Кто мы? (Религиозно-философский взгляд)

[kommunits]

11 минут назад, tarog сказал:

А я вот смотрю на науку, и вижу как он отлично работает! С добавлением, разумеется, расчетов, моделирования и все прочее, ваше  "наблюдение, измерение, эксперимент" далеко не все, но наука все набирает скорость и именно наши дни как никогда  успешны в познании мира, и в деле чтения генома, фаговых дисплеев, ловли  гравитационных вол и использования на практики относительности времени у науки и ее методов полный порядок

Чтение генома это ещё не всё. Революционные изобретения делаются не научным методом, а гениальной догадкой. Нобелевский лауреат Крик свои открытия в генетике сделал умозрительно под ЛСД. Эйнштейн построил теорию относительности умозрительно, не проведя ни одного опыта,то есть не научным методом.

 

Всё это примеры "синтетического знания" по Канту. А научный метод даёт "аналитическое знание" по Канту.

 

До понимания роли генов и их взаимодействия страшно далеко.

 

Цитата

попытки познавать мир через философию исчерпали себя века назад

Исчерпали. Поэтому философия сегодня познаёт само познание, а не мир.

 

Познают мир через философию сегодня только в сфере человеческих отношений.

[tarog]

1 час назад, kommunits сказал:

Революционные изобретения делаются не научным методом, а гениальной догадкой.

за единичными исключениями они делают долгим исследованием, которое создает  щепотку новых знаний поверх имеющихся. Мощноый единовременный прорыв  одного человека возможная штука, но редкая, и все равно за не стоит прочная база знаний и исследования.Геном расшифровывали 10 лет.
Пол Дирак в уме открыл антиматерию - но будучи крутым физиком, и его открытие потом проверяли и доказывали другие
Менделеев бесился при упоминании о "таблица приснилась!", потому как приснилась она через годы работы по кропотливому исследованию
Тесла в уме конструировал приборы - потому, что бы инженером высшей пробы с опытом и знаниями

Эйнтштейн стоил свою теорию умозрительно, говорите? а как на счет того, что он ее строил не на пустом месте, а на основании огромной кучи знаний, накопленных физикой к тому времени и чужих экспериментов?

Вы же в курсе, что идея относительности времени вытекала из невозможности превысить скорость света, а ее изучение начал, мягко говоря, не Эйнштейн, и тут корни тянутся к Максвеллу и даже Галилею.

И что он пришел к куче ошибок, и сходил из ошибочного положения о постоянстве размеров вселенной
 

И потому  переделывал теорию  - ОТО и СТО, помним, что их дв.

И отрицал идеи квантовой физики, но они оказались правы и именно за них Эйнштейн получил премию.

И был далеко не один, в ним были Пуанкаре, Лоренц, Гроссман и другие веселые ребята. 

Такое прозрение - не ситуация, когда в чистом поле человек все понял, а что-то вроде мгновенного просветление в дзене - годы работы, изучения и кропотливого труда приводят к тому, что некто вдруг что-то понимает, исключительно благодаря тому, что его подготовили к этому годы кропотливого труда.

И его гениальное прозрение - пресловутая вершина айсберга, маленький кусочек поверх груды знаний, накопленных научным методом, через которой только и идет объективное познание. 

 

Это результат огромной работы множества людей, накопивших грандиозную базу знаний,  которую Эйнштейну удалось (не до конца и не сразу) свести в единую картину мира, и это вовсе не единичное событие,когда он вскочил и начал бегать в криками "Эврика!", делая открытия, которых ничто не предвещало и которые ни на чем не основаны.

 

Иные примеры - вроде того знаменитого индийского математика - единичны и погоды не делают. Но и они не на пустом месте развиваются.

Так что не делайте ошибку человека, который видит лишь отдельные события, не вникает в суть и уверен, что наука - это цепь гениальных прозрений. Нет, наука - это цепь долгого рутинного труда ради крохи знаний, и лишь иногда отдельные звенья этой цепи оказываются сделанными из золота - вот их мы и называет гениальными прозрениями. Но приходят они лишь к тем, кто к ним готов, кто в этой цепи, и лишь на основе долгого рутинного труда многих людей.

И вот кто точно Эйнштену не помогал в его работе - так это философы

 

 

[_Георгий_]

Если мы оглядимся вокруг и посмотрим на окружающих нас людей уже «другими» глазами, то именно подобное различие и увидим. Разве вам, например, не встречались люди, которые живут только ради удовлетворения запросов их физических (перстных) тел? Себя любимого и своё потомство они ценят превыше всего. Главное для них: уют, вкусно поесть, мягко поспать, полежать на пляже у моря, накачать мышцы, продемонстрировать своё физическое тело потенциальным партнёрам для спаривания, кривляясь перед ними в так называемых танцах, и, наконец, воспроизвести физическое потомство. Для перстных жизнь – есть получение удовольствий (гедонизм). Именно удовольствия считаются высшим благом и смыслом их жизни. Они не приемлют страдания, не осознавая их очистительного воздействия на душу, и искренно полагают, что «человек рожден для счастья, как птица для полета». Если взять практически «чистых» телесных, то явственно обнаружим среди них в достаточно большом количестве спортсменов, моделей и так называемый уголовный элемент. Вспомним, как они бодро поют в известной песенке о своём понимании счастья: «Была бы шляпа, пальто из драпа, а к ним живот и голова. Была бы водка, а к водке глотка, а остальное трын-трава!». Других, разительно превосходящих их в духовной иерархии, они презрительно обзывают закомплексованными, потому что у самих ещё нет того, что зовётся самоконтролем. Они ещё не способны посмотреть на себя со стороны и оценить своё поведение в сравнении с другими людьми, поэтому и нет ещё такого понятия, как стыд. Ведь быть без так называемых комплексов, это быть подобным бычкам и тёлкам на лугу, которые, например, спариваются, не обращая ни на кого внимания.

 

- Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном. [Библия. Рим.8:5]

 

- Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. [Библия. 1Иоан.4:5]

 

- …плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. [Библия. Рим.8:7-8]

 

- … Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. [Библия. Иоан.8:47]

 

- Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? [Библия. Иоан.3:12]

 

Всячески выпячивая в человеке низменное чувство собственной важности, современные искусители денно и нощно елейными голосами нашёптывают перстному обывателю: «Наш товар только для Вас, ведь Вы же этого достойны». Так же прискорбно видеть, как с экранов телевидения известные артисты предлагают, например, взять кредит в банке, другими словами, влезть человеку в кабалу.

 

- Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. [Библия. Матф.18:7]

 

Представим, что человек поддался соблазну от своего кумира, взял кредит и через несколько дней вдруг умер. Это означает, что на человеке останется непогашенный долг его земной жизни, а с неоплаченными долгами в Царствие Небесное попасть будет значительно сложнее, нежели без них. 

Для телесных жить за счёт других вполне естественно, не важно люди ли это или животные. Хорошо ли кому-то другому или плохо – не имеет значения потому, что в этих людях ещё нет сострадания – атрибута духа. Например, они могут без зазрения совести читать «бесовские» заговоры, типа: «У кошечки боли, у собачки боли, а у Ванечки не боли», - пытаясь переложить боль своего ребёнка на невинное животное. Самое главное для них — это своя жизнь и жизнь своих близких. Какая-либо идеология им в принципе чужда, ибо у них ещё недостаточно развит духовный «орган» ответственный за неё. Вспомним, например, как в лихие девяностые огромное количество спортсменов подалось в рэкетиры, а те, что помаститее, покинули свою страну и без зазрения совести стали выступать за иностранные клубы наших бывших идеологических врагов. Разве не является скрытым проявлением гордыни и бушующие страсти на трибунах стадионов так называемых болельщиков? Ведь все они внутри себя считают, что именно их команда и они, как представители этой команды, намного лучше других.

 

Смотрим далее и уже видим представителей другого – «душевного» типа. Это: писатели, художники, музыканты, учёные, творческие люди. Например, композитор может запереться в своей комнатёнке, не есть, ни спать несколько дней, создавая очередной «шедевр». Для него уже еда и мягкая кровать далеко не на первом месте – на первом творческое самовыражение, пусть даже в ущерб своему физическому телу. Достигнув слоя «душевного», наше «я» уже способно выражать свой внутренний мир так, чтобы он был понятен и другим. На музыкальном поприще, например, мы уже явственно видим огромное разнообразие стилей, отражающих эту внутреннюю сущность человека – от крайне примитивного уголовного шансона до сложной классической музыки. Зададимся простым вопросом, почему, например, одни люди любят рок, а другие джаз? Чтобы на него ответить, вначале вспомним, что «развитие происходит по спирали». Что это означает? Представим себе, что человек упорно ищет истину, и вот, вроде бы он её нашёл, но проходит какое-то время и он, под воздействием каких-то новых данных вынужден отвергнуть найденное и вернуться к тому, с чего он начал, но на каком-то уже другом уровне понимания. Это вкратце и есть так называемое диалектическое развитие. На мой взгляд, развитие действительно происходит по спирали, но по конической спирали (см. рисунок.jpg).

Фиолетовая линия – это абсолютная истина. В основании конической спирали красной линией отражены максимальные шараханья из стороны в сторону ещё неразвитого в духовном плане человека, ищущего её. Чем менее развит человек, тем более далеко он отходит от истины, впадая в крайности, но в процессе поиска и саморазвития его метания становятся всё менее и менее радикальны, и в вершине конуса он будет способен наконец понять и принять истину. Как известно, подобное притягивает подобное, поэтому именно внутренняя сущность человека и предопределяет его музыкальные предпочтения. Что есть музыка? Музыка есть некая гармония, порядок, выделенный из звукового хаоса. В любом музыкальном произведении существует такое понятие, как тоническое трезвучие – главный аккорд к которому движется мысль композитора. Тоника и есть истина в музыке. Чем менее духовен человек, тем далее в своих поисках он способен отойти от тоники. С этой точки зрения джаз можно представить, как болото, где человек прыгает с одной кочки на другую, не находя постоянной опоры (тоники). Задержаться на кочке нельзя – утонешь, потому что аккорды, сопровождающие джаз, ближе к хаосу, чем к тонике. Рок же, в этом плане, противоположен джазу. Здесь уже нет ненадёжных дисгармоничных аккордов – кочек. Композитор уверенно стоит на скале тонической платформы. Он не шарахается из стороны в сторону в поиске истины – ему, на своём уровне развития, уже как бы всё ясно.

 

И последние, кого мы увидим в человеческом сообществе, это духовные люди. Их, к сожалению, очень мало. Они обычно бедны, исполнены сострадания и любви ко всему живому, пребывают в уединении, молитве, либо в коллективе бескорыстно работают на благо других, порою жертвуя собой. Собственные интересы они ставят ниже интересов общества. Иногда их называют бессребрениками, совестливыми и сердобольными (искренне сочувствующими чужому горю). Именно в них живёт настоящая любовь, полностью лишённая эгоизма. Духовность в мире проявлена в трёх ипостасях, это:

 

1.    Любовь, с её неотъемлемым атрибутом сострадания ко всему живому.

2.    Совесть, как искра Божья в человеке, дающая ему возможность различать, что есть добро и что есть зло.

3.    Мудрость, как способность интуитивно быстро находить единственное правильное решение без длительных логических рассуждений.

 

О себе духовные люди вероятно сказали бы так:

 

- Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. [Библия. 1Иоан.5:19]

 

Проси у Бога лишь одно,

Проси – не ошибёшься,

Дойти до истины во всём,

С чем ты соприкоснёшься.

 

- Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. [Библия. Иоан.15:13]

 

- Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. [Библия. 1Иоан.2:15]

 

- … Души коварные блуждают в грехах, а праведники сострадают и милуют. [Библия. Прит.13:9]

 

У перстных неимоверно развито чувство собственной важности и бытие определяет их сознание. Например, спортсмен жаждет показать всем, что именно он лучший, актёр тоже мечтает понравится – ему, как воздух, нужны аплодисменты, однако развитый дух требует от человека совсем иного:

 

- …кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою. [Библия. Мар.9:35]

 

- …ибо кто из вас меньше всех, тот будет велик. [Библия. Лук.9:48]

 

- Многие же (На том свете. Прим. автора) будут первые последними, и последние первыми. [Библия. Мар.10:31]

 

Преподобный Серафим Саровский, например, всегда о себе говорил уничижительно, например: «Господу Богу благоугодно взять меня, убогого Серафима…», - да и любой истинный православный именует себя не господином, а рабом – Божьим рабом.

 

Развитому человеческому духу всегда нужен идеал, к которому необходимо стремиться. Если для перстных, как уже говорилось выше, главным является «я», то для духовных – «мы». В молитве, которую дал нам сам Христос, это ясно видно.

 

- …хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого… [Библия. Матф.6:11-13]

 

 

Духовные люди искренно считают, что все мы братья, а животные – наши меньшие братья. Вспомним, например, стих Маяковского:

 

Я люблю зверьё.

Увидишь собачонку –

тут у булочной одна –

сплошная плешь, –

из себя

и то готов достать печёнку.

Мне не жалко, дорогая,

ешь!

 

Или, например, стих Михаила Светлова, написанный в 1926 году:

 

Я хату покинул,

Пошёл воевать,

Чтоб землю в Гренаде

Крестьянам отдать.

Прощайте, родные,

Прощайте, друзья –

«Гренада, Гренада,

Гренада моя!»

 

Перстный посчитает данное действие абсолютным безумством. «Какие ещё крестьяне, в какой-то там Гренаде? Там же будут лишения, да и убить могут. Свою жизнь надо улучшать, а не жизнь каких-то далёких испанских крестьян», - будет негодовать он в искреннем недоумении, подвывая своим перстным собратьям в стихе Демьяна Бедного 1918 года:

 

А куда ж ты, паренёк? А куда ты?

Не ходил бы ты, Ванек, да в солдаты!

В Красной Армии штыки, чай, найдутся.

Без тебя большевики обойдутся.

 

Перстному ведь по нраву совсем иные песни. Например, песни Новикова, которые он действительно понимает и принимает всеми фибрами своей души:

 

У павильона «Пиво-воды»

Стоял советский постовой.

Он вышел родом из народу,

Как говорится, парень свой.

 

Ему хотелось очень выпить,

Ему хотелось закусить.

И оба глаза лейтенанту

Одним ударом погасить.

…….

Затем он выпил на дежурстве

И лейтенанту саданул.

И снилось пиво, снились воды –

И в этих водах он тонул.

 

У павильона «Пиво-воды»

Лежал счастливый человек.

Он вышел родом из народу,

Ну, вышел и упал на снег.

 

Между добром и злом они практически ставят знак равенства, пытаясь всеми возможными способами доказать, что добро для одного есть не что иное, как зло для другого и наоборот. Удивляться здесь нечему, ведь для подобных людей это норма, потому что только с развитием духовности человек начинает действительно понимать, что есть добро, а что есть зло.  Если для перстного наивысший приоритет жить любой ценой, и под страхом смерти он готов сделать всё, что угодно, как говорится «подлецу всё к лицу», то духовный человек ни за что не согласится жить, если при этом потребуется стать подлецом и, как следствие, загубить свою душу. В этом и есть кардинальное различие между ними.

 

- … не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить… [Библия. Матф.10:28]

 

- Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать. [Библия. Лук.12:4]

[Efendi]

1 час назад, _Георгий_ сказал:

Если мы оглядимся вокруг и посмотрим на окружающих нас людей уже «другими» глазами, то именно подобное различие и увидим. Разве вам, например, не встречались люди, которые живут только ради удовлетворения запросов их физических (перстных) тел? Себя любимого и своё потомство они ценят превыше всего. Главное для них: уют, вкусно поесть, мягко поспать, полежать на пляже у моря, накачать мышцы, продемонстрировать своё физическое тело потенциальным партнёрам для спаривания, кривляясь перед ними в так называемых танцах, и, наконец, воспроизвести физическое потомство. Для перстных жизнь – есть получение удовольствий (гедонизм). Именно удовольствия считаются высшим благом и смыслом их жизни. Они не приемлют страдания, не осознавая их очистительного воздействия на душу, и искренно полагают, что «человек рожден для счастья, как птица для полета». Если взять практически «чистых» телесных, то явственно обнаружим среди них в достаточно большом количестве спортсменов, моделей и так называемый уголовный элемент. Вспомним, как они бодро поют в известной песенке о своём понимании счастья: «Была бы шляпа, пальто из драпа, а к ним живот и голова. Была бы водка, а к водке глотка, а остальное трын-трава!». Других, разительно превосходящих их в духовной иерархии, они презрительно обзывают закомплексованными, потому что у самих ещё нет того, что зовётся самоконтролем. Они ещё не способны посмотреть на себя со стороны и оценить своё поведение в сравнении с другими людьми, поэтому и нет ещё такого понятия, как стыд. Ведь быть без так называемых комплексов, это быть подобным бычкам и тёлкам на лугу, которые, например, спариваются, не обращая ни на кого внимания.

 

- Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном. [Библия. Рим.8:5]

 

- Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. [Библия. 1Иоан.4:5]

 

- …плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. [Библия. Рим.8:7-8]

 

- … Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. [Библия. Иоан.8:47]

 

- Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? [Библия. Иоан.3:12]

 

Всячески выпячивая в человеке низменное чувство собственной важности, современные искусители денно и нощно елейными голосами нашёптывают перстному обывателю: «Наш товар только для Вас, ведь Вы же этого достойны». Так же прискорбно видеть, как с экранов телевидения известные артисты предлагают, например, взять кредит в банке, другими словами, влезть человеку в кабалу.

 

- Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. [Библия. Матф.18:7]

 

Представим, что человек поддался соблазну от своего кумира, взял кредит и через несколько дней вдруг умер. Это означает, что на человеке останется непогашенный долг его земной жизни, а с неоплаченными долгами в Царствие Небесное попасть будет значительно сложнее, нежели без них. 

Для телесных жить за счёт других вполне естественно, не важно люди ли это или животные. Хорошо ли кому-то другому или плохо – не имеет значения потому, что в этих людях ещё нет сострадания – атрибута духа. Например, они могут без зазрения совести читать «бесовские» заговоры, типа: «У кошечки боли, у собачки боли, а у Ванечки не боли», - пытаясь переложить боль своего ребёнка на невинное животное. Самое главное для них — это своя жизнь и жизнь своих близких. Какая-либо идеология им в принципе чужда, ибо у них ещё недостаточно развит духовный «орган» ответственный за неё. Вспомним, например, как в лихие девяностые огромное количество спортсменов подалось в рэкетиры, а те, что помаститее, покинули свою страну и без зазрения совести стали выступать за иностранные клубы наших бывших идеологических врагов. Разве не является скрытым проявлением гордыни и бушующие страсти на трибунах стадионов так называемых болельщиков? Ведь все они внутри себя считают, что именно их команда и они, как представители этой команды, намного лучше других.

 

Смотрим далее и уже видим представителей другого – «душевного» типа. Это: писатели, художники, музыканты, учёные, творческие люди. Например, композитор может запереться в своей комнатёнке, не есть, ни спать несколько дней, создавая очередной «шедевр». Для него уже еда и мягкая кровать далеко не на первом месте – на первом творческое самовыражение, пусть даже в ущерб своему физическому телу. Достигнув слоя «душевного», наше «я» уже способно выражать свой внутренний мир так, чтобы он был понятен и другим. На музыкальном поприще, например, мы уже явственно видим огромное разнообразие стилей, отражающих эту внутреннюю сущность человека – от крайне примитивного уголовного шансона до сложной классической музыки. Зададимся простым вопросом, почему, например, одни люди любят рок, а другие джаз? Чтобы на него ответить, вначале вспомним, что «развитие происходит по спирали». Что это означает? Представим себе, что человек упорно ищет истину, и вот, вроде бы он её нашёл, но проходит какое-то время и он, под воздействием каких-то новых данных вынужден отвергнуть найденное и вернуться к тому, с чего он начал, но на каком-то уже другом уровне понимания. Это вкратце и есть так называемое диалектическое развитие. На мой взгляд, развитие действительно происходит по спирали, но по конической спирали (см. рисунок.jpg).

Фиолетовая линия – это абсолютная истина. В основании конической спирали красной линией отражены максимальные шараханья из стороны в сторону ещё неразвитого в духовном плане человека, ищущего её. Чем менее развит человек, тем более далеко он отходит от истины, впадая в крайности, но в процессе поиска и саморазвития его метания становятся всё менее и менее радикальны, и в вершине конуса он будет способен наконец понять и принять истину. Как известно, подобное притягивает подобное, поэтому именно внутренняя сущность человека и предопределяет его музыкальные предпочтения. Что есть музыка? Музыка есть некая гармония, порядок, выделенный из звукового хаоса. В любом музыкальном произведении существует такое понятие, как тоническое трезвучие – главный аккорд к которому движется мысль композитора. Тоника и есть истина в музыке. Чем менее духовен человек, тем далее в своих поисках он способен отойти от тоники. С этой точки зрения джаз можно представить, как болото, где человек прыгает с одной кочки на другую, не находя постоянной опоры (тоники). Задержаться на кочке нельзя – утонешь, потому что аккорды, сопровождающие джаз, ближе к хаосу, чем к тонике. Рок же, в этом плане, противоположен джазу. Здесь уже нет ненадёжных дисгармоничных аккордов – кочек. Композитор уверенно стоит на скале тонической платформы. Он не шарахается из стороны в сторону в поиске истины – ему, на своём уровне развития, уже как бы всё ясно.

 

И последние, кого мы увидим в человеческом сообществе, это духовные люди. Их, к сожалению, очень мало. Они обычно бедны, исполнены сострадания и любви ко всему живому, пребывают в уединении, молитве, либо в коллективе бескорыстно работают на благо других, порою жертвуя собой. Собственные интересы они ставят ниже интересов общества. Иногда их называют бессребрениками, совестливыми и сердобольными (искренне сочувствующими чужому горю). Именно в них живёт настоящая любовь, полностью лишённая эгоизма. Духовность в мире проявлена в трёх ипостасях, это:

 

1.    Любовь, с её неотъемлемым атрибутом сострадания ко всему живому.

2.    Совесть, как искра Божья в человеке, дающая ему возможность различать, что есть добро и что есть зло.

3.    Мудрость, как способность интуитивно быстро находить единственное правильное решение без длительных логических рассуждений.

 

О себе духовные люди вероятно сказали бы так:

 

- Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. [Библия. 1Иоан.5:19]

 

Проси у Бога лишь одно,

Проси – не ошибёшься,

Дойти до истины во всём,

С чем ты соприкоснёшься.

 

- Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. [Библия. Иоан.15:13]

 

- Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. [Библия. 1Иоан.2:15]

 

- … Души коварные блуждают в грехах, а праведники сострадают и милуют. [Библия. Прит.13:9]

 

У перстных неимоверно развито чувство собственной важности и бытие определяет их сознание. Например, спортсмен жаждет показать всем, что именно он лучший, актёр тоже мечтает понравится – ему, как воздух, нужны аплодисменты, однако развитый дух требует от человека совсем иного:

 

- …кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою. [Библия. Мар.9:35]

 

- …ибо кто из вас меньше всех, тот будет велик. [Библия. Лук.9:48]

 

- Многие же (На том свете. Прим. автора) будут первые последними, и последние первыми. [Библия. Мар.10:31]

 

Преподобный Серафим Саровский, например, всегда о себе говорил уничижительно, например: «Господу Богу благоугодно взять меня, убогого Серафима…», - да и любой истинный православный именует себя не господином, а рабом – Божьим рабом.

 

Развитому человеческому духу всегда нужен идеал, к которому необходимо стремиться. Если для перстных, как уже говорилось выше, главным является «я», то для духовных – «мы». В молитве, которую дал нам сам Христос, это ясно видно.

 

- …хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого… [Библия. Матф.6:11-13]

 

 

Духовные люди искренно считают, что все мы братья, а животные – наши меньшие братья. Вспомним, например, стих Маяковского:

 

Я люблю зверьё.

Увидишь собачонку –

тут у булочной одна –

сплошная плешь, –

из себя

и то готов достать печёнку.

Мне не жалко, дорогая,

ешь!

 

Или, например, стих Михаила Светлова, написанный в 1926 году:

 

Я хату покинул,

Пошёл воевать,

Чтоб землю в Гренаде

Крестьянам отдать.

Прощайте, родные,

Прощайте, друзья –

«Гренада, Гренада,

Гренада моя!»

 

Перстный посчитает данное действие абсолютным безумством. «Какие ещё крестьяне, в какой-то там Гренаде? Там же будут лишения, да и убить могут. Свою жизнь надо улучшать, а не жизнь каких-то далёких испанских крестьян», - будет негодовать он в искреннем недоумении, подвывая своим перстным собратьям в стихе Демьяна Бедного 1918 года:

 

А куда ж ты, паренёк? А куда ты?

Не ходил бы ты, Ванек, да в солдаты!

В Красной Армии штыки, чай, найдутся.

Без тебя большевики обойдутся.

 

Перстному ведь по нраву совсем иные песни. Например, песни Новикова, которые он действительно понимает и принимает всеми фибрами своей души:

 

У павильона «Пиво-воды»

Стоял советский постовой.

Он вышел родом из народу,

Как говорится, парень свой.

 

Ему хотелось очень выпить,

Ему хотелось закусить.

И оба глаза лейтенанту

Одним ударом погасить.

…….

Затем он выпил на дежурстве

И лейтенанту саданул.

И снилось пиво, снились воды –

И в этих водах он тонул.

 

У павильона «Пиво-воды»

Лежал счастливый человек.

Он вышел родом из народу,

Ну, вышел и упал на снег.

 

Между добром и злом они практически ставят знак равенства, пытаясь всеми возможными способами доказать, что добро для одного есть не что иное, как зло для другого и наоборот. Удивляться здесь нечему, ведь для подобных людей это норма, потому что только с развитием духовности человек начинает действительно понимать, что есть добро, а что есть зло.  Если для перстного наивысший приоритет жить любой ценой, и под страхом смерти он готов сделать всё, что угодно, как говорится «подлецу всё к лицу», то духовный человек ни за что не согласится жить, если при этом потребуется стать подлецом и, как следствие, загубить свою душу. В этом и есть кардинальное различие между ними.

 

- … не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить… [Библия. Матф.10:28]

 

- Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать. [Библия. Лук.12:4]

 

Заказная статейка, все ради   -   , взял кредит и через несколько дней вдруг умер. Это означает, что на человеке останется непогашенный долг его земной жизни, а с неоплаченными долгами в Царствие Небесное попасть будет значительно сложнее,

 

4 часа назад, Дедя сказал:

Документальные подтверждения у исследователей-энтузиастов этого вопроса на Западе точно есть

 

Да как же можно рассчитывать на этих "энтузиастов" ? , сегодня они здесь, а завтра опять в дурке

[Дедя]

56 минут назад, Efendi сказал:

Да как же можно рассчитывать на этих "энтузиастов"? Сегодня они здесь, а завтра опять в дурке

А что энтузиасты всегда выходцы из дурки? Например, братья Райт со своим аэропланом, или то же Бенц со своим автомобильчиком? Хотя с точки зрения современников оно как бы так и смотрелось... Вы, вот, тоже современник... 

[clouds]

5 часов назад, Дедя сказал:

Страшит незнание, а когда знаешь, для страха уже нет места. И не важно тут ты или ТАМ. Тем более, что ТАМ много уровней-мирков и с приличными условиями, так сказать, содержания и с совсем даже наоборот. В них важно понимать, что это не навсегда, что ты там лишь до следующего воплощения. Что будет, так сказать, греть душу... 

А какой смысл боятся, ты уже умер? И зачем там знания, где их применишь? Это здесь нужен компас, чтобы не заблудится в лесу. Мирков не сильно много, уровней да, но для божеств, не для тебя. В том и суть, что остался бы там навсегда, да это никак невозможно, опять свалишься в это пекло. И снова пойдешь на форум, если они будут существовать, и тебе опять будут доказывать, что никакой души нет, миров нет, совести нет, Иисуса попы выдумали...

[Efendi]

1 час назад, Дедя сказал:

А что энтузиасты всегда выходцы из дурки?

 

только "исследователей-энтузиастов этого вопроса"

[Дедя]

1 час назад, clouds сказал:

А какой смысл боятся, ты уже умер? И зачем там знания, где их применишь?

Так смерть это всего лишь расставание с телесной материальной оболочкой, но остаются же другие, в которых и живется дальше. Просто физическими глазами отошедшую из тела душу и ее последующую жизнь не видно, вот, и сделали вывод, что с прекращением жизни в теле, всему наступает полный кирдык...

Знание попавшему ТУДА о том, что это все тоже временно как это было в недавнем прошлом на Земле, помогает не кручиниться ТАМ по-поводу того, что теперь это все навечно. Ну, полезное же знание! 

[clouds]

2 минуты назад, Дедя сказал:

Знание попавшему ТУДА о том, что это все тоже временно как это было в недавнем прошлом на Земле, помогает не кручиниться ТАМ по-поводу того, что теперь это все навечно.

У человека остается только одна оболочка(в конечном итоге) после смерти. Она не только в курсе того, что будет следующая инкарнация, но и что будет когда все они у человека закончатся.

[Дедя]

Только что, clouds сказал:

У человека остается только одна оболочка (в конечном итоге) после смерти.

У человека, как души вернувшейся в духовный мир, постепенно изживаются все составляющие его оболочки, и на это обычно требуются много десятков лет. В конце-концов изживается последняя и существование личности в прежней редакции на этом завершается. После этого начинается очередная подготовка новой личности при... прежнем "высшем Я", что означает формирование новой редакции личности.

 

Цитата

Она не только в курсе того, что будет следующая инкарнация, но и что будет когда все они у человека закончатся.

Она -- это "высшее Я". Это оно все держит под контролем, все фиксирует, планирует, запускает очередную редакцию личности в плотные миры, а потом изымает ее оттуда, когда кончается выданный ей ресурс жизненной энергии...

[clouds]

21 час назад, Дедя сказал:

У человека, как души вернувшейся в духовный мир, постепенно изживаются все составляющие его оболочки, и на это обычно требуются много десятков лет.

Духовный мир не принимает материальных оболочек, а духовная у человека всего одна.

21 час назад, Дедя сказал:

оно все держит под контролем, все фиксирует

Если личность человека пошла в разнос, ни людьми, ни Я она не контролируема.

[Дедя]

2 часа назад, clouds сказал:

Духовный мир не принимает материальных оболочек, а духовная у человека всего одна.

Нет. Человек это комплекс тел-оболочек, состоящих из сред различной природы. Лишь одно тело-оболочка из физической материи. Остальные из энергетических субстанций -- эфирной, астральной, ментальной и др.

 

Цитата

Если личность человека пошла в разнос, ни людьми, ни Я она не контролируема.

Это Вам только так кажется. Свободу воли такой личности нарушать не будут, но внешними обстоятельствами вокруг нее в нужном направлении могут рулить...

[Евгений Ваганович]

15 часов назад, Дедя сказал:

Человек это комплекс тел-оболочек, состоящих из сред различной природы. Лишь одно тело-оболочка из физической материи. Остальные из энергетических субстанций -- эфирной, астральной, ментальной и др.

Крестное знамение ( гипотеза ) Это снятие и перенос энергетического потенциала от одной чакры к другой .

[Конфуций]

14.09.2021 в 13:53, _Георгий_ сказал:

фициальная наука утверждает, что история человечества начинается около 200 тысяч лет назад после формирования homo sapiens, то есть «человека разумного» - антропологически неотличимого от современного.

 

На счёт человека разумного есть большие сомнения, судя по нашей деструктивной жизнедеятельности на Земле и отношению к себе подобным...

[clouds]

18 часов назад, Дедя сказал:

Нет. Человек это комплекс тел-оболочек, состоящих из сред различной природы. Лишь одно тело-оболочка из физической материи. Остальные из энергетических субстанций -- эфирной, астральной, ментальной и др.

Человек это не комплекс, а целостность. И природа его одна - сознание.

[эфир]

14.09.2021 в 13:47, fedor87 сказал:

Мы лишь поток частиц, радиоволны, которые время от времени соприкасаются друг с другом. Духовность, религии, секс - ничего не имеет смысла, как овощи на плантации мы лишь существуем по чьей-то задумке. Войны, насилие, добро, зло - просто пыль. Что, к примеру, даёт человеку духовное просветление? Он умер и вместе с ним умерла его духовность. Люди, их поступки, НТП, религия, индустриализация - лишь среда с множеством инфопотоков. Если вдуматься в глобальный смысл жизненного цикла, то можно много всего интересного раскопать. К примеру, как бы развивалась человеческая цивилизация, если бы не зародились коммуны, появились религии и наука? Человечество развивается по определённому сценарию и мы не можем на него влиять. Не имеют глобально смысла ни наше чувства - ни наше восприятие мира. И какая разница какой взгляд у религии или философии, если всех ждёт только один конец?

Такая точка зрения на жизнь очень наглядно доказывает бессмысленность одноразовой жизни на земле,действительно ,зачем вся наша суета,наши достижения,любовь,успехи и неудачи,зависть и ненависть,если  все это исчезает и не имеет продолжения при уходе из жизни. При таком мировоззрении может сработать лозунг-"бери от жизни все",так как жизнь лишена смысла,тогда,естественно ,возникает вопрос:"зачем создан человек с качеством одноразовой посуды,зачем для него существуют звезды,планеты,сияние Солнца и т.д.Такой взгляд у атеиста,не признающего существование души у человека,дающей чувство любви к женщине,детям,к прекрасному.И такой человек не знает,что все достигнутое при его жизни останется при нем,и его мысли и чувства и его жизнь продолжится,но только в другом ,более энергетически тонком теле,но с душой,качество которой создается во время земной жизни,отсюда тебе рай или ад.

  Отмечу одну странность автора-на религиозном форуме заявлять о том,что религия,духовность не имеют смысла.Да, духовное просветление не помешало бы в данном случае.А впрочем зачем оно ,все равно всех ждет один конец.Аж мурашки по коже пробежали 

16.09.2021 в 16:20, Дедя сказал:

У человека, как души вернувшейся в духовный мир, постепенно изживаются все составляющие его оболочки, и на это обычно требуются много десятков лет. В конце-концов изживается последняя и существование личности в прежней редакции на этом завершается. После этого начинается очередная подготовка новой личности при... прежнем "высшем Я", что означает формирование новой редакции личности.

 

Она -- это "высшее Я". Это оно все держит под контролем, все фиксирует, планирует, запускает очередную редакцию личности в плотные миры, а потом изымает ее оттуда, когда кончается выданный ей ресурс жизненной энергии...

Уточните,пожалуйста,судьбу сформированной новой редакции личности.

15.09.2021 в 18:26, Chapayskiy сказал:

 

Почему же? Мозг порождает психическую деятельность или же он всего лишь "приемник" транслирующий уже имеющийся сигнал - ответ на этот вопрос многое бы разрешил и открыл новые пути исследований.

 

 

Тут, таки да. Религиозный догматизм, консерватизм - основа религии вообще и пока в человеческом социуме значение религии высоко, ожидать, что клерикалы сдадут позиции и согласятся пожертвовать своим авторитетом и положением в обществе на благо человечества слишком опрометчиво. А потому и держаться будут своего берега, как вошь кожуха. ) 

 

Спор в "составлении программы на неделю". )  Кому-то совершенно безразлично, ЧТО будет в этой программе, абы побольше рекламы, кому-то важен общий контекст новостей и шоу формирующий общественное мнение, кому-то просто пиар чего-то нового или себя любимого...

Ученым нужны деньги на исследования, психологам деньги тоже нужны, но им и интересно нарабатывать свой опыт он-лайн, потому они и более гибкие. Попам важно чтобы было сохранено текущее положение дел, где их никто не трогает, а их мнение имеет свой вес в принятии решений по каким-то вопросам... и так далее. Слишком уж разные интересы у публики кормящейся на "мировом ТВ".

Существует информация о том,что мозг действительно всего лишь "приемник",транслирующий уже  имеющийся сигнал,но для этого у него имеется духовная составляющая над головой человека,так называемое "импульсное кольцо",которое вращается в ту или другую сторону в зависимости от наличия мышления.

[эфир]

15.09.2021 в 23:40, Дедя сказал:

Сон -- это проекция объектов ментального плана на астральный план. У нас это мысли. Они же мыслеформы, которые в ментальном мире имеют весьма замысловатую форму. Сильным экстрасенсам доступно видеть их духовным зрением. Во время сна фокус нашего сознания переходит из физического мира в астрал и мы начинаем видеть там уже астральные формы, которые по виду те же, что и привычные нам физические. Но эти формы все же порождены ментальными, которые лишь облеклись в астральную среду, и мы их там видим духовным зрением. Ментальные формы сна -- это бесконтрольно бродящие во время него в голове мысли, которые ассоциативно цепляются друг за друга и в результате чего формируются фантастические сюжеты...

 

Сны бывают разные. Есть так называемые вещие. Они яркие. В них мы видим не что-то свое, а то, что нам намеренно демонстрируют со стороны с какими-то целями. Например, можно во сне пообщаться с умершим родственником. И это он действительно пришел в наш сон. Можно увидеть эпизоды своего будущего. Это "высшее Я" демонстрирует нам наше ближайшее будущее (или не наше) по каким-то свои соображениям.

 

Совершенно верно, не из вашего...

 

Вот! Это веская причина разобраться что там к чему было. Возможно, вас связывали какие-то сильные отношения и даже не в одной жизни...

 

Ничего, поверите. Как помрете так точно. Когда увидите свое, извините, уже дохлое тело со стороны. Когда поймете, что можете проходить сквозь стены, летать и вообще практически мгновенно перемещаться в желаемые места... 

Тогда по другому -- это баловство с абстракциями... Так лучше? 

Я читал,что если человек не верил во что-то,например.в загробную жизнь,то и ТАМ он будет не верить,так как сохраняется земное сознание.

[Дедя]

3 часа назад, эфир сказал:

...Уточните,пожалуйста,судьбу сформированной новой редакции личности.

Судьба новой редакции личности в новом воплощении определяется планом на эту ее очередную жизнь. План этот представляет из себя совокупность вариантов хода жизни начиная от самого вероятного к самому менее возможному варианту. Графически он напоминает ветвящееся дерево. План не жесткий -- он допускает переход с одного варианта развития событий на другой в узловых точках, где человеку надлежит сделать определенный выбор. Это как бы развилки веток. План сверстан так, что человеку нужно пройти некий опыт жизни  в некоторых обстоятельствах, которые определяются накопленной ранее кармой плюс обстоятельства, которые нужны для проявления потенциальных качеств, которые, возможно, ранее не были задействованы в прежних жизнях вообще или должным образом. Поэтому что? Поэтому любое воплощение это по сути работа по получению интересующих "высшее Я" "опытов жизни, которые позволяют духу совершенствоваться. Всем успешных опытов! 

2 часа назад, эфир сказал:

Я читал,что если человек не верил во что-то,например.в загробную жизнь,то и ТАМ он будет не верить,так как сохраняется земное сознание.

Ну, можно, конечно, упорствовать и не верить, но когда помер и созерцаешь со стороны свое бездыханное тело, а потом можешь поприсутствовать на его похоронах и поминках, и послушать, что про тебя там говорят, то мало кто остается в материализме. Который уверяет нас, что жизнь это всего лишь мельтешение нервных импульсов в нервных клетках, а как эта суета прекращается, то все -- жизни полные кранты! А когда ты видишь, что вот оно твое дохлое недвижимое тело лежит, а ты все еще жив, то... какой к хренам собачьим материализм может быть? 

[эфир]

18 часов назад, fedor87 сказал:

А  я вот считаю странными авторами, которые отождествляют любовь и душу. Недавно так закусился с челом на ютубе, который мне решился доказывать, что рок - это безжалостная музыка для интеллектуальных нищебродов и психопатов - так сказать послание сатаны. А вот с душой он решил ассоциировать исключительно симфоническую музыку. Тогда я решил ему взорвать мозг... Спросил, как он относится к симфоническому металу? Это музыка сатаны или Бога? Чувак подвис...

 

А теперь ответьте мне где в моём посте - вы поняли, что у меня нет души? С чего вы решили, что я атеист? Или у вас душа также, как у этого недалёкого типа ассоциируется лишь с расшибанием головы о пол церкви? Так вот я вам сам и отвечу. Перед тем, как делать выводы недостаточно прочитать 2 предложения. Во-первых, я нигде не утверждал и никому не доказывал, что нет Бога и души. Во-вторых, я не говорил, что нет любви и дружбы - я сказал, что в глобальном понимании эти чувства не имеют никакого смысла. Для каждого отдельно взятого человека есть свои цели и приоритеты. Своя вера и свои чувства. И есть душа - даже, если он считает себя атеистом. Я лишь высказал свои фаталистические взгляды на жизнь и никому их не навязываю. Мои взгляды - этом моё я и моя индивидуальность. 

Извините меня,если я задел Ваше самолюбие,но посудите, сами как можно ,признавая существование души и Бога,заявлять,что религия и духовность не имеют смысла,что любовь не имеет смысла,в то время как Бог-это любовь. Душа у вас,конечно есть,она есть у всего живого,вопрос  заключается в уровне развития души.И вся беда в том,что у Вас,очевидно,трудности с поиском смысла жизни,отсюда такой пессимизм во взглядах на нее.

  Хотя Вы говорите,что цель и приоритеты у Вас имеются,но какого масштаба они. 

19 часов назад, Дедя сказал:

Судьба новой редакции личности в новом воплощении определяется планом на эту ее очередную жизнь. План этот представляет из себя совокупность вариантов хода жизни начиная от самого вероятного к самому менее возможному варианту. Графически он напоминает ветвящееся дерево. План не жесткий -- он допускает переход с одного варианта развития событий на другой в узловых точках, где человеку надлежит сделать определенный выбор. Это как бы развилки веток. План сверстан так, что человеку нужно пройти некий опыт жизни  в некоторых обстоятельствах, которые определяются накопленной ранее кармой плюс обстоятельства, которые нужны для проявления потенциальных качеств, которые, возможно, ранее не были задействованы в прежних жизнях вообще или должным образом. Поэтому что? Поэтому любое воплощение это по сути работа по получению интересующих "высшее Я" "опытов жизни, которые позволяют духу совершенствоваться. Всем успешных опытов! 

Ну, можно, конечно, упорствовать и не верить, но когда помер и созерцаешь со стороны свое бездыханное тело, а потом можешь поприсутствовать на его похоронах и поминках, и послушать, что про тебя там говорят, то мало кто остается в материализме. Который уверяет нас, что жизнь это всего лишь мельтешение нервных импульсов в нервных клетках, а как эта суета прекращается, то все -- жизни полные кранты! А когда ты видишь, что вот оно твое дохлое недвижимое тело лежит, а ты все еще жив, то... какой к хренам собачьим материализм может быть? 

Вы описали план жизни на каждое воплощение с учетом его кармы.Я имел ввиду судьбу после того,как человек,выполнив  программы всех воплощений,т.е освоит все свои тела/оболочки/ и не будет вновь воплощен.

  Теперь о сохранении земного взгляда ТАМ.При жизни человек не верит,например,в загробную жизнь реально,а не упорствует,потому что уровень развития данного человека не позволяет поверить,а уход ТУДА такой уровень развития не повысит,именно поэтому его будет ждать очередное воплощение.Вот так я думаю,может я и не прав.

[Дедя]

3 часа назад, эфир сказал:

...Вы описали план жизни на каждое воплощение с учетом его кармы. Я имел ввиду судьбу после того, как человек, выполнив программы всех воплощений, т.е. освоит все свои тела/оболочки/ и не будет вновь воплощен.

Прекращение неизбежной необходимости воплощаться в плотных мирах наступает, когда разумный дух (у нас и инопланетян они такие, но у нас менее развитые) в своем развитии достигает 17-го уровня совершенства. С него начинаются ангельские уровни духов. Однако, это не значит, что ангельские духи совсем не воплощаются, но это уже происходит лишь, когда дух направляется в миры с какой-то определенной миссией. Таковыми были, например, воплощения духов, которых мы знаем теперь в качестве великих святых -- Николая-чудотворца, Серафима Саровского...

 

Цитата

Теперь о сохранении земного взгляда ТАМ. При жизни человек не верит, например, в загробную жизнь реально, а не упорствует, потому что уровень развития данного человека не позволяет поверить, а уход ТУДА такой уровень развития не повысит, именно поэтому его будет ждать очередное воплощение. Вот так я думаю, может я и не прав.

Очередные воплощения ожидают всех -- и верящих в загробную жизнь и отрицающих ее. Это определяется степенью совершенства духа и числящейся за ним кармой. Не дотягиваешь? Ну, извини! Давай снова вниз в плотные миры учиться-совершенствоваться опытами жизни пока не дойдешь до должной кондиции...

[эфир]

16 часов назад, Дедя сказал:

Прекращение неизбежной необходимости воплощаться в плотных мирах наступает, когда разумный дух (у нас и инопланетян они такие, но у нас менее развитые) в своем развитии достигает 17-го уровня совершенства. С него начинаются ангельские уровни духов. Однако, это не значит, что ангельские духи совсем не воплощаются, но это уже происходит лишь, когда дух направляется в миры с какой-то определенной миссией. Таковыми были, например, воплощения духов, которых мы знаем теперь в качестве великих святых -- Николая-чудотворца, Серафима Саровского...

 

Очередные воплощения ожидают всех -- и верящих в загробную жизнь и отрицающих ее. Это определяется степенью совершенства духа и числящейся за ним кармой. Не дотягиваешь? Ну, извини! Давай снова вниз в плотные миры учиться-совершенствоваться опытами жизни пока не дойдешь до должной кондиции...

А что происходит с человеком после достижения 17-го уровня совершенства?

  Вы не ответили  о сохранении земных взгдядов на жизнь.

[Дедя]

4 часа назад, эфир сказал:

А что происходит с человеком после достижения 17-го уровня совершенства?

Дух человека ппосвящается в ангельское достоинство. Иерархия ангелов занимается организацией жизни духов в мироздании. Высокоуровневые ангелы также управляют "круговоротом" духов в мирах -- их воплощениями и развоплощениями там...

 

Цитата

Вы не ответили  о сохранении земных взглядов на жизнь.

Разве не понятно, что все прежние представления о земной жизни не могут не быть подвергнуты пересмотру в свете новых условий бытия...