Про эмиграцию

[Captain Nemo]

35 минут назад, Олег Олегов сказал:

какая?

Ну, инвест-банкиром в Москве быть по-любому поинтереснее, чем в подавляющем большинстве столиц Западной Европы.

1 час назад, Олег Олегов сказал:

так вы сейчас замужем? в любимом городе

не всегда. Например, человек владеет профессией, которая не востребована в его стране, но востребована в других странах. Тогда этот человек будет успешней там, где его профессия востребована.

Еще вопрос конвертации этой профессии. Допустим, врач, конечно, может зарабатывать космические деньги. Но попробуй конвертируйся из российского врача.

[Crimson]

1 час назад, Олег Олегов сказал:

например, программисты востребованы в Сша и зарплаты у них немного выше ,чем в России.  Или инженер-механик в Германии.

 

У нас тоже востребованы программисты, как и инженеры-механики. Просто люди почему то умалчивают или не думают о том, что в США середнячков не зовут, только рок-звезд от программирования) А таким и тут неплохо платят.

[Олег Олегов]

3 часа назад, Crimson сказал:

 

У нас тоже востребованы программисты, как и инженеры-механики. Просто люди почему то умалчивают или не думают о том, что в США середнячков не зовут, только рок-звезд от программирования) А таким и тут неплохо платят.

не смешите людей, зарплаты программиста в Сша раз в 20 больше,чем в россии. А насчет середнячков и рок-звезд вообще смешно.

4 часа назад, Captain Nemo сказал:

Ну, инвест-банкиром в Москве быть по-любому поинтереснее, чем в подавляющем большинстве столиц Западной Европы.

Еще вопрос конвертации этой профессии. Допустим, врач, конечно, может зарабатывать космические деньги. Но попробуй конвертируйся из российского врача.

все, кто хочет, конвертируется

4 часа назад, Captain Nemo сказал:

Ну, инвест-банкиром в Москве быть по-любому поинтереснее, чем в подавляющем большинстве столиц Западной Европы.

а что в этом интересного, если вокруг бесправие и беззаконие и в любой момент тебя могут посадить и все отобрать?

[Captain Nemo]

52 минуты назад, Олег Олегов сказал:

 

а что в этом интересного, если вокруг бесправие и беззаконие и в любой момент тебя могут посадить и все отобрать?

Денег больше. 

Ну, допустим как раз инвестбанкиров не трогали. 
 

Проблем с законностью море, но все-таки не настолько все печально, как Вы пишите.

 

Насчет зарплат программистов вы не правы. Нет такой большой вилки. Больше того, в России есть команды, которые работают на американские компании и получают вполне конкурентные деньги при том что стоимость жизни в России всё-таки ниже.

 

Вообще, вы как-то изрядно утрируете. Как Радио Свобода прямо вещаете про погибель Руси…

[Олег Олегов]

4 минуты назад, Captain Nemo сказал:

Больше того, в России есть команды, которые работают на американские компании

их потому и набирают, что это дешевая раб. сила. Я не утрирую.

[Captain Nemo]

1 час назад, Олег Олегов сказал:

все, кто хочет, конвертируется

Ну не совсем так это. Это нужно быть человеком действительно большой силы воли, нужна поддержка близких, нужны деньги. 
 

То есть далеко не каждый женщина-мужчина, ставший врачом в России (а врачом человек заканчивает учиться существенно позже, чем условный экономист или там программист) будет иметь достаточно сил, чтобы через все это пройти… Кто-то к этому времени уже детей нажил, у кого-то родителям надо помогать. Говорить так, что мол, если у кого-то не получилось, то значит не очень-то он этого и хотел, нет, ну можно конечно, но это такой предельно агрессивно-хищнический взгляд. Я в принципе сам так долгое время смотрел, прежде всего на себя самого. Но потом понял, что я не хочу жить в мире, состоящего только из таких людей-достигаторов. 
 

Опять-таки деньги не для всех являются главным фактором, определяющим всю жизнь.

7 минут назад, Олег Олегов сказал:

их потому и набирают, что это дешевая раб. сила. Я не утрирую.

Я говорю имея перед глазами конкретных людей с компенсациями в несколько сот тысяч долларов в год. Примерно те же деньги они бы в Штатах получали, только бы больше налогов платили.

 

Зарабатывать больше, - это становиться владельцами бизнеса со всеми вытекающими рисками. 

[Олег Олегов]

3 минуты назад, Captain Nemo сказал:

Ну не совсем так это. Это нужно быть человеком действительно большой силы воли, нужна поддержка близких, нужны деньги. 
 

То есть далеко не каждый женщина-мужчина, ставший врачом в России (а врачом человек заканчивает учиться существенно позже, чем условный экономист или там программист) будет иметь достаточно сил, чтобы через все это пройти… Кто-то к этому времени уже детей нажил, у кого-то родителям надо помогать. Говорить так, что мол, если у кого-то не получилось, то значит не очень-то он этого и хотел, нет, ну можно конечно, но это такой предельно агрессивно-хищнический взгляд. Я в принципе сам так долгое время смотрел, прежде всего на себя самого. Но потом понял, что я не хочу жить в мире, состоящего только из таких людей-достигаторов. 
 

Опять-таки деньги не для всех являются главным фактором, определяющим всю жизнь.

причем тут люди-достигаторы? Я из Израиля, знаю врачей из Снг, которые прошли через "все это" и работают врачами здесь. Другие не захотели проходить "все это" и поменяли профессию.

[Captain Nemo]

6 минут назад, Олег Олегов сказал:

причем тут люди-достигаторы? Я из Израиля, знаю врачей из Снг, которые прошли через "все это" и работают врачами здесь. Другие не захотели проходить "все это" и поменяли профессию.

Рад за тех, кто осознанно все это прошёл и добился того, к чему стремился. Равно как и за тех, кто осознанно же отказался по своим причинам. Счастье я вижу в обретении себя, в том, что ты делаешь что-то или не делаешь что-то - по собственному выбору, из силы так сказать, а не из слабости. Не в эмиграции же как таковой ключ. 

[by_Yana]

19 часов назад, LML сказал:

Я Германию люблю. Но, пожив там некоторое время, не увидела для себя каких-то колоссальных плюсов в сравнении с жизнью в любимом городе в России.

Так о чем жалеть в таком случае если вам больше нравится в России.

19 часов назад, LML сказал:

Как мне кажется, из-за отсутствия возможности проживать жизнь в эмоциях, что в целом возможно только в родной языковой среде. Я сама лингвист, и знаю это. В чужой языковой среде ты как в клетке. Психика такая штука, что надо выпускать пар, надо быть собой, иначе полезет неадекват.

Ничего не поняла, а что мешает быть собой в другой языковой среде?

19 часов назад, LML сказал:

Выражается в очень сильной потребности в общении с людьми из прошлого, в погружении в это прошлое доэмигрантское. Типа: да, у нас тут хорошо, сыто, чистенько, цивильненько, демократичненько, но блиииин... "ах как хочется вернуться, ворваться, в городок..." У меня, конечно, тоже бывают моменты ностальгии, но чтобы так - нет. Какой-то прям надрыв.

Я тоже таких знаю, мне кажется все таки выбор эмиграции был ошибкой в этом случае. Я на родину вообще не езжу, меня туда не тянет, было что приезжала, хотелось назад, домой. Мне нравится ездить к подругам в Москву, например, потому что по Москве погулять клёво. Но такие поездки для меня просто как туризм воспринимаются.

19 часов назад, LML сказал:

Почему?

Это очень трудно психологически, материально, физически.

[Belladonna__]

7 часов назад, Олег Олегов сказал:

не смешите людей, зарплаты программиста в Сша раз в 20 больше,чем в россии. А насчет середнячков и рок-звезд вообще смешно.

 

 

ну допустим, в 20 раз - это сильно преувеличено.)

нее, ну если сравнивать горе-спеца здесь и супер профи там -  может быть и такая разница.

если же адекватные сравнения проводить /людей одинаковой квалификации/, не будет такой огромной разницы в зарплатах. а та что будет.... так она почти нивелируется за счет разницы в стоимости жизни.

толковые програмеры могут и в РФ хорошо зарабатывать и жить весьма неплохо.) 

другое дело, что есть еще иные факторы, помимо стремления к повышению своего мат благополучия, которые побуждают людей к эмиграции.

 

если же говорить о материальном. 

далеко не всем удается в эмиграции хорошо устроиться.

по-разному. кто-то отлично устраивается. кто-то плоховасто живет.

 

6 часов назад, Олег Олегов сказал:

их потому и набирают, что это дешевая раб. сила. Я не утрирую.

в Израиле полно представительств американских компаний, в которых работают израильтяне.

и израильтяне получают меньше, чем штатовские коллеги.)

а еще эти же компании набирают програмеров из Индии /точнее: там в основном не програмеры, а тестировщики, хотя и програмеры есть/. так вот индусы получают меньше и по сравнению с американцами и по сравнению с израильтянами. однако для Индии их доход весьма приличный.) и для индусов - это успех вот так устроиться.

так что  "дешевая раб сила" - все это весьма условно.

рос программист, работающий на штатовскую компанию, будет получать меньше, чем американцы. но для России его доход будет хорош.

[Олег Олегов]

7 часов назад, Belladonna__ сказал:

Израиле полно представительств американских компаний, в которых работают израильтяне.

и израильтяне получают меньше, чем штатовские коллеги.)

не меньше, а иногда и больше. Гораздо больше израильских фирм, имеющих представительства в США.

[Belladonna__]

49 минут назад, Олег Олегов сказал:

не меньше, а иногда и больше. 

меньше. если брать равные должности в одной фирме.

 

 

 

 

 

[Олег Олегов]

Только что, Belladonna__ сказал:

меньше. если брать равные должности в одной фирме.

 

 

 

 

 

откуда ваша информация? оплата сильно отличается, в разных фирмах сильно по-разному. 

[Тайша]

25.10.2021 в 00:35, LML сказал:

У меня есть одно переживание по поводу несбывшегося возможного.

Я могла бы целенаправленно икать мужа за границей и уехать туда жить. Но в свои 20+ решила, что не мое это.

Как перестать прокручивать в голове мысли о том, что бы было... 

 

 

LML, вам нужно выбрать. Живете ли вы в любимом городе на родине, или живете ли вы где-то в другой стране. В свое время я перестала жить в своем городе, и переехала. Продержалась на второй родине недолго, но я и сейчас люблю этот город. Пришлось уехать назад. Тем не менее, я всегда чувствую себя обязанной второй родине, и уже не являюсь человеком одной культуры.
Любовь к какому-то городу не гарантирует брак. В вашем случае у вас он есть, и вероятнее всего нету намерения переезжать. В этом случае перестать прокручивать в голове эти мысли получится после отдавания себе отчета, что хотели бы, так и уехали бы.