Непонимание с матерью.

[Бор]

8 минут назад, Верона_ сказал:

Вы о чем?

для вашей мамы важно, чтобы у вас всё было хорошо. Ей так надо, для неё... По этому

 

1 час назад, Верона_ сказал:

мама не может понять касательно меня то, с чем сама столкнулась когда-то

 

[Верона_]

1 минуту назад, Бор сказал:

для вашей мамы важно, чтобы у вас всё было хорошо. Ей так надо, для неё... По этому

 

 

А, ну да, есть такое.

[Sa_Nata]

3 минуты назад, Верона_ сказал:

Да, возможно ты права. Что-то где-то рядом.... 

Помню случай, как отец хотел пойти к своим родным посидеть - выпить, закусить, а маме было очень плохо... ну то есть они вдвоем хотели идти, вроде она кое-как собралась (она когда силы были, ходила иногда куда-нибудь, редко, но чтоб с ума окончательно не сойти)... В общем, когда она поняла, что не может, отец решил сходить один, при этом я была дома, было кому за ней поухаживать в случае чего... Но она обиделась очень на него... прям ссора серьезная случилась. А я вот спустя годы думаю: вроде как ему тоже чтоб с ума не сойти надо было как-то расслабляться и смысл был обижаться? Видимо, да, ты близка к правде )

Эмпатия - не ее сильная сторона, да? 

И ещё знаешь что  подумала. Проблемы со здоровьем детей - это ответственность родителей. Пока дети ещё не могут сами о себе в достаточной мере позаботится, это обязанность и задача  родителей. Если сейчас твои заболевания это следствие родительского попустительства и невнимательности, то тем более признать их твоей маме никак нельзя. Проще отмахнуться. Иначе придется признать свою родительскую несостоятельность, а оно же неприятно. 

[Верона_]

1 минуту назад, Sa_Nata сказал:

Эмпатия - не ее сильная сторона, да? 

Честно, даже не задумывалась на эту тему... и даже не знаю, что ответить...

2 минуты назад, Sa_Nata сказал:

И ещё знаешь что  подумала. Проблемы со здоровьем детей - это ответственность родителей. Пока дети ещё не могут сами о себе в достаточной мере позаботится, это обязанность и задача  родителей. Если сейчас твои заболевания это следствие родительского попустительства и невнимательности, то тем более признать их твоей маме никак нельзя. Проще отмахнуться. Иначе придется признать свою родительскую несостоятельность, а оно же неприятно. 

Точно. Я то же самое вижу у других людей (ну что касается родителей) и даже объясняю им то же самое ))) - ну не про здоровье, про другое что-то... а то, что касается своих родителей - прям темный лес )) Сложно очень понять, когда внутри этого варишься...

[Летучий Баран]

1 час назад, Верона_ сказал:

Вопрос в общем, такой: почему мама не может понять касательно меня то, с чем сама столкнулась когда-то?

Можно, извини, с другой стороны посмотреть: а почему это тебя заботит? Разве тебе сейчас нужна мамина забота? Или тебя угнетает её давление? Или тебе обязательно нужно ей что-то доказать? Какой ты видишь смысл в том что ты тратишь свои время, силы и нервы на погружение в эту ситуацию? Только потому что опять в интернете кто-то неправ мама неправа? Так мама ж очень часто неправа - она ведь тоже человек, причём человек даже не всегда доброжелательно настроенный.

[Верона_]

1 час назад, Летучий Баран сказал:

Можно, извини, с другой стороны посмотреть: а почему это тебя заботит? Разве тебе сейчас нужна мамина забота? Или тебя угнетает её давление? Или тебе обязательно нужно ей что-то доказать? Какой ты видишь смысл в том что ты тратишь свои время, силы и нервы на погружение в эту ситуацию? Только потому что опять в интернете кто-то неправ мама неправа? Так мама ж очень часто неправа - она ведь тоже человек, причём человек даже не всегда доброжелательно настроенный.

Мамина любовь нужна любому человеку в любом возрасте - для тебя это секрет? Другой вопрос, что не все мамы умеют любить, да.... не все мамы, как ты написал, доброжелательны к своим детям. Ну вот у нас такое общение как есть установилось, и для меня это лучше, чем не общаться совсем, к примеру. Да, мне хочется периодически поговорить с мамой - что в этом удивительного? И хочется разговаривать искренне, а искренне - это и есть говорить то, что есть на самом деле, а не вести себя специально каким-то специальным таким образом, чтоб как-то вот так, чтоб что-то выкрутить и перекрутить...

 

Я заметила, что многие здесь дают советы - как стать роботом. Почему тебя это волнует, если тебе уже 40, да это уже не должно тебя волновать... Плин, мы все - живые люди хоть в 40, хоть в 60, хоть во сколько...

[Belladonna__]

2 часа назад, Верона_ сказал:

та не.... когда ей было 50, было все то же самое. Там вообще так вышло, что она как подвыздоровела, я заболела.... тем же самым, просто у меня вовремя выявили и в больницу положили. Так вот когда я вышла из больницы, все хором решили, что у меня все норм... и мама тоже... Это всегда такое было. Похоже, Ната права, видимо, болеть - это "мамина прерогатива", другим нельзя )

так а сейчас у мамы это заболевание не проявляется?

выздоровела или вышла  в длительную ремиссию?
просто странно, что она сама этим болела/ну или болеет/, даже несколько лет почти не вставала, но тебя не понимает.

[Летучий Баран]

24 минуты назад, Верона_ сказал:

Мамина любовь нужна любому человеку в любом возрасте - для тебя это секрет?

Ну всё же не настолько чтобы упорно стараться добиться справедливого отношения к себе. Да и что это даст?

 

26 минут назад, Верона_ сказал:

Ну вот у нас такое общение как есть установилось, и для меня это лучше, чем не общаться совсем, к примеру.

И это благо. Но имеет ли смысл ожидать от этих отношений большего? Ведь во многих случаях корень преткновения не в её заблуждениях а в её личном выборе.

 

30 минут назад, Верона_ сказал:

И хочется разговаривать искренне, а искренне - это и есть говорить то, что есть на самом деле, а не вести себя специально каким-то специальным таким образом, чтоб как-то вот так, чтоб что-то выкрутить и перекрутить...

Да я и не советовал хитрить. Но я опасаюсь что если ты вложишь в это общение слишком много внутренних ресурсов то разочаруешься. Даже если не поведёшься ни на какие манипуляции. Я не про то чтобы не любить если любишь, только про то чтобы не вкладывать в общение то что всё равно будет выброшено на помойку. Какой смысл тебе очередной раз обманываться? И какой смысл копаться в её мотивации? Всё равно она от тебя почти не зависит.

 

34 минуты назад, Верона_ сказал:

Я заметила, что многие здесь дают советы - как стать роботом.

Считаешь что я стараюсь вести себя как робот?) По-моему я скорее простой как валенок искренний зануда.))

 

[----]

1 час назад, Верона_ сказал:

Я заметила, что многие здесь дают советы - как стать роботом.

Быть роботом, это твердить одно и тоже. Не обращая внимания на чувства других. Вот вы с мамой, похожи на роботов.

[Карр]

4 часа назад, Верона_ сказал:

я общаюсь с матерью искренне.

Ну, и общайтесь.

Зачем говорить на травмирующую вас тему?

Вы мазохист?

Хотите, чтоб ваши переживания обесценивали?

Едите и едите кактус - давитесь, колетесь, а все равно опять едите.

 

Зачем?

Моя мама тоже такая.

Я с ней не обсуждаю тему здоровья.

 

[Верона_]

3 часа назад, Belladonna__ сказал:

так а сейчас у мамы это заболевание не проявляется?

выздоровела или вышла  в длительную ремиссию?
просто странно, что она сама этим болела/ну или болеет/, даже несколько лет почти не вставала, но тебя не понимает.

У мамы не знали что с ней происходит. В итоге она лечилась тем, что было противопоказано при её заболевании. Врачи не смогли понять, что болит. Заболевание серьезное и ухудшалось, потому как она, получается, сама себя "лечением" добивала. Длительно. Лекарства не пила, нужный образ жизни не поддерживала. Потом нашелся врач, который определил проблему, вытащил её из очень запущенного состояния. После болезни она сидит дома и заботится о себе уже, знает, какие лекарства принимать в случае обострения, был период когда регулярно лежала в больницах. Конечно, ей стало лучше от всего этого. 

3 часа назад, Belladonna__ сказал:

просто странно, что она сама этим болела/ну или болеет/, даже несколько лет почти не вставала, но тебя не понимает.

Ну вот и мне это странно. Поэтому тема появилась )

3 часа назад, Летучий Баран сказал:

Ну всё же не настолько чтобы упорно стараться добиться справедливого отношения к себе. Да и что это даст?

Где я писала, что "упорно стараюсь добиться"?

3 часа назад, Летучий Баран сказал:

Да я и не советовал хитрить. Но я опасаюсь что если ты вложишь в это общение слишком много внутренних ресурсов то разочаруешься. Даже если не поведёшься ни на какие манипуляции. Я не про то чтобы не любить если любишь, только про то чтобы не вкладывать в общение то что всё равно будет выброшено на помойку. Какой смысл тебе очередной раз обманываться? И какой смысл копаться в её мотивации? Всё равно она от тебя почти не зависит.

Скажем так - у нас сейчас "общение по-новому" и я прощупываю - где и как общаться. 

3 часа назад, Летучий Баран сказал:

Считаешь что я стараюсь вести себя как робот?) По-моему я скорее простой как валенок искренний зануда.))

[clouds]

7 часов назад, Верона_ сказал:

Сейчас, когда мы разговариваем по телефону...

У меня тоже всегда было непонимание с матерью. Но как человек человеку который тоже болеет, не лезьте в это болото отношения к Вам других. Живете, ну и славно, Вам виднее как жить и не обращайте внимания, что они там скажут. Мерзавцы не болеют, а Вы так еще и умеете справляться с тем, что имеете. Единственное отличие, Вы девочка, и Вам больнее отношение матери. Но каждый здесь сам, независимо от поддержки все разруливать нужно самому. И Вы это понимаете. 

 

[Летучий Баран]

22 минуты назад, Верона_ сказал:

Где я писала, что "упорно стараюсь добиться"?

Нигде, я дофантазировал.) Если серьёзнее, то я полагаю что твои попытки докопаться до мотивов поступков родственников уже тратят немало твоих внутренних ресурсов. Которые тебе сейчас и самой сильно пригодятся. И это уже выглядит как минимум как "стараюсь добиться". Попробуй "наладить общение по-новому" через общение а не через погружение в её внутренний мир. (Оно и эффективнее будет.)Иначе, я боюсь, эта жертва не будет нужна ни маме ни тебе.

 

...Это не говоря уже о реальной угрозе очередной раз попасться на её манипуляции. Лучше уж быть осторожнее.

[VARVARA-MARIJA]

12 часов назад, Верона_ сказал:

она говорит(советует): делай то то и то то. Я: не могу, здоровье не позволяет. Она всегда отвечает: забей, перебори, и тп... И

Первое. Эгоцентричный человек.

Его проблемы - это проблемы, а Ваши проблемы - фигня на ровном месте.
Любит много рассказывать о себе, но не очень любит выслушивать Вас.

Правильно? Или ошибаюсь?

 

Второе. Отсутствие эмпатии.

Близким и любимым всегда есть желание помочь. Когда я вижу, что у ребёнка что-то не получается, всегда постараюсь помочь. Я знаю, что стоит только вместе начать - дальше он уже сам доделает и не вспомнит, что даже начинать не хотел.

И мне тоже непонятно, почему мама сначала спрашивает «как дела», а потом говорит «ты что, разве можно так халатно относится к документам, ужас, соберись, наведи порядок, надо и всё «.

Я прекрасно понимаю, что она при всем желании не смогла бы навести порядок в моих рабочих документах, но мне было бы приятно, если бы она просто предложила бы. Или сказала бы «да забей, ничего страшного, лучше отдохни, если устала».

Никакого сочувствия, понимания, что я просто устала, желания помочь.

Хотя я лично всегда предлагаю свою помощь.

Просто разный уровень эмпатии.

У нас с подругами часто бывает, что мы хотим замутить девичник, но у кого-нибудь завал, остальные кооперируются, набрасываются и помогают. И мы все довольные идём в отрыв:))

Ну вот с мамой такого нет, к сожалению.

 

 

 

[Верона_]

16 часов назад, clouds сказал:

У меня тоже всегда было непонимание с матерью. Но как человек человеку который тоже болеет, не лезьте в это болото отношения к Вам других. Живете, ну и славно, Вам виднее как жить и не обращайте внимания, что они там скажут. Мерзавцы не болеют, а Вы так еще и умеете справляться с тем, что имеете. Единственное отличие, Вы девочка, и Вам больнее отношение матери. Но каждый здесь сам, независимо от поддержки все разруливать нужно самому. И Вы это понимаете. 

 

Спасибо )

16 часов назад, Летучий Баран сказал:

Нигде, я дофантазировал.) Если серьёзнее, то я полагаю что твои попытки докопаться до мотивов поступков родственников уже тратят немало твоих внутренних ресурсов. Которые тебе сейчас и самой сильно пригодятся. И это уже выглядит как минимум как "стараюсь добиться". Попробуй "наладить общение по-новому" через общение а не через погружение в её внутренний мир. (Оно и эффективнее будет.)Иначе, я боюсь, эта жертва не будет нужна ни маме ни тебе.

 

...Это не говоря уже о реальной угрозе очередной раз попасться на её манипуляции. Лучше уж быть осторожнее.

Ну такой уж я человек. Всегда стараюсь "докопаться" до сути. Часто получается и это помогает мне понять что-то. А поняв, легче принять.

12 часов назад, VARVARA-MARIJA сказал:

Любит много рассказывать о себе, но не очень любит выслушивать Вас.

Правильно? Или ошибаюсь?

Нет, не так. Всегда выслушивала. Сейчас тоже может выслушать, правда, времени и сил уже нет. Что касается поговорить - наоборот - это только к маме. Потом, правда, когда я выросла, уже по-другому всё стало... но не об этом я здесь хотела поговорить. А вот что касается здоровья - это какая-то странная тема. Еще, конечно, и других странностей хватает, но с теми вроде пока проблем особых для меня нет )

12 часов назад, VARVARA-MARIJA сказал:

Второе. Отсутствие эмпатии.

Вот это возможно. Потому как реально периодически возникают проблемы с этим. 

12 часов назад, VARVARA-MARIJA сказал:

И мне тоже непонятно, почему мама сначала спрашивает «как дела», а потом говорит «ты что, разве можно так халатно относится к документам, ужас, соберись, наведи порядок, надо и всё «.

Я прекрасно понимаю, что она при всем желании не смогла бы навести порядок в моих рабочих документах, но мне было бы приятно, если бы она просто предложила бы. Или сказала бы «да забей, ничего страшного, лучше отдохни, если устала».

Никакого сочувствия, понимания, что я просто устала, желания помочь.

Хотя я лично всегда предлагаю свою помощь.

Просто разный уровень эмпатии.

У нас с подругами часто бывает, что мы хотим замутить девичник, но у кого-нибудь завал, остальные кооперируются, набрасываются и помогают. И мы все довольные идём в отрыв:))

Ну вот с мамой такого нет, к сожалению.

Вы серьезно? Мама должна предложить помощь в рабочих делах??? ) Я впервые о таком слышу, простите...

12 часов назад, VARVARA-MARIJA сказал:

Близким и любимым всегда есть желание помочь. Когда я вижу, что у ребёнка что-то не получается, всегда постараюсь помочь. Я знаю, что стоит только вместе начать - дальше он уже сам доделает и не вспомнит, что даже начинать не хотел.

Не, у меня с детства было, что мама рассказала, как и что делать, а дальше я должна сама. Если не получается, меня просто ругали. Оба родителя. Я вроде как получается, должна была всё и сразу уметь 

[VARVARA-MARIJA]

1 час назад, Верона_ сказал:

Вы серьезно? Мама должна предложить помощь в рабочих делах??? ) Я впервые о таком слышу, простите

Когда у нас с мужем была запара с рабочими кредитами (не успевали погашать, брали другие на погашение этих), его мама могла у нас в офисе посидеть на телефоне, если нужно было.

Зять мог подработать у нас водителем-курьером, не бесплатно разумеется.

Ну бывают такие форс-мажоры, когда кредит надо было погасить ещё вчера, а секретарша или водитель просто не вышли на работу и телефон отключили.

Они потом, конечно, нарисуются за зарплатой, расскажут печальную историю, как застряли в лифте, а телефон украли воры. Но текущую работу надо делать сейчас и срочно.

И банк не спросит , кто там у тебя заболел и не вышел. Молча накрутят пеню и штраф за просрочку.

 

Зато сейчас всем удобно. Вчера мама позвонила, что папе нужно срочно лекарство - 2 флакона 1500 $, я к вечеру привезла.

Мне кажется, это называется взаимовыручка.

 

 

[Верона_]

8 минут назад, VARVARA-MARIJA сказал:

Когда у нас с мужем была запара с рабочими кредитами (не успевали погашать, брали другие на погашение этих), его мама могла у нас в офисе посидеть на телефоне, если нужно было.

Зять мог подработать у нас водителем-курьером, не бесплатно разумеется.

Ну бывают такие форс-мажоры, когда кредит надо было погасить ещё вчера, а секретарша или водитель просто не вышли на работу и телефон отключили.

Они потом, конечно, нарисуются за зарплатой, расскажут печальную историю, как застряли в лифте, а телефон украли воры. Но текущую работу надо делать сейчас и срочно.

И банк не спросит , кто там у тебя заболел и не вышел. Молча накрутят пеню и штраф за просрочку.

 

Зато сейчас всем удобно. Вчера мама позвонила, что папе нужно срочно лекарство - 2 флакона 1500 $, я к вечеру привезла.

Мне кажется, это называется взаимовыручка.

 

 

Это возможно. Но не обязаны. Имхо. Также как и Вы не обязаны предоставлять такие деньги, если не можете. Вы правильно написали - взаимовыручка.

Скажу о себе. Я когда хочу помочь - маме, отцу, тетям, дядям, да даже кому-то на улице - я беру и делаю, не думаю о взаимовыручке. Знаете, так гораздо приятней. А когда не могу/не хочу помочь - не беру и не делаю. Здесь у нас есть Коламбия, вот мне понравилось, как она писала: хочешь сделать добро - кидай его в воду. Это для себя же. Самому так гораздо приятней жить, чем делать добро и ждать отдачи. Никакое это не добро тогда, если порассуждать...

[VARVARA-MARIJA]

5 минут назад, Верона_ сказал:

Я когда хочу помочь - маме, отцу, тетям, дядям, да даже кому-то на улице - я беру и делаю, не думаю о взаимовыручке

Согоасна. Но очень близких людей у нас не так уж и много. Как правило, это 2-3 человека, дочь/сын/мама/папа. И очень неприятно, когда ты говоришь, что устала, нет сил что-то сделать, плохо себя чувствуешь, а тебе в ответ «ты что, соберись».

Хочется же совсем другого.

Я использую фразы «я могу чем-то помочь?» и «забей, лучше отдохни, выспись».

 

 

[Верона_]

2 минуты назад, VARVARA-MARIJA сказал:

И очень неприятно, когда ты говоришь, что устала, нет сил что-то сделать, плохо себя чувствуешь, а тебе в ответ «ты что, соберись».

Да, неприятно. Это то, о чем тут писал один из пользователей - маме надо, чтоб ты была такая/у тебя было так - как ей нужно. Поэтому - соберись и делай! ) Я вроде даже поняла это, благодаря этой теме ))