Перейти к содержанию

Лествица.


rokibox

Рекомендуемые сообщения

21 час назад, Арктур сказал:

Человек.

А осознанность заключается в выходе фокуса сознания из животного начала.

Я по разному отвечаю, что именно меняется.

Сейчас, хочу сказать так.

Внутреннее животное освобождается от связи с памятью человека, эта связь и есть карма человека.

Осознанность Это состояние когда Внимание направлено в настоящий момент. 

А настоящий момент это и есть Сознание. 

Сознание направляет Внимание на себя. 

Сначала Вы направляете Внимание на ЗиС.  И потом в один прекрасный момент Вы вдруг узнаете в ЗиС себя. 

Сознание осознает себя Сознанием, просыпается от иллюзии что Я есть личность, человек и т.д. 

Это называется Пробуждением.

И уже потом может случиться Просветление. То есть это состояние осознанности,  пребывания в настоящем моменте -  в Сознании станет постоянным. Но для этого необходимо пройти ступень Бесстрастия. Как она называется в Лествице. И это очень сложная ступень. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 73
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

2 часа назад, rokibox сказал:

Осознанность Это состояние когда Внимание направлено в настоящий момент. 

Не внимание.

Эмоции.

Эмоции настоящего момента ощущаются.

А ум - свободен в полёте.

2 часа назад, rokibox сказал:

А настоящий момент это и есть Сознание. 

Нет.

Когда ум становится инструментом, ты всегда в настоящем, но не из-за внимания.

Внимание может быть - куда угодно, главное, чтобы ты разделял себя и своё внимание.

Вот если ты смотришь исторический фильм, ты ведь не улетаешь в ту эпоху, ты лишь внимание туда направил.

А ты, как лежал на диване, так и лежишь.) Вместе с тем инструментом, где создаются мысли...

2 часа назад, rokibox сказал:

Сознание осознает себя Сознанием, просыпается от иллюзии что Я есть личность, человек и т.д. 

Это называется Пробуждением.

Хм...

Внимание в настоящем сильно суживает диапазон ума, за счёт этого , и правда, эмоции прошлого и ожидание будущих, ум не отвлекают.

Но - не отвлекают, от чего?

От описания того, что вижу-слышу-чувствую?

Это совсем не пробуждение.)

Это обман.

Если проснуться, летать можно, где пожелаешь, на уровне представлений ума, а не только находясь в ЗИС - ментально.

А вот это состояние я хорошо знаю:

2 часа назад, rokibox сказал:

То есть это состояние осознанности,  пребывания в настоящем моменте -  в Сознании станет постоянным

Это - морок, и чтобы избавиться от него, нужно будет проделать большую работу.

Это если кто-то по этой методе и правда, "просветлел" до фиксации вниманием в ЗИСе.

Я видел таких, "в ЗИСе", в овощном каком-то состоянии пребывают, без прошлого и будущего.

Им восстанавливать, и восстанавливать, после этого, свою психику...

 

17 часов назад, Shelma сказал:

Животное начало - это как раз и есть вовлеченность в чувствование.

Нет.

Ты, как человек, смотришь на ощущения тела.

17 часов назад, Shelma сказал:

Эмоции -это и есть животное начало.

Да. И эмоциональное мышление - это тоже животное начало.

17 часов назад, Shelma сказал:

И крайняя степень вовлеченности есть аффективные состояния.

Это всем известно...

Но мою мысль ты не поняла и просто растеряла на своих аффективных состояниях.

Я вернусь к ней.

10.09.2021 в 20:58, Арктур сказал:

осознанность заключается в выходе фокуса сознания из животного начала

То есть, ты понимаешь, что это не у тебя возникают желания, а у тела, и тело, а не ты, юзает ум, в данном случае.

От чего его, тело, хорошо бы, отучить. Не его это дело.

Я считаю осознанностью, первой её ступенью, сам факт разделения себя и желаний.

А конечная точка - это исчезновение желаний, и проживание эмоций настоящего, с принятием этого настоящего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Арктур сказал:

 

 

Нет.

Ты, как человек, смотришь на ощущения тела.

А это как так -смотреть на ощущения? Я, как человек, понимаю, что я ощущаю. 

 

23 часа назад, Арктур сказал:

Это всем известно...

Но мою мысль ты не поняла и просто растеряла на своих аффективных состояниях.

Я вернусь к ней.

осознанность заключается в выходе фокуса сознания из животного начала

К этой что-ли? - осознанность заключается в выходе фокуса сознания из животного начала

Так нет никакого фокуса сознания. Есть фокус внимания. Ну и каким образом ты оперируешь вниманием, чтобы исключить чувственные реакции?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10.09.2021 в 22:05, rokibox сказал:

И как же мной можно управлять?

 

Я же вроде уже все объяснил, нет? Если ты принял эти заповеди, если ты следуешь им - ты покорен, не завистлив, находишься в смирении, довольствуешься малым, умеешь упорно трудиться и не требовать многого за свой труд, а значит, не пойдешь на баррикады и не будешь угрожать спокойной и сытой жизни элиты. В этом, собственно и заключается управление тобой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11.09.2021 в 18:47, rokibox сказал:

Сознание направляет Внимание на себя. 

Зачем? Чтобы действовал из сознания, а не по прихоти, страсти, увлечения, удовольствия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11.09.2021 в 21:28, Арктур сказал:

Не внимание.

Эмоции.

Эмоции настоящего момента ощущаются.

А ум - свободен в полёте.

Эмоции это реакции на мысли.

Настоящий момент ощущается (воспринимается) чувствами.

11.09.2021 в 21:28, Арктур сказал:

Нет.

Когда ум становится инструментом, ты всегда в настоящем, но не из-за внимания.

Внимание может быть - куда угодно, главное, чтобы ты разделял себя и своё внимание.

Вот если ты смотришь исторический фильм, ты ведь не улетаешь в ту эпоху, ты лишь внимание туда направил.

А ты, как лежал на диване, так и лежишь.) Вместе с тем инструментом, где создаются мысли...

Ты не всегда в настоящем моменте. Когда пользуешься умом, даже если это инструмент, то вылетаешь из момента.

Что значит разделить себя и внимание. Кого - себя? Человека? Это идея такая, я человек. Вы же сами сказали что Настоящий момент это проживание Эмоций (чувств) причем здесь мысль - Я человек. Это же не переживается. Это думается)

Внимание это и есть Я. Или Я есть то на что направлено мое Внимание

Вообще оно везде, а направляется фокус внимания.

Когда тело лежит на дивание, а внимание на фильме. То внимание твое в Уме. Так как в настоящем моменте есть только меняющаяся картинка. А ум ее разделяет на объекты, образы, определения, стереотипы и т.д.

Соответственно Внимание находится не в ЗиС, а в мире создаваемом Умом. 

11.09.2021 в 21:28, Арктур сказал:

Внимание в настоящем сильно суживает диапазон ума, за счёт этого , и правда, эмоции прошлого и ожидание будущих, ум не отвлекают.

Но - не отвлекают, от чего?

От описания того, что вижу-слышу-чувствую?

Это совсем не пробуждение.)

Это обман.

Да от описания Умом того что воспринимается в Настоящем.

Но не отвлекает только, а наоборот, убирается посредник в процессе восприятия. 

Сознание воспринимает Настоящий момент, само себя. Чувственно не Умом.

А Ум при этом пытается что то вставить и на эти его попытки идет такой чувственный отклик, типа  - Неинтерсно.

Внимание видит его и не цепляется.

Это из моего опыта.

Суть просветления именно в исчезновении этого посредника. Исчезает Человек Воспринимающий. 

Обычно Внимание Сознания направлено на Человека, на личность, на Умственное  переживания жизни.

А при просветлении Сознание напрямую чувствует Жизнь, Настоящий момент, само себя. 

Идет чистый духовный энергообмен. И от этого возникает высшее духовное переживание Благость. 

9 часов назад, allmybytes сказал:

умеешь упорно трудиться и не требовать многого за свой труд, а значит, не пойдешь на баррикады и не будешь угрожать спокойной и сытой жизни элиты. В этом, собственно и заключается управление тобой.

Вот чтобы я пошел на баррикады, мной нужно управлять.

Ведь чтобы сегодняшняя элита пришла к власти, кто то когда то шел на баррикады. 

И чтобы эта элита сменилась другой, опять кто то должен идти на баррикады.

Так кем управляют?)

3 часа назад, clouds сказал:

Зачем? Чтобы действовал из сознания, а не по прихоти, страсти, увлечения, удовольствия.

И для этого тоже.

Сознанию интересно познать себя на опыте. И то какое оно сейчас, И каким может быть еще при трансформациях.

 

11.09.2021 в 03:56, Shelma сказал:

Животное начало - это как раз и есть вовлеченность в чувствование

Это не точное определение.

Животное начало это вовлеченность в инстинкты. В Выживание. Размножение, Питание, 

С позиции Духовного это все ложные проблемы, для переживания Сознания. Тело и Ум сами это решают. За это переживать не стоит.

Иисус умолял не парится такими вопросами.

А Чувства:

Чувства  это язык души.

Если хочешь узнать, что истинно для тебя относительно чего бы то ни было, обрати внимание на то, что ты чувствуешь по этому поводу.

Иногда чувства трудно обнаружить, и часто еще труднее бывает признать их. И все же в твоих самых глубоких чувствах заключена твоя высшая истина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, rokibox сказал:

Вот чтобы я пошел на баррикады, мной нужно управлять.

Ведь чтобы сегодняшняя элита пришла к власти, кто то когда то шел на баррикады. 

И чтобы эта элита сменилась другой, опять кто то должен идти на баррикады.

 

Действующей элите не нужно, чтобы ты шел на баррикады - ты и не идешь на баррикады. Значит, заповеди эффективно работают на благополучие элит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, rokibox сказал:

Эмоции это реакции на мысли.

 

Это не так. Если кто-то внезапно рядом с тобой стукнет чем-то громко по столу - ты вздрогнешь - испытаешь испуг, даже еще не распознав его источник и отношение к тебе непосредственно. Мыслей еще нет, а эмоция уже вот она.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, rokibox сказал:

Эмоции это реакции на мысли.

Настоящий момент ощущается (воспринимается) чувствами.

Верно, мысль первична, а потом эмоция. Но настоящий момент в конечном итоге тоже воспринимается умом, он полученное от органов чувств соединяет во единое.

55 минут назад, Chapayskiy сказал:

Это не так. Если кто-то внезапно рядом с тобой стукнет чем-то громко по столу - ты вздрогнешь - испытаешь испуг, даже еще не распознав его источник и отношение к тебе непосредственно. Мыслей еще нет, а эмоция уже вот она.

Эмоция, это когда ты собираешься дать в лоб тому кто стукну. А когда вздрогнул - это инстинкт. 

13 часов назад, rokibox сказал:

Сознанию интересно познать себя на опыте. И то какое оно сейчас, И каким может быть еще при трансформациях.

Выбора у него нет, не действуя здесь и не имея результата познать, что ты из себя представляешь невозможно. И трансформация происходит после полученного опыта, сознание извлекает из него только то, что него приемлемо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14.09.2021 в 08:46, clouds сказал:

Выбора у него нет, не действуя здесь и не имея результата познать, что ты из себя представляешь невозможно. И трансформация происходит после полученного опыта, сознание извлекает из него только то, что него приемлемо. 

Сознанию все приемлемо. Даже некие тупиковые формы трансформаций.

Представьте Абсолют, "разваливается" на элементарные частицы, и потом наблюдает как они начинают сворачиваться, группиваться, принимать формы,  усовершенствоваться, эволюционировать, чтобы в конце опять слиться в Абсолют. И вот эти трансформации и радуют Сознание. Ведь это его собственные формы. Что ему может быть неприемлемо здесь?

14.09.2021 в 08:46, clouds сказал:

Верно, мысль первична, а потом эмоция. Но настоящий момент в конечном итоге тоже воспринимается умом, он полученное от органов чувств соединяет во единое.

Настоящий момент воспринимается Умом, для того чтобы на его основе создать мир Ума. Состоящий из объектов идей и т.д. То есть Ум разделяет целое.

А чувства воспринимаются Сознанием напрямую, от мозга. Ведь о нов чувств информация идет не в Ум, а Мозг.

Цитата в тему. Типа Бог говорит:

Мечты мои и мысли лишь тебя творили, мой облик видимый не создавали. Но, есть творенья видимы мои, ты чувствуйих, не разбирай. Просто умом их разобрать никто из всей Вселенной не сумеет.

14.09.2021 в 07:51, Chapayskiy сказал:

Это не так. Если кто-то внезапно рядом с тобой стукнет чем-то громко по столу - ты вздрогнешь - испытаешь испуг, даже еще не распознав его источник и отношение к тебе непосредственно. Мыслей еще нет, а эмоция уже вот она.

Это чувство будет. Переживание в настоящем моменте.

Я так делю увства и Эмоции. Но вообще наверное этих двух понятий чтобы все точно определить.

Возможно есть Эмоции настоящего момента. 

Возможно есть Чувства переживаемые от мыслей.

Но это не принципиально, важно на что отклик, на мысль или на настоящий момент.

14.09.2021 в 07:36, allmybytes сказал:

Действующей элите не нужно, чтобы ты шел на баррикады - ты и не идешь на баррикады. Значит, заповеди эффективно работают на благополучие элит.

Ну чтобы стать элитой им важно было чтобы кто то шел на баррикады.

Есть одна заповедь в Христианстве работающая на полиическую стабильность. - Вся власть от Бога, а царь наместник его на земле.

Да так было задумано, религия для порабощения народов.

Но внутри Христианства и других религий, всегда есть направление истинной Веры. Позволяющее человеку достичь Духовного Совершенства, слиться с Божественным, достичь Просветления.

В Православии, это Старчество. Ранее гностики или агностики. В Исламе Суфии. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.09.2021 в 19:13, rokibox сказал:

Настоящий момент ощущается (воспринимается) чувствами.

Когда чувства отвязываются от проекций сознания, ты не чувствами воспринимаешь настоящий момент, а видишь свои чувства. В настоящем моменте, естественно, а где ещё? Чувства всегда в настоящем моменте.) Даже если они вызваны проекцией прошлого опыта.

13.09.2021 в 19:13, rokibox сказал:

Ты не всегда в настоящем моменте. Когда пользуешься умом, даже если это инструмент, то вылетаешь из момента.

Не, не вылетаю.

Я продолжаю оставаться в настоящем, понимая, что внимание сосредоточено в уме.

Вот давай сделаем эксперимент.

Сосредоточь всё своё внимание на левой ладони. А потом постарайся вспомнить, исчезал ли ты при этом процессе, или весь присутствовал, только - где-то на периферии внимания.

Легко проверить, поставив будильник на несколько минут вперёд, и продолжать фокусироваться на ладони.

Сильные сигналы пробиваются через порог...

Внимание сознания в чём-то подобно вниманию зрения...

С умом - так же происходит, думаешь, но не теряешься, когда состояние осознанности непрерывно.

Человек, когда думает, может не заметить мошку. Но пролетающую рядом ворону, конечно, заметит. Или, брызги воды почувствует. То есть, все системы всегда в наблюдении, хоть думай, хоть не думай.

Второе доказательство, что в уме никуда не улетаешь, это размышления с какой-то произвольно выбранной позиции.

Позиция не исчезнет, когда внимание в уме, а кто её продолжает удерживать?

Человек, который в этот момент размышляет...

13.09.2021 в 19:13, rokibox сказал:

Внимание это и есть Я. Или Я есть то на что направлено мое Внимание

Это примерно то же самое, что сказать, "я вижу тот объект, на который сфокусировано зрение".

Всё видишь, просто какой-то объект будет центральным для внимания.

13.09.2021 в 19:13, rokibox сказал:

Когда тело лежит на дивание, а внимание на фильме. То внимание твое в Уме. Так как в настоящем моменте есть только меняющаяся картинка. А ум ее разделяет на объекты, образы, определения, стереотипы и т.д.

Соответственно Внимание находится не в ЗиС, а в мире создаваемом Умом. 

Разумеется.

Фокус внимания в виртуальном мире фильма.

А ты никуда не деваешься, прекрасно понимаешь, где находишься, и тут же заметил бы перемены в окружающей обстановке. И помнишь действия, которые нужно сделать, например, сходить, проверить, как готовится в духовке курица, и это - не смотря на то, что всё твоё внимание в фильме.

13.09.2021 в 19:13, rokibox сказал:

Да от описания Умом того что воспринимается в Настоящем.

Но не отвлекает только, а наоборот, убирается посредник в процессе восприятия. 

Сознание воспринимает Настоящий момент, само себя. Чувственно не Умом.

А Ум при этом пытается что то вставить и на эти его попытки идет такой чувственный отклик, типа  - Неинтерсно.

Внимание видит его и не цепляется.

Это из моего опыта.

Нормально, но это только половина тренировки осознанности. Вторая половина - научись думать и действовать, не отвлекаясь на чувства и желания, наблюдая их, как бы со стороны, и не выполняя желания, кроме случаев, когда они представляются нужными на уровне целесообразности.

А просветление - это когда ты сумеешь вытащить ум из-под крыши в виде лимбической системы, отвечающей за те самые чувства, и мышление из эмоционально-чувственного превратится в философское...

13.09.2021 в 19:13, rokibox сказал:

А при просветлении Сознание напрямую чувствует Жизнь, Настоящий момент, само себя. 

Не чувствует.

Знает и видит.

Чувства остаются телу, так же, как и ощущения.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, rokibox сказал:

Ну чтобы стать элитой им важно было чтобы кто то шел на баррикады.

 

Они уже элита и им не нужно, чтобы ты шел на баррикады. И ты послушно не идешь. Профит.

Заповеди действуют в пользу существующих элит, а не тех, кто претендует на их место. Это достаточно простой тезис, на самом деле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, rokibox сказал:

Представьте Абсолют, "разваливается" на элементарные частицы, и потом наблюдает как они начинают сворачиваться, группиваться, принимать формы,  усовершенствоваться, эволюционировать, чтобы в конце опять слиться в Абсолют. И вот эти трансформации и радуют Сознание. Ведь это его собственные формы. Что ему может быть неприемлемо здесь?

Некоторые философы под Абсолютом понимают Субстанцию. Она дифференцируется на элементы, а элементы еще дальше. Далее, формы из них не строятся сами по себе, а за ними стоит мысль. Мысль воздействует на строителей, духов силы природы и они выстраивают формы по образцу. В форме находится сознание, в результате и совершенствуется сознание и эволюционирует сама форма через серию проб и ошибок. Радуется ли сознание? Желание творить и есть проявление для него радости.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

08.09.2021 в 19:23, rokibox сказал:

Если кому интересно можно обсудить ступени. Мне например непонятна последняя Может несозрел еще)

 

Отречение мирского жития
Беспристрастность (отложение попечений и печали о мире)
Странничество (ξενιτεία)
Молчание (ἡσυχία)
Нестяжание
Малый сон, усердие к братской молитве
Телесное бдение

Безмолвие души и тела
Молитва (προσευχή)
Бесстрастие (ἀπάθεια)

Вера (πίστις), надежда (ἐλπὶς) и любовь (ἀγάπη)

А мне вот интересно, если все люди в твоей стране станут все это соблюдать, то кто будет хлеб да поросят выращивать?

Или - нам же нравиться жить в своем государстве, а не в чистом поле, куда заходят всяк кому не лень.

А кто будет эти границы создавать, защищать, кто будет политику строить.

А кто будет с преступностью бороться, с теми кому нас.. на все эти ступени?

как тут можно обойтись молчанием отречением да бдением...


Это типа, мы хотим в рай и будем по ступеням идти, а вЫ давайте для нас создавайте государство, еду, одежду, коммуникации, технологии, безопасность чтоб была хорошая! а мы не можем все это делать, у нас ступени, мы же пушистые, избранные, мы сами себя избрали )

Давно понятно, все эти "правила совершенства" нереальны для реальной жизни на земле.

Хочешь совершенствоваться, иди в пустыню. В государстве все это исполнять нельзя, поэтому давно на каждое это правило придумали оправдание неделания и "подзаконный акт" :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

08.09.2021 в 20:23, rokibox сказал:

Лествица это 30 ступеней к Богу,

Так кто же такой Бог , который нам в ВЗ , в заповеди № 1 представился под именем ..... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.09.2021 в 16:18, Shehin сказал:

А мне вот интересно, если все люди в твоей стране станут все это соблюдать, то кто будет хлеб да поросят выращивать?

Или - нам же нравиться жить в своем государстве, а не в чистом поле, куда заходят всяк кому не лень.

А кто будет эти границы создавать, защищать, кто будет политику строить.

А кто будет с преступностью бороться, с теми кому нас.. на все эти ступени?

как тут можно обойтись молчанием отречением да бдением...


Это типа, мы хотим в рай и будем по ступеням идти, а вЫ давайте для нас создавайте государство, еду, одежду, коммуникации, технологии, безопасность чтоб была хорошая! а мы не можем все это делать, у нас ступени, мы же пушистые, избранные, мы сами себя избрали )

Давно понятно, все эти "правила совершенства" нереальны для реальной жизни на земле.

Хочешь совершенствоваться, иди в пустыню. В государстве все это исполнять нельзя, поэтому давно на каждое это правило придумали оправдание неделания и "подзаконный акт" :)

 

Так ведь это все стереотипы. Государства созданы для порабощения.

Если земляне будут духовносовершенными, то от кого их защищать?

Что касается труда, то есть как бы два подхода либо Вы трудитесь для выживания, либо из Любви.

В Лествице есть ступень Странничество. 

У меня так было. Работал на такой работе, что с утра просыпаться не хотелось. Проблем куча. Это был скорее бизнес.

И вот я узнаю, что на духовном пути, необходимо довериться Богу (Вселенной) и все само улучшиться.

Я так и сделал, начал меньше париться, дела даже лучше стали. Как вдруг мне сообщают что у меня забирают франшизу, и мне нужно закрываться. Я так офигел, думаю вот допросветлялся, наслушался.

Но потом события стали так происходить, что все у меня стало гораздо лучше. И с деньгами и делом стал заниматься любимым. (а сначал его еще надо найти, увидеть)

Вот этот отрыв от старого и бросок в нове лично я для себя считаю Странничеством. Переход этот в неизвестность основывается на Доверии Вселенной и Принятии всего что происходит. И так я был рад, что Бог меня ведет, все круто, но вдруг дело встало, я не мог продать то во что вложил все. Целый год. Пришлось идти работать на стройку. Я опять жалел (иногда отрекался), но продолжал Доаорять и принимать. И через год вдруг все продалось и так завертелось что в разы лучше стало. 

Сегодня я двигаюсь по последним ступеням, как мне кажется, но при этом я с удовольствием тружусь, сам, своими руками. Работаю и напеваю.) От счастья как птички.)

Все духовные люди так работают. С радостью. Даже когда тяжело.

 

 

 

 

16.09.2021 в 20:22, Евгений Ваганович сказал:

Так кто же такой Бог , который нам в ВЗ , в заповеди № 1 представился под именем ..... 

Не кто, а Все. Вселенная, Жизнь.

16.09.2021 в 15:54, clouds сказал:

Некоторые философы под Абсолютом понимают Субстанцию. Она дифференцируется на элементы, а элементы еще дальше. Далее, формы из них не строятся сами по себе, а за ними стоит мысль. Мысль воздействует на строителей, духов силы природы и они выстраивают формы по образцу. В форме находится сознание, в результате и совершенствуется сознание и эволюционирует сама форма через серию проб и ошибок. Радуется ли сознание? Желание творить и есть проявление для него радости.  

Да.) Но эволюционирует она в итоге опять в начальную, абсолютную субстанцию.

Итог как бы известен, радует путь.

И еще.  Все это происходит в настоящем моменте. 

Все что в продолжении времени, это уже игры Ума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.09.2021 в 08:28, allmybytes сказал:

Они уже элита и им не нужно, чтобы ты шел на баррикады. И ты послушно не идешь. Профит.

Заповеди действуют в пользу существующих элит, а не тех, кто претендует на их место. Это достаточно простой тезис, на самом деле.

Да соглашусь с выводом.

Но в длинную, люди Духовные, живут не из страха. Поэтому они не направляют внимание на ценности власти, государства.  

А чем меньше внимания направлено на эти образы, тем меньши в них Веры. И тем они слабже и слабеют.

Вот представьте что если бы ни кто не верил Путину, что он президент. Трудно бы ему было, бегать и доказывать.)

 

15.09.2021 в 21:07, Арктур сказал:

Когда чувства отвязываются от проекций сознания, ты не чувствами воспринимаешь настоящий момент, а видишь свои чувства.

А виденье это не Чувство?

И опять же кто видит?

15.09.2021 в 21:07, Арктур сказал:

Я продолжаю оставаться в настоящем, понимая, что внимание сосредоточено в уме.

Вот давай сделаем эксперимент.

Сосредоточь всё своё внимание на левой ладони. А потом постарайся вспомнить, исчезал ли ты при этом процессе, или весь присутствовал, только - где-то на периферии внимания.

Да кто Я? Есть только внимание и проживание ощущения в руке и всего что попадает во внимание.

Ни какого Я здесь нет.

Вот попробуй моэ эксперимент. Сядь типа в медитацию и задавай себе вопрос где Я? И ищи его вниманием как руку.

И продолжай где Я, где Я. 

Что происходит?

15.09.2021 в 21:07, Арктур сказал:

С умом - так же происходит, думаешь, но не теряешься, когда состояние осознанности непрерывно.

Человек, когда думает, может не заметить мошку. Но пролетающую рядом ворону, конечно, заметит. Или, брызги воды почувствует. То есть, все системы всегда в наблюдении, хоть думай, хоть не думай.

Это системы контроля безопасности тела.

Попробуй Яблоко почувствовать вкус. И в тоже время думать о чем нибудь. Если будешь внимательно наблюдать, то заметишь что в момент, вкушения мысли нет. А когда начинаешь думать, то вкуса нет. Или это чередуется вкус, мысль.

Ум не может находиться в настоящем, ему необходим временной период для думанья. 

15.09.2021 в 21:07, Арктур сказал:

А ты никуда не деваешься, прекрасно понимаешь, где находишься, и тут же заметил бы перемены в окружающей обстановке.

Опять,  понимаешь. 

Это снова Ум. и замечания, то есть определение различий, это ум.

А вот натоящий момент это чистое восприятие без думанья.  Чувствованье без разбираний.

есть творенья видимы мои, ты чувствуйих, не разбирай. Просто умом их разобрать никто из всей Вселенной не сумеет. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, rokibox сказал:

 

Это снова Ум. и замечания, то есть определение различий, это ум.

А вот натоящий момент это чистое восприятие без думанья.  Чувствованье без разбираний.

есть творенья видимы мои, ты чувствуйих, не разбирай. Просто умом их разобрать никто из всей Вселенной не сумеет. (с)

Ваше погружение в момент осознанности  без интерпретации своих чувств и ощущений -это уход  в неосознаваемое. Вы только чувственное восприятие в этот момент. Так живут животные. Это уровень инстинктов.

А человек уходит в чувственное восприятие для того, чтобы понять свои чувства и ощущения. То есть именно для их дальнейшего истолкования. И это называется чувственный способ познания. А если не для познания, то вы уйдете на инстинктивный уровень существования. И станете принюхивающейся собакой. Что-то типа того.:biggrin:

Вы не пойдете на работу. Потому что связка работа-деньги-еда -это связка ума. А пойдете вы на запах хлеба. И огребете от охраны магазина. За то, что вцепитесь в булку хлеба зубами. Потому что у вас в голове будет возможна только самая простая связь еда-есть. И даже ее вы не будете осознавать без ума.:yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, rokibox сказал:

ак ведь это все стереотипы. Государства созданы для порабощения.

Если земляне будут духовносовершенными, то от кого их защищать?

Что касается труда, то есть как бы два подхода либо Вы трудитесь для выживания, либо из Любви.

Зачем для выживания, машину хочу купить. Из любви трудится нельзя, только любовницы любят за его посылы своего начальника. Есть часть, что ненавидит. Остальные относятся с уважением, но не с любовью.

Земляне никогда не могут быть духовносовершенными, потому что саму Духовность периодически повышает эту планку, от уровня человека, который за определенный период ему нужно достигнуть. 

Государства для того чтобы была организация и порядок. Порабощение это излишки его деятельности, с попыткой навсегда укоренить тот уровень, что эта организация достигла. 

15 часов назад, rokibox сказал:

Да.) Но эволюционирует она в итоге опять в начальную, абсолютную субстанцию.

Итог как бы известен, радует путь.

И еще.  Все это происходит в настоящем моменте. 

Все что в продолжении времени, это уже игры Ума.

Ничего происходить не может в настоящем времени, потому что есть пространство и временя. Если будет только настоящий момент, событие произойдет мгновенно, никакой деятельности ума в нем не будет возможным.

15 часов назад, rokibox сказал:

Вот представьте что если бы ни кто не верил Путину, что он президент. Трудно бы ему было, бегать и доказывать.)

Пусть не сидит в подземелье, а проявляет деятельность на благо государства, ничего доказывать не придется. А так приходится врать, что нет мафии, которая стоит над ним. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, rokibox сказал:

Так ведь это все стереотипы. Государства созданы для порабощения.

Если земляне будут духовносовершенными, то от кого их защищать?

 

Что касается труда, то есть как бы два подхода либо Вы трудитесь для выживания, либо из Любви.

Это утопия. Реальность в том что люди - вид животных, ни ранее ни до сих пор, мы не можем жить одним государством под названием планета Земля. Государства созданы не для порабощения, это длительный естественный процесс социальной эволюции, цель которой - выживание. 

 

Из Любви не будет никакого порядка, не будет развития. Развитие всего что у нас есть это результат управление, и не всегда оно по желанию подчиненных. 

Если бы изначально люди как биологические существа были добрыми, к примеру как слоны или дельфины, тогда возможна была бы для всех дорога "духовносовершества" и отсутствие гос.границ. Но даже среди слонов и дельфинов есть разделение на семьи и территории. 

Впрочем, даже в представлениях верующих людей, бог тоже делит мир на то и этот, мир живых и мертвых, ад и рай :rolleyes:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, clouds сказал:

Ничего происходить не может в настоящем времени, потому что есть пространство и временя. Если будет только настоящий момент, событие произойдет мгновенно, никакой деятельности ума в нем не будет возможным.

Вот именно. Ум в настоящем моменте не может функционировать. 

В настоящем моменте происходит жизнь, реальность, постоянное "бурление" Но только это и иистинно. Все остальное выдумки ума, этого в реальности не существует. Прошлое и будущее, фантазия ума.

Чувственное восприятие всегда в настоящем моменте.

6 часов назад, clouds сказал:

Зачем для выживания, машину хочу купить. Из любви трудится нельзя, только любовницы любят за его посылы своего начальника. Есть часть, что ненавидит. Остальные относятся с уважением, но не с любовью.

А зачем машина?

Я тружусь из любви, на любимой работе. Без начальника, ну может это жена если только.)

Но в общем, не нравиться работа, найди любимую. Для этого лишь надо довериться Божественному проведению, и принимать все что приносит жизнь. Это и есть жить из любви.

Как минимум нервничать не будешь, и однажды увидишь как все произойдет.

Кто то мудро сказал, - делай все что от тебя зависит и пусть все будет как будет. 

 

6 часов назад, clouds сказал:

Государства для того чтобы была организация и порядок.

И как же оно зародилось на Руси?

Порядок и организация необходима тем, кто хочет контролировать и управлять массами.

5 часов назад, Shehin сказал:

Государства созданы не для порабощения, это длительный естественный процесс социальной эволюции, цель которой - выживание. 

И как же государственность появилась на Руси?)

5 часов назад, Shehin сказал:

Если бы изначально люди как биологические существа были добрыми, к примеру как слоны или дельфины, тогда возможна была бы для всех дорога "духовносовершества" и отсутствие гос.границ. Но даже среди слонов и дельфинов есть разделение на семьи и территории. 

Разделения на территории нужны, каждому необходимо собственное пространство.

Но причем здесь государство.

Государство? Что это такое? Итак, внимайте...
Государством зовется самое холодное из всех чудовищ. Холодно лжет оно.
И вот какая ложь выползает из уст его: «Я, государство - есть народ»
Это ложь!
Там, где существует ещё народ, не понимает он государства и ненавидит его как дурной глаз...
Но государство лжет на всех языках, и всё, что имеет оно, - украдено им...
Смотрите же, как оно приманивает к себе множества! Как оно душит их, как жует и пережевывает!
«Нет на земле ничего большего, чем я: я - перст Божий, я - устроитель порядка», - так рычит чудовище.
И не одни только длинноухие и близорукие опускаются на колени!
О, даже вам, великие души, нашептывает чудовище свою мрачную ложь!
Этот новый кумир всё готов дать вам, если вы поклонитесь ему: так покупает он блеск гордых очей.
Государством зовется сей новый кумир; там все - хорошие и дурные - опьяняются ядом; там люди теряют самих себя...
Они глотают друг друга и никак не могут переварить.
Они приобретают богатства и становятся еще беднее.
Они жаждут власти и, прежде всего, рычага ее - денег!
Взгляните, как лезут они, эти проворные обезьяны!
Как карабкаются друг через друга!
Туда, к трону власти стремятся они: мнят они, будто счастье восседает на нем!
Но грязь восседает на троне - и трон стоит на грязи!
Зловоние источает их кумир, это холодное чудовище; зловонны и они сами, служители его.
Братья мои, неужели хотите вы задохнуться в смрадном чаду их вожделеющих пастей?
Прочь от зловония! Прочь от идолопоклонства! Подальше от смрада!
Свободна и теперь еще земля для возвышенных душ.
Еще много привольных мест для отшельников и для тех, кто одинок вдвоем.
Еще открыт великим душам доступ к свободе. Поистине, мало что может овладеть тем, кто владеет малым!
Только там, где кончается государство, начинается Человек!
Туда, где кончается государство, - туда смотрите, братья мои!..

Так говорил Заратустра.

12 часов назад, Shelma сказал:

Вы только чувственное восприятие в этот момент. Так живут животные. Это уровень инстинктов.

Да так живут животные, природа, космос, единое Сознание. А человек при этом имеет возможность осознавать это. Точнее Сознание через челоека может осознавать себя. И плюс Ум дает возможность познавать себя, вселенной, взаимодействовать с материей.

Идея познания вселенной Умом,  Это от гордыни, яблока познания, и в итоге тупиковая ветвь.

умом их разобрать никто из всей Вселенной не сумеет. (с)

Вот Вы будете всю жизнь пытаться понять смысл чувст ощущений, истины и т.д - разобрать. Но не сможете. это очевидно же.

И исчезните из мира. И в чем же суть этой деятельности?

12 часов назад, Shelma сказал:

И это называется чувственный способ познания.

Нет. Чувственный способ не в истоковывании а в прямом переживании. 

Вы можете пытаться понять что такое радость или грусть, но это бессмысленно. А пережить можете. Что Вам еще там понимать надо? Так же и мысленные озарения можно переживать. Когда Вам истинна приходит как конкретная мысль. А не плод раздумываний и исканий.

И это не инстинктитвный уровень, а интуитивный скорее. Это уровень общения с Богом.  

12 часов назад, Shelma сказал:

Вы не пойдете на работу. Потому что связка работа-деньги-еда -это связка ума. А пойдете вы на запах хлеба. И огребете от охраны магазина. За то, что вцепитесь в булку хлеба зубами. Потому что у вас в голове будет возможна только самая простая связь еда-есть. И даже ее вы не будете осознавать без ума.

Я пойду на запах хлеба, встречу по дороге какого то человека, он мне предложит интересное дело, и я буду с удовольствием заниматься этим получая вознаграждение от общества. (к примеру)

Жить Спонтанно (по Лествице -из Бесстрастия) это высший уровень проживания жизни. 

Первое что попалось:

Спонтанность – это психологический ресурс, обеспечивающий доступ к глубинным энергетическим источникам внутри нашей психики, это характеристика процессов, вызванных не внешними влияниями, а внутренними причинами; самодеятельность, способность активно действовать под влиянием внутренних побуждений. В этой статье мы разберем, почему спонтанность так важна.
Спонтанность предполагает способность человека быть самим собой, чувствовать себя в контакте с самим собой, проявлять себя естественно в разных жизненных ситуациях. Понятие «спонтанность» происходит от лат. sponte – свободная воля. Спонтанность всегда связана с креативностью, интуицией, игрой, способностью импровизировать в новых ситуациях, когда происходящее рождается на наших глазах. Спонтанность является высшим выражением индивидуальности человека.
Спонтанность должна быть открыта, или, лучше будет сказать, открыта заново, потому что, когда вы были ребёнком, вы были спонтанны. Вы утратили спонтанность, потому что в вас насаждалось слишком много искусственного — дисциплины, морали, добродетели, характера. Вы научились играть множество ролей; поэтому вы разучились просто быть собой.
Спонтанность – это радость, это игра, это танец, это предвкушения и волнующая неопределенность. Это любовь, креативность, вдохновление, удовольствие от ежедневных действий. Творчество – это одно из крупных практик спонтанности. 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...