Шизофрения в новой классификации МКБ-11. Тенденция деградации.

[crisis2019]

Надо  бы овощить нарциссов и других психопатов. Они  реально опасны для общества.

[Karanya]

6 минут назад, Виктор Егоров сказал:

 

Мне, кажется, люди всегда найдут способ испоганить хорошую идею и превратить всё в мракобесие.

 

я всеже надеюсь, что придут новые пророки, если будет очень дурно.

[crisis2019]

Психологи говорят, что при сепарации от родителей нужна агрессия. Психиатры считают, что это ненормально.

[Karanya]

Только что, crisis2019 сказал:

Психологи говорят, что при сепарации от родителей нужна агрессия. Психиатры считают, что это ненормально.

не надо обобщать. мне попадались исключительно добрые люди-психиатры. которые реально хотели помочь.

[Виктор Егоров]

25 минут назад, 5566 сказал:

Если описание ремонта автомобиля сократить до :

"Вызовите эвакуатор и ждите решения вашей проблемы", то логика в этом есть. Но и деградация на лицо. 

 

Разделение труда. Плюс сложность устройств постоянно возрастает. Вот изобретут антигравитационные летающие машины на мини-термоядерных реакторах. Возможно большинство людей, даже принцип действия данных машин будет с трудом понимать.

 

 

 

[Suffle стукач]

51 минуту назад, crisis2019 сказал:

Психиатрия не лечит ничего. Реально только отупины назначит и всё. Вот к какому психиатру можно было бы всем пойти - это Софья Доринская. Много психиатров с расстройствами личности, искалеченные и сами больные - у Доринской написано в книге, как заведующий мужским отделением сам лечился во время отпуска в другой дурке. Кандинский сам был тяжело болен.

Тут на форуме в фестивале Доринская вроде что то вела, ты не записывалась?

[Виктор Егоров]

40 минут назад, crisis2019 сказал:

У девушки в ютубе Aline in Wonderland

 

Нашёл её канал. Похоже, шизофрению и другие психические заболевания теперь можно монетизировать. 

Отличная бизнес идея. Не думали создать подобный канал?

[crisis2019]

15 минут назад, Suffle сказал:

Тут на форуме в фестивале Доринская вроде что то вела, ты не записывалась?

Нет. А вы не слушали, что там?

14 минут назад, Виктор Егоров сказал:

Не думали создать подобный канал?

я только про панические атаки могу что-то сказать. А так у меня ничего нету.

[Виктор Егоров]

11 минут назад, crisis2019 сказал:

я только про панические атаки могу что-то сказать. А так у меня ничего нету.

 

Отлично. Канал про панические атаки.

Я уже видел каналы людей с шизофренией и с высокофункциональным аутизмом. Вот про панические атаки не видел.

 

[crisis2019]

40 минут назад, Suffle сказал:

Тут на форуме в фестивале Доринская вроде что то вела, ты не записывалась?

сейчас то уже поздно?

[Suffle стукач]

25 минут назад, crisis2019 сказал:

сейчас то уже поздно?

Да уже поздно. Вот была группа. Не я не слушал.

https://psycheforum.ru/fest/master.php?id=36

[crisis2019]

4 минуты назад, Suffle сказал:

Да уже поздно. Вот была группа. Не я не слушал.

https://psycheforum.ru/fest/master.php?id=36

не она

20 минут назад, Suffle сказал:

Да уже поздно. Вот была группа. Не я не слушал.

https://psycheforum.ru/fest/master.php?id=36

а вообще это всё смотреть только с помощью телеги?

[А.К.]

2 часа назад, Виктор Егоров сказал:

Ну упростили справочник. Ничего же страшного, вроде, не произошло. Или нет?

Увы, происходит. Об этом и тема.((
Научное знание строится на дифференциации, на всё большем и тонком различении, ибо "всё познаётся в сравнении".
Приведу пример с олигофренией. Вначале выделяли лишь самый факт умственной неполноценности. Затем начали различать (и соответственно, различно обращаться) три варианта больных: идиотия, имбецильность и дебильность. Дальше жизнь показала, что и в рамках дебильности можно выделить лёгкую, умеренную и выраженную, а в рамках имбецильности - умеренную и резко выраженную, и они требуют к себе различного отношения. И это правильно, в этом проявляется прогресс научно-медицинского знания этого расстройства.
С шизофренией же дело обстоит прямо противоположным образом.
Впрочем, не только с нею.
Вообще вся систематики в МКБ-10 перевёрнута с ног на голову, рассчитана "на дурака". А МКБ-11 эту тенденцию закрепляет.
А ведь систематика болезней - это основа научного знания. Что отсутствует в МКБ - того как бы и не существует. Не раз уже с этим сталкивался в спорах и дискуссиях с молодыми коллегами-психологами: "А откуда вы это взяли? Такого в МКБ-10 нету!" - железобетонный аргумент. Раз в МКБ нету, то и в природе не существует. Понимаете? Это задаёт уровень обсуждения, рассмотрения, понимания вопроса.
Одно дело, когда вы измеряете и оцениваете что-то с помощью рулетки, другое дело - при помощи штангенциркуля. А если на вашей рулетке вообще только сантиметровые деления? Или даже (если вспомнить МКБ-11) вовсе дециметровые?
Вот и получается, что медико-психологическое (психиатрическое) знание постепенно низводится до уровня "плюс-минус полметра для сельской местности не брак".

2 часа назад, 5566 сказал:

Если описание ремонта автомобиля сократить до :

"Вызовите эвакуатор и ждите решения вашей проблемы", то логика в этом есть. Но и деградация на лицо. 

Да. эвакуировать сломанный автомобиль можно только с его согласия.

Так здесь ещё предполагается, что авто будет эвакуировано в автосервис, и ТАМ им займутся компетентные мастера, которые ЗНАЮТ, ЧТО И КАК ДЕЛАТЬ.
В нашем случае мы обсуждаем КЛАССИФИКАЦИЮ БОЛЕЗНЕЙ для тех самых "мастеров автосервиса", которые и должны лечить ("ремонтировать"). Тут всё намного грустней и печальнее.

[Виктор Егоров]

2 минуты назад, А.К. сказал:

Увы, происходит. Об этом и тема.((
Научное знание строится на дифференциации, на всё большем и тонком различении, ибо "всё познаётся в сравнении".
Приведу пример с олигофренией. Вначале выделяли лишь самый факт умственной неполноценности. Затем начали различать (и соответственно, различно обращаться) три варианта больных: идиотия, имбецильность и дебильность. Дальше жизнь показала, что и в рамках дебильности можно выделить лёгкую, умеренную и выраженную, а в рамках имбецильности - умеренную и резко выраженную, и они требуют к себе различного отношения. И это правильно, в этом проявляется прогресс научно-медицинского знания этого расстройства.
С шизофренией же дело обстоит прямо противоположным образом.
Впрочем, не только с нею.
Вообще вся систематики в МКБ-10 перевёрнута с ног на голову, рассчитана "на дурака". А МКБ-11 эту тенденцию закрепляет.
А ведь систематика болезней - это основа научного знания. Что отсутствует в МКБ - того как бы и не существует. Не раз уже с этим сталкивался в спорах и дискуссиях с молодыми коллегами-психологами: "А откуда вы это взяли? Такого в МКБ-10 нету!" - железобетонный аргумент. Раз в МКБ нету, то и в природе не существует. Понимаете? Это задаёт уровень обсуждения, рассмотрения, понимания вопроса.
Одно дело, когда вы измеряете и оцениваете что-то с помощью рулетки, другое дело - при помощи штангенциркуля. А если на вашей рулетке вообще только сантиметровые деления? Или даже (если вспомнить МКБ-11) вовсе дециметровые?
Вот и получается, что медико-психологическое (психиатрическое) знание постепенно низводится до уровня "плюс-минус полметра для сельской местности не брак".

 

Вы психолог или психиатр? Если психолог, то психические болезни, типа шизофрении, наверное, не должны касатся психологов.

А если психиатр, то скорее всего, Вам же лучше - упростили информацию. Работать же проще. Так?

[А.К.]

18 минут назад, Виктор Егоров сказал:

Если психолог, то психические болезни, типа шизофрении, наверное, не должны касатся психологов.

Во-первых, есть такой вариант как "медицинская (клиническая) психология". Это психолог, работающий в психиатрии. И напрямую имеющий дело ("касается") со всеми видами и типами психопатологии.
Во-вторых, шизофрения - это болезнь, которой страдают не только пациенты психиатра. Эти люди, они не с Луны к психиатрам на приём попадают. Они долгое время растут, учатся и работают среди нас. И точно так же могут обращаться за помощью к психологу по поводу разных жизненных трудностей, которых, кстати, у них на порядок больше, чем у здоровых.
В-третьих, я не жалуюсь, а лишь предлагаю тему к осмыслению и обсуждению. Причём, в разделе "Обмена опытом психологами", т.е. с коллегами. Мне было бы интересно отношение к этому вопросу коллег. Но не обязательно, конечно. Просто мыслящими людьми. Это не обращение за помощью или поддержкой.

 

26 минут назад, Виктор Егоров сказал:

А если психиатр, то скорее всего, Вам же лучше - упростили информацию. Работать же проще.

Вот-вот. Думать не надо, надо работу работать. Похоже, вам понравиться. Жаль, что вы не психиатр.  

[Abandon]

Vadim Yakimov, да никак не разубеждают. Их лечат)

Представьте что вы напились, выпили много алкоголя и вы бухой. По вашему такого человека в измененном состоянии сознания надо разубеждать? Флаг вам в руки!))

" сейчас даже голоса в голове лечат когнитивной психотерапией

Лилия Король в розовой кофте в Инстаграме рассказывала о голосах

и о множественных личностях "

Докатились, что сказать. Но там выше мы конкретно про бред обсуждали.

[crisis2019]

Раньше в шизофрению вообще всё подряд сваливали, когда не знали что с этим делать, да и сейчас наверное тоже. 

Надо сделать так, чтоб психиатров вообще никто не боялся, чтобы в клиниках в первую очередь была поддержка и помощь психологов, медицинское обследование для выявления и коррекция физиологических состояний, вызывающих психозы (проблемы с щитовидкой и т.д.), а потом уже в последнюю очередь таблетки для овощения и лишение всех прав. Медицина не должна быть карательной, если уж психиатрия является медициной.

58 минут назад, Vadim Yakimov сказал:

Если не получилось то наверное создание технологии которая будет выискивать это убеждение в головном мозге и что-то с ним делать.

работу с убеждениями сейчас проводят психологи

10 часов назад, justArsik сказал:

значит подобрали плохо, они разные и действуют по разному. Мне тоже долго подбирали и это было болезненно.

экстрапирамидные нарушения - нормальная побочка нейролептиков, от которых назначают циклодол вроде

[Karanya]

31 минуту назад, crisis2019 сказал:

 

экстрапирамидные нарушения - нормальная побочка нейролептиков, от которых назначают циклодол вроде

мне раньше назначали циклодол, но сейчас в нем нет нужды...

[crisis2019]

1 час назад, justArsik сказал:

мне раньше назначали циклодол, но сейчас в нем нет нужды...

почему? нет непроизвольных движений?

[Виктор Егоров]

12 часов назад, А.К. сказал:

Во-первых, есть такой вариант как "медицинская (клиническая) психология". Это психолог, работающий в психиатрии. И напрямую имеющий дело ("касается") со всеми видами и типами психопатологии.
Во-вторых, шизофрения - это болезнь, которой страдают не только пациенты психиатра. Эти люди, они не с Луны к психиатрам на приём попадают. Они долгое время растут, учатся и работают среди нас. И точно так же могут обращаться за помощью к психологу по поводу разных жизненных трудностей, которых, кстати, у них на порядок больше, чем у здоровых.
В-третьих, я не жалуюсь, а лишь предлагаю тему к осмыслению и обсуждению. Причём, в разделе "Обмена опытом психологами", т.е. с коллегами. Мне было бы интересно отношение к этому вопросу коллег. Но не обязательно, конечно. Просто мыслящими людьми. Это не обращение за помощью или поддержкой.

Понятно. 

 

12 часов назад, А.К. сказал:

Вот-вот. Думать не надо, надо работу работать. Похоже, вам понравиться.

Это точно. Я люблю, когда работа идёт по чёткому плану, меньше негативных эмоций в процессе работы, а меньше эмоций, меньше риск выгорания, как по мне.

12 часов назад, А.К. сказал:

Жаль, что вы не психиатр.

Из меня получился бы странный психиатр. Страннее чем обычно.

 

А вообще, вот лично моё мнение по этой теме, да и психиатрии вообще. Немного накипело.

Да чёрт с ним с МКБ и описанием шизофрении. Это всё формальность.

На мой взгляд, важнее, как в наше время содержат и лечат душевно больных людей в психиатрических больницах.

Ранее я писАл, что сейчас уже нет той дичи, что была когда-то по отношению к таким больным.

Однако, всё равно, положение дел, по крайней мере в России, печалит.

В психиатрических больницах людей содержат чуть лучше, чем свиней в загоне.

Полное игнорирование личного пространства, особенно в туалете. Помытся раз в месяц. Вши. Делать нечего от слова совсем. Ночью спать практически невозможно - тяжело больные вечно что то говорят на всю палату. Питание ужасное, если не приносят передачи, то можно с голоду умереть.  Вся жизнь сводится к следующему: поел, побродил по коридору, поел, поспал. Жизнь животного.

Я не понимаю, как можно в таких условиях лечить.

А всё лечение - это заколоть нейролептиками или другой химией.

 

У меня только одно объяснение такого лечения. Больным показывают, в каких нечеловеческих условиях они будут жить, если вернутся обратно в больницу. Что бы они любыми способами старались больше не попадатся.

 

Как по мне - это одна из реальных проблем психиатрии. "Деградация" МКБ - да, проблема. Но проблема психиатров. Больным от этого ни холодно ни жарко.

Я, конечно, могу ошибаться по данной теме... Но могу и не ошибаться.

[JuliaR]

19 часов назад, А.К. сказал:

Печаль и грусть деградации

Веет снобизмом)

[tarog]

22 часа назад, 5566 сказал:

Мне одиноко, у меня нет денег и жилья. Какую из проблем они готовы решить?

Денег нет - надо вставать, идти и зарабатывать, эту проблему вам решать, а не психологу.
А вот если вместо этого вы сидите, ноете, вините весь мир и не хотите понимать, что причина в вашей лени, нытье и инфантильности, то психолог должен бы помочь вам понять, что с вами не так, вправить  мозги, потравить тараканов в голове, что бы  уже же перестали ныть  и пошли зарабатывать.
Он решает проблемы в голове. Это позволяет вам (не ему, а вам) решить проблемы в вашей жизни, которые вытекают из проблем в голове. А если не вытекают - то это вообще ни к нему.

 

 

21 час назад, justArsik сказал:

духовный был в древней Индии

В той Индии, где вдов надо заживо сжигать вместе с трупом мужа, где кастовая система, исключающая малейшую свободу человека, , а неприкасаемых  можно убивать  да насиловать себе на забаву, потому что они низшие существа в духе Гитлера, но на почве религиозного фанатизма)? 
Где коровье дерьмо свято им надо мазать морду вместо лекарства и жечь его в доме, что бы приманить деньги?

Или в Индии выдуманной ведическими сектами, уверенными что каст четыре, что русские - это арии и что веды написали славяне (то есть те самые неприкасаемые - грязь, низшие существа, один взгляд которых оскверняет брахмана)?