Шизофрения в новой классификации МКБ-11. Тенденция деградации.

[Abandon]

Извините, но не желаю этого делать) Есть учебники, там откройте соответсвующие главы)

[REMO]

21 час назад, Виктор Егоров сказал:

И насчёт научного обоснования лечения. Нет точного научного обоснования возникновения шизофрении. Лечат то, не зная что.

Вот именно! Что там доктора лечат - не понятно. Но автор темы еще и уличил подлых и лживых составителей МКБ в предвзятости и желании отупить человечество.   Может не тех лечат в больницах?

[Abandon]

13 минут назад, REMO сказал:

Вот именно! Что там доктора лечат - не понятно. Но автор темы еще и уличил подлых и лживых составителей МКБ в предвзятости и желании отупить человечество.   Может не тех лечат в больницах?

Вот ещё раз. Лечат вполне нормально, что вам не нравится? Не полное излечение?

Возьмите гипертонию, люди так же пожизненно принимают лекарства. От серца, принимают лекарства.

12 минут назад, Vadim Yakimov сказал:

А жаль, может быть я бы многое прояснил.

Так вы же во что то иное верите.

 

Может быть лучше свои доказательства приведёте, почему не существует шизофрении?

А деменция существует, или тоже выдумки евреев?

[REMO]

3 минуты назад, Abandon сказал:

Вот ещё раз. Лечат вполне нормально, что вам не нравится? Не полное излечение?

Возьмите гипертонию, люди так же пожизненно принимают лекарства. От серца, принимают лекарства.

Так вы же во что то иное верите.

Что лечат??? Кто-то путает научный подход, который имеет основание в виде материального и измеримого мира, с  . . .эм . .  философским подходом, когда жонглируют непонятно чем.  Если вы что-то видите, придумываете увиденному слова (а-ля термины в стиле "шизофрения", "акцентуации характера" и т.п.) и пробуете этим оперировать, то это еще не научный подход. Это скорее философия. Как философия жизненного пути самурая, только направленная не на того,  кто исповедует такую философию, а на других. 

Научный подход - это когда найдут генетические предпосылки для шизофрении и докажут, что вот с этим набором генов такая шизофрения, а вот с этим - вот такая. ВСЁ! Остальное - это попытки философов с умным видом рассказать о важности их философии и почему вас нужно лечить.

---------------------------------------

 

 

Кстати, примечание по поводу копипаста статьи об уменьшении мозга человека: 

Если мозг человека и уменьшается в размерах (а это действительно установлено), то уж точно не из-за количества информации или попыток всё упростить в МКБ. А ровно наоборот - из-за размножения тех, кто особо не задумывается и просто е%ется и плодится.  И ни МКБ, ни информации, ни другие атрибуты жизни никак не связанны с размножением отдельных индивидов. 

[Виктор Егоров]

50 минут назад, Abandon сказал:

Лечат вполне нормально, что вам не нравится?

 

Мне, кажется, что бы так утверждать, нужно побывать пациентом психиатрической больницы.

Если с Вами такое случалось, тогда ладно. Кому как нравится.

[Abandon]

Виктор Егоров, человеческий фактор никто не отменял. К тому же, лечение может проходить не только в стенах психиатрических больниц. Не малое кол-во людей лечатся у психиатров, и при этом они никогда не были в психиатрических больницах.

[Виктор Егоров]

14 минут назад, Abandon сказал:

Виктор Егоров, человеческий фактор никто не отменял. К тому же, лечение может проходить не только в стенах психиатрических больниц. Не малое кол-во людей лечатся у психиатров, и при этом они никогда не были в психиатрических больницах.

 

Я забыл о чем у нас вообще спор. 

Ну да ладно.

 

Кстати. Вспомнилось. Из истории лечения шизофрении. 

Когда то был такой способ лечения шизофрении, как инсулинокоматозная терапия. 

Вводили огромные дозы инсулина, вызывая кому, а потом давали глюкозу, что бы вывести из неё. Автор сего метода утверждал, что эффективность лечения 80%. Нашел последователей и массово распространил данный метод лечения. Данный метод применялся и в СССР. И вот так лечили где то двадцать лет, примерно с 1933 года. Пока не доказали, что этот метод антинаучный и запретили.

У лоботомии примерно такая же история.

 

Кто следующий, может нейролептики?

 

[crisis2019]

3 часа назад, REMO сказал:

 

А как связана агрессия с шизофренией? Или вы просто что в голову пришло то и написали? 

А вы кто, специалист? Психиатр Саулитис в видео сказал.

2 часа назад, REMO сказал:

философским подходом, когда жонглируют непонятно чем.

недавно видела пост, что философия способствует развитию шизы

Антон Антонов говорит, что шизу провоцируют два стресса

 

[REMO]

42 минуты назад, crisis2019 сказал:

А вы кто, специалист? Психиатр Саулитис в видео сказал.

 

Ок. Пусть психиатр в видео сказал, что при сепарации от родителей нужна агрессия. Или он не поддерживает такую точку зрения? У вас минимум информации. 

[crisis2019]

21 час назад, REMO сказал:

Ок. Пусть психиатр в видео сказал, что при сепарации от родителей нужна агрессия. Или он не поддерживает такую точку зрения? У вас минимум информации. 

да они всё считают патологией, даже религию, философию (но Саулитис Канта хвалил). То, что делают некоторые психологи на консультации, сошло бы за расстройство у психиатров).

Психиатр и психолог Стрелецкая вывела шизофреника из кататонического ступора без всякой фармакологии - 1е видео. 2-е - можно ли объективно поставить шизу - психиатр Доринская.

 

Вот психиатр Саулитис

 

[REMO]

19 часов назад, crisis2019 сказал:

---

 

А у вас шизофрения? 

[crisis2019]

2 часа назад, REMO сказал:

А у вас шизофрения? 

нет, я слушала психолога и мне стали рекомендоваться ролики психиатра Доринской, типа ее смотрят те, кто смотрят этого психолога. Она и про панические атаки, которые у меня были, рассказывает, и всё правильно говорит. Подсела на ее канал, всё интересно, и про витамины, и про психозы.

Сейчас если у тебя анализы хорошие, но долго беспокоят боли и прочее, выписывают психотропные всем подряд. Взять тот же нейролептик Эглонил от язвы желудка. Так же и при ПА.

[crisis2019]

Интересные книги психиатра Софьи Доринской про причины психозов: "Эта сумасшедшая психиатрия", "Омерзительное в психиатрии". Выдающиеся достижения советской психиатрии в области психозов, психозы при авитаминозах, голодании, лямблиозе, раке, причины бессонницы; аутизм, нейродермит, диарея, деменция как проявление пеллагры (дефицита витамина В3) и т.д.

https://www.litmir.me/br/?b=637691&p=1

https://www.litmir.me/br/?b=688968&p=1

[Удав]

1 минуту назад, crisis2019 сказал:

Достижения советской психиатрии в области психозов, психозы при авитаминозах, голодании, причины бессонницы и т.д.

Психиатрия вторична. Все эти явления давно и хорошо изучены в нейробиологии, и имеют вполне материальный генезис.

[crisis2019]

Пост девушки с шизофренией Aline in Wonderland (Доринская говорит о возникновении психозов на фоне диет и голодания, принятия диуретиков, гипогликемии - низкого сахара, при веганстве - девушка еще и вегетарианка):

 

Не прошёл и первый день без сахара, но я уже чувствую перед ним страх и враждебность к нему. Это отголоски расстройства пищевого поведения. Сразу начала хотеть похудеть, думать, что можно ещё убрать и тд. Да, нездоровый мозг бывшего анорексика и булимика не может адекватно воспринять такую диету. Особенно, когда это касается сахара, которого я раньше боялась как огня. Челлэнджи с едой обязательно будут, но только те, которые помогают мне бороться с РПП, а не вызывают его обратно Тяжело это, борьба с едой и своими мыслями каждый день

https://www.youtube.com/channel/UCfzBTgnaRMmz46ugRfFzWwg/community?lb=UgzllI6rY_xSsAvy59J4AaABCQ

 

8 часов назад, Imhotep II сказал:

Психиатрия вторична. Все эти явления давно и хорошо изучены в нейробиологии, и имеют вполне материальный генезис.

Саппольский их описывал? Можно поподробней?

[Удав]

8 часов назад, crisis2019 сказал:

Саппольский их описывал? Можно поподробней?

Нет. Роберт сапольски не является нейробиологом. На эту тему см. лекции Вячеслава Дубынина. Он прекрасен. Например, вот эти циклы:

Физиология потребностей

и "Химия мозга"

 

[crisis2019]

01.11.2021 в 01:26, Виктор Егоров сказал:

И шизофрения не лечится. Хоть лекарствами, хоть без лекарств. Так же лекарства не гарантируют, что не будет психоза. Плюс от нейролептиков может быть серьёзная побочка, например, тремор конечностей. И от них толстеют. 

 

Aline in Wonderland и на нейролептиках галлюцинирует (а побочки ей не купируют и у нее голова трясется - экстрапирамидные нарушения). Потому что с питанием косяки и анорексия в прошлом. Вегетарианство, нехватка полноценного белка, еще и сахар исключает. А снижение уровня сахара провоцирует психические проявления - психиатр Доринская говорила это на канале Доказательная медицина в видео про панические атаки и в книгах писала.

 

[Виктор Егоров]

8 часов назад, crisis2019 сказал:

Aline in Wonderland и на нейролептиках галлюцинирует (а побочки ей не купируют и у нее голова трясется - экстрапирамидные нарушения). Потому что с питанием косяки и анорексия в прошлом. Вегетарианство, нехватка полноценного белка, еще и сахар исключает. А снижение уровня сахара провоцирует психические проявления - психиатр Доринская говорила это на канале Доказательная медицина в видео про панические атаки и в книгах писала.

 

Да. Смотрю её иногда. Нравится как у неё голова трясется. Хотя, в последнем видео уже не тряслась.

Мне, кажется, у неё не шизофрения. На мой взгляд, у неё пограничное растройство личности (ПРЛ). При ПРЛ тоже бывают галлюцинации. Но видимо, психиатрам ставившим диагноз виднее.

[crisis2019]

45 минут назад, Виктор Егоров сказал:

При ПРЛ тоже бывают галлюцинации.

Нет, ну вы что? Там дереализация и деперсонализация может быть при ПРЛ, но галюны - это уже психоз.

[Виктор Егоров]

36 минут назад, crisis2019 сказал:

Нет, ну вы что? Там дереализация и деперсонализация может быть при ПРЛ, но галюны - это уже психоз.

При ПРЛ могут быть психотические симптомы.

В пользу ПРЛ говорят характерные самоповреждения на руках Алины. А так же расстройства пищевого поведения, что при ПРЛ тоже является самоповреждением. Плюс у неё всё на показ - явная боязнь остатся в одиночестве.

 

Приведу пару ссылок в подтверждении своей теории.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3494330/

 

Исходный текст.

Few studies of cognitive symptoms in borderline personality disorder have been conducted. What is known is that about 40%–50% of patients with the disorder have brief periods of psychotic symptoms or dissociation.53 Typical symptoms include paranoid thoughts and auditory hallucinations, but their course is much shorter than in schizophrenia, often lasting only hours to days, and the presence of symptoms is related to stressors.20 Compared with psychotic experiences of patients with schizophrenia, those of patients with borderline personality disorder are much more likely to be short, circumscribed, and either based in reality or totally fantastic.
 

Перевод гугл переводчиком.

Было проведено несколько исследований когнитивных симптомов при пограничном расстройстве личности. Известно, что около 40-50 % пациентов с этим расстройством имеют краткие периоды психотических симптомов или диссоциации.53 Типичные симптомы включают параноидальные мысли и слуховые галлюцинации, но их течение намного короче, чем при шизофрении, часто длится от нескольких часов до нескольких дней, а наличие симптомов связано со стрессорами.20 По сравнению с психотическими переживаниями пациентов с шизофренией, переживания пациентов с пограничным расстройством личности, скорее всего, будут короткими, ограниченными и либо основанными на реальности, либо полностью фантастическими.

 

Ещё источник на русском.

 

https://www.msdmanuals.com/ru-ru/профессиональный/нарушения-психики/расстройства-личности/пограничное-расстройство-личности-прл

 

Диссоциативные эпизоды, параноидальные мысли, а иногда симптомы подобные психотическим (например, галлюцинации, идеи отношений) могут быть вызваны сильным стрессом, как правило, страхом покинутости, будь то реальными или воображаемыми. Эти симптомы носят временный характер и, как правило, не достаточно выражены, чтобы рассматривать их в качестве отдельного расстройства.

 

Мои выводы.

 

Я думаю, Алине поставили шизофрению, так как ПРЛ в России менее известно.

Представляю психиатра, ставящего диагноз: "Слышишь голоса? Так. Да у тебя шизофрения."