. 

Просто зашибись.

А кем "не положено"?

[cher]

5 часов назад, Genkov сказал:

7 часов назад, cher сказал:

 

1. Ага, 
не знают, да и не могут знать.

 

2. Никакой .

Понятие скорости к ЭПР просто не применимо. 

"Как и положено" в квантах. 

Expand  

Просто зашибись.

А кем "не положено"?

 

Внутренней логикой квантов.  

 

 

[Genkov]

4 часа назад, cher сказал:

 

Внутренней логикой квантов.  

 

 

Вааще зашибись.............

[cher]

11 часов назад, Genkov сказал:

15 часов назад, cher сказал:

 

Внутренней логикой квантов.  

 

 

Вааще зашибись.............

 

О, да - ещё как.  
Та логика геть отлична от всего , что нам привычно (Фейнман).

 

[Genkov]

45 минут назад, cher сказал:

 

О, да - ещё как.  
Та логика геть отлична от всего , что нам привычно (Фейнман).

 

Еще и Феймана некоего подтянул. 

С "авторитетом" не так страшно?

[cher]

10 часов назад, Genkov сказал:

10 часов назад, cher сказал:

 

О, да - ещё как.  
Та логика геть отлична от всего , что нам привычно (Фейнман).

 

Еще и Феймана некоего подтянул. 

С "авторитетом" не так страшно?

 

Страшно лишь совсем уж
зашибись невеждам, дорогой Генков.

Просто Фейнман рассказал сию правду про логику квантов до того,  как я её постиг.
И Вам придётся лишь утереться. 

.

[tarog]

28.08.2021 в 03:31, Sayal сказал:

Краткое содержание смысла парадокса сводится к форме : - Где все ?!

Краткий ответ - а кто его знает! 
Потому как с какой стати мы должны овобще видеть какие-то признаки инопланетян?

Мы на окраине этой галактики, они - соседней, от нас до них  миллион световых лет и все сигналы, которые мы оттуда получаем, отстали от жизни на миллион лет.
И мы ждем, что именно миллион лет назад, они именно к нам послали сигналы, да не абы какие, а именно те, которые мы хотим, что бы они послали и мы готовы принять?
Не кажется,что шансов маловато?
Тем более что они там могут быть дикарями, не знающими ни о каких сигналах, фермерами, копающими картошку, которые не до того, слепыми червями, не знающими, что существует космос, фанатиками, которые в него не верят или они посылают сигналы в виде последовательности нейтрино или пытаются установить телепатический контакт, или ждут, когда мы им пошлем сигнал им, и или они послали его не в ту сторону.

так что сидеть на диване ровно и спрашивать, почему же мы не видим вокруг следов инопланетных цивилизаций - все равно, что в Якутии в окно выглянуть, и сказать - "почему же я не вижу ни одного крокодила?". 

 

 

28.08.2021 в 03:31, Sayal сказал:

Можно-ли вызвать "приливную волну" покачав гирю над тазиком воды ?

Вообще-то да.
Не так буквально, что именно в тазике, но был времена древние, когда еще тьма ЕГЭ не опустилась на Русь, детский журнал Юный Техник, с разными самоделками, и одной из них, помнится, был сигнализация на гравитационном датчике - приближение человека влияло на уровень воды в капилляре, что регистрировал светодиод и включал сирену.
Так что не в тазике, но в капилляре - да, можно.

 

А вообще вам бы рассчитать массу гири, Луны, расстояния до них, и рассчитать необходимый размер чугунной гири, что бы вокруг нее закрутился шарик  в 1 грамм. И скорость шарика, для этого необходимую. 

 

 

09.09.2021 в 16:32, che0 сказал:

Гипотеза панспермии -- тоже не представляется совершенно нелепой.

но и ответа не дает никакого. Откуда жизнь на земле? Из космоса! А откуда в космосе? Ответа нет, проблема осталась, просто ее подальше отодвинули -но ничего не изменилось.