the_Rationalist Опубликовано 13 ноября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2021 20 hours ago, captain said: Т.е. без государства, ее жизнеспособность пропадает? Религиозная община, по сути, это общественная организация внутри государства, поэтому её решения могут быть законом только внутри неё самой, но не во вне. В первые века христиане жили общинами в языческих государствах и не конфликтовали с ним до тех пор, пока государство не начало вмешиваться в их внутренние дела - посягать на веру, требуя признать за Бога императора вместо Христа. И ныне христианские общины вполне себе живут во враждебной по вере среде, например в Египте, Турции и христиане вполне совмещают свою веру и традиции с обязанностями перед государством. 20 hours ago, captain said: Конечно! Но, если бы вопрос законов государства не стоял, то как по-вашему стоило бы поступить такой общине при соответствующих обстоятельствах? Так, как предписывает закон Христов - прощай врагам своим, гнушайся врагами Христа и бей врагов Отечества. 20 hours ago, captain said: Не спорю, но с чего вы взяли, что христианская община, должна жить решениями государства? Пока это не противоречит Божьей воле - не вопрос, но, когда уже противоречит, тут совсем иное дело. Вот вам библейский пример - указ царя Навуходоносора, под который не прогнулись пророк Даниил и его друзья, даже тогда, когда им грозила смерть. Любой гражданин обязан выполнять свои обязанности перед государством, членство в христианской общине не избавляет от них. 20 hours ago, captain said: Заблуждаетесь. По вашим словам, советское государство было христианским? Почитайте моральный кодекс строителя коммунизма: 1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. 2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. 3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. 4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. 5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. 6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. 7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. 8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. 9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. 10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. 11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. 12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. Попросту говоря, здесь большинство перенято именно у христианства. Но где здесь Христос? С чего вы взяли, что СССР - христианское государство? Почему тогда в СССР преследовались священство, христианство и разрушались храмы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cassandra ll Опубликовано 13 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2021 On 05.11.2021 at 12:53, Shehin said: 1.Человек сводится в первую очередь к личности с интеллектом 2. Материалистически, человек и есть тело, и его личность производная тела. … поняли суть материализма? 1. «ЧЕЛОВЕК ОРГАНИЗМ»( это - дух человеческий/«Я истинный»душа( смертна ибо организована из нескольких духов ниже по рангам Царстве природы) и тело). Так вот: «ЧЕЛОВЕК ОРГАНИЗМ» выше на одну ступень «организма животного»( который в свою очередь состоит из главных 3-х частей: дух уровня животного(«я истинное животного», душа, тело). То есть сводится организация по имени «человек» ни только к уплотнённому телу, одежде для духа человеческого уровня. (бессмертного, и за счёт только этого, - эволюционирующего, чтобы в одном из своих очередных игровых воплощений перейти в следующее по развитию царство природы - уже «НЕБЕСНОЕ ВОПЛОЩЕНИЕ»). 2. Дух - ГЛУБОКО МАТЕРИАЛЕН, слишком тонок, - именно знающие осознанные духи воспринимают его(дух) как глубочайшие МАТЕРИАЛИСТЫ!!!, зная о МАТЕРИИ ДУХА. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
the_Rationalist Опубликовано 13 ноября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2021 20 hours ago, captain said: И даже это не так. Вы слово "христианское" рассматриваете, как то, где предпочтительны какие-то христианские правила, законы. Но христианский по правильному, означает то, чем управляет Христос. А в каких странах сейчас такая государственная религия? А как вы себе представляете управляющим Христа, если Его нет на Земле? Это уже попахивает демагогией - кто конкретно принимает решения за Него и от Его имени? 20 hours ago, captain said: Про государство, я не спрашивал. Государством не управляет Христос. Если вы знаете таковое, назовите мне его. А войну затевает и ведёт только государство, иных вариантов попросту нет. 20 hours ago, captain said: Интересно, что вы сравнили монахов с нематериальными марсианами... Что же тут необычного? Монахи отрекаются от мира при постриге, марсиане вообще к миру не имеют отношения. 20 hours ago, captain said: Слово "святой" обозначает "отделенный", а если более конкретно, то "отделенный от этого мира для Бога" Ладно, теперь это не важно. Я понял, что вы рассматриваете конфликты именно между государствами (хотя Христос уж точно не имел ввиду, именно этот момент) и при этом считаете, что христианин должен полноценно участвовать во всем, что государства касается. Если вы это сможете обосновать христианским учением, то пожалуй я с вами соглашусь. Не о конфликтах была речь, а о праве и необходимости убивать. Своего личного врага христианин обязан простить, врага своих ближних - обезвредить любыми адекватными средствами. На войне от врага исходит самая высшая опасность, поэтому в отношении его любые средства обороны оправданы. 20 hours ago, captain said: Как именно, эта власть проявляется (где она имеет силу и на что распространяется)? Церковная власть - это власть внутри Церкви, основана на любви и подчинение ей исключительно добровольное, в соответствии с учением Христа и традициями. 20 hours ago, captain said: Мы достаточно уважительно друг с другом общаемся, так что все хорошо. Вы сказали "Я вам уже доказывал, что вы не знаете ни что такое духовность, ни что такое христианство, вы находитесь в собственных фантазиях, прелести". Про это я и спрашивал, как это вы обосновываете? Далее вы написали, что "духовная составляющая человека непременно отражается на его мирской, социальной жизни и именно по ней мы и можем судить о духовном содержании человека". Я не спорю с этим. Но откуда вам известно, как именно изменилась моя жизнь, после того, как я отдал свою жизнь Христу? А вы отдали свою жизнь Христу? Я этого не знаю пока. Поясните, что вы имеете в виду, ушли в монастырь? 20 hours ago, captain said: "Любой отрыв духовной жизни от её проявления в материальной надуман и нереален." - Если я правильно понял вашу мысль, то вы имели ввиду, что все духовное обязательно проявляется материально. Не уверен, что вы правы. Но даже если бы и так было, то вряд ли вы сможете все изменения в материальном мире правильно интерпретировать, понимая, что именно произошло в мире духовном. Про цитату Иакова не понял. Вы про "вера без дел мертва"? Ну да, помнится мы это обсуждали. 20 hours ago, captain said: Удивительно, что вы так видите. А как же "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."? Противоречий нет никаких, месть недопустима, но где вы её здесь увидели? Разве мы о мести говорим? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shehin Опубликовано 13 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2021 On 07.11.2021 at 16:47, the_Rationalist said: Напротив, хочу знать и изучаю историю именно своей страны, а не сказки её врагов. А вы? А ты можешь привести этот список религий? Не? Враг, это глупец, не смотря на все попытки его обучить, защищающий антинаучную ахинею. Это позор человечеству, и тормоз для будущего, однако лакомый кусочек для нечестных "управленцев". Кстати, а кто изобрел сказку о чуде благодатного огня? Друзья либо? Чьи? Может князя лжи? А извиниться за сотни лет обмана своих прихожан и поддержание обмана, кто-то соизволил из ваших "посредников"? Не? тогда о каком пользе и какой душе ты пытаешься сказать? Прямо таки пример для всех, врите и не признавайтесь. Как только ты докажешь что Иисус это бог, а все остальные боги не существуют, тогда приведем тебе усе списки, какие захочешь Давно сюда не заходила, дай думаю позабавлюсь, Рационалиста нашего всея форума, почитаю ) И не ошиблась )) On 07.11.2021 at 19:35, tarog said: .. и даже вопрос в духе "Как умер Иуда?" ставят в тупик. А уж что Иисус велел закон Моисея соблюдать - так это вообще шок вызывает. Иные даже отказывают верить, что он обрезанный еврей. Да, эту очевидную вещь они не примут даже если сам Иисус спустится и подтвердит ) Они верят на самом деле людям, а не богу, верят в слова, а не в смыслы. Жаль, что это все до сих пор распространено. Причем по всему миру. On 08.11.2021 at 01:04, Efendi said: Друг мой недалекий, как неверие можно назвать верой ? Так же как и "рассуждения" Рационалиста, наукой ) Кстати, а что тут на аватарках появилось? тонны какие-то и значок каждому приляпан? Блин, каждый месяц новости ) все течет все меняется ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
captain Опубликовано 13 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2021 3 hours ago, the_Rationalist said: Религиозная община, по сути, это общественная организация внутри государства, поэтому её решения могут быть законом только внутри неё самой, но не во вне. В первые века христиане жили общинами в языческих государствах и не конфликтовали с ним до тех пор, пока государство не начало вмешиваться в их внутренние дела - посягать на веру, требуя признать за Бога императора вместо Христа. И ныне христианские общины вполне себе живут во враждебной по вере среде, например в Египте, Турции и христиане вполне совмещают свою веру и традиции с обязанностями перед государством. Из вашего пояснения, я так и не понял, почему христианская община не самостоятельная (от государства) структура (хотя я бы лучше сказал организм)? Более того, я считаю, что христианство никак не должно быть привязано к государству, потому что иначе неизбежно, что христиане те или иные события будут рассматривать по плоти, не духовно. 3 hours ago, the_Rationalist said: Так, как предписывает закон Христов - прощай врагам своим, гнушайся врагами Христа и бей врагов Отечества. Про прощение помню. Остальное можете аргументировать какими-то словами из библии, желательно также словами Христа? Отечества? Иисус говорил "Я не от мира сего". Иначе говоря, Его отечество не найти на политической карте мира. Христианин это тот кто в Иисусе Христе. Потому уточню о каком отечестве вы говорите? 3 hours ago, the_Rationalist said: Любой гражданин обязан выполнять свои обязанности перед государством, членство в христианской общине не избавляет от них. Вы просто высказали свое мнение, без каких-либо аргументов. 3 hours ago, the_Rationalist said: Но где здесь Христос? С чего вы взяли, что СССР - христианское государство? Почему тогда в СССР преследовались священство, христианство и разрушались храмы? Вот именно, что нигде. Я взял это с ваших слов (сокращенный вариант): "кстати, государство является христианским потому, что законы и правила жизни в нём установлены на основе христианского учения, т.е. все граждане этого государства живут по этим законам независимо от их частного вероисповедания". Если я вас неверно понял, лучше сразу приведите в пример такое государство. 1 hour ago, the_Rationalist said: А как вы себе представляете управляющим Христа, если Его нет на Земле? Это уже попахивает демагогией - кто конкретно принимает решения за Него и от Его имени? Это не важно. Важно, что вы сами соглашаетесь с тем, что Христос не правит никаким государством, а потому никакое государство нельзя назвать христианским. Максимум - религиозно-христианским. 1 hour ago, the_Rationalist said: А войну затевает и ведёт только государство, иных вариантов попросту нет. Тогда, если вы утверждаете, что Христос не управляет никакими государствами, то с чего вы взяли, что в какой-то войне есть Божья воля, а отсюда значит, что если вы присоединяясь к ней, то совершаете подвиг или благое дело (это ваши слова) с точки зрения Бога? Я помню вашу ссылку на слова "нет больше той любви...", но почему вы решили, что эти слова касаются войны? 1 hour ago, the_Rationalist said: Не о конфликтах была речь, а о праве и необходимости убивать. Своего личного врага христианин обязан простить, врага своих ближних - обезвредить любыми адекватными средствами. На войне от врага исходит самая высшая опасность, поэтому в отношении его любые средства обороны оправданы. Давайте говорить прямо... вы сделали такой вывод из слов которые привели "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Но в этих словах ничего не говорится про убийство кого-либо. НИЧЕГО. И даже если мы почитаем контекст этих слов, то НИЧЕГО подобного не найдем. 1 hour ago, the_Rationalist said: Церковная власть - это власть внутри Церкви, основана на любви и подчинение ей исключительно добровольное, в соответствии с учением Христа и традициями. Ладно, пока оставим этот вопрос. Может быть вернемся к нему несколько позднее. 1 hour ago, the_Rationalist said: А вы отдали свою жизнь Христу? Я этого не знаю пока. Поясните, что вы имеете в виду, ушли в монастырь? Нет, это означает, что я принял предложение жить под Его господством. 1 hour ago, the_Rationalist said: Ну да, помнится мы это обсуждали. Можете мне объяснить, а как вы сами понимаете эту фразу Иакова? А также, что вы называете верой? 1 hour ago, the_Rationalist said: Противоречий нет никаких, месть недопустима, но где вы её здесь увидели? Разве мы о мести говорим? Месть это воздаяние за зло. Если это недопустимо, то о чем мы говорим? Но, все-таки я говорил о несколько ином (точнее не я, а Павел), о том, что мы не занимались этим сами, а предоставили место Богу. Кстати, как вы понимаете фразу "Не будь побежден злом, но побеждай зло добром." (Рим.12:21)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shehin Опубликовано 13 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2021 4 minutes ago, captain said: Это не важно. Важно, что вы сами соглашаетесь с тем, что Христос не правит никаким государством, а потому никакое государство нельзя назвать христианским. Максимум - религиозно-христианским. Тогда, если вы утверждаете, что Христос не управляет никакими государствами, то с чего вы взяли, что в какой-то войне есть Божья воля, а отсюда значит, что если вы присоединяясь к ней, то совершаете подвиг или благое дело (это ваши слова) с точки зрения Бога? Я помню вашу ссылку на слова "нет больше той любви...", но почему вы решили, что эти слова касаются войны? это я ставлю плюсы ) в кой веке... если внимательно рассматривать Библию, и не забивать себе голову всякими рассуждениями христианских мыслителей, то все эти "рационалисткие" попытки сделать из Иисуса боевое знамя для своих животных потребностей, хорошо заметны. Вы все правильно говорите. А такие как ваш оппонент просто лицемеры, и именно из-за них еще 2 тыс. лет назад идеи новой религии были искажены и поставлены на службу властям. Но... это лишь доказывает что бога нет, либо что он слаб и не смог защитить свое учение от плохих людей. Во имя его совершались множество убийств и множество насилия, множество глупостей были оправданы его именем и словами. Но он не помешал этому ничем, даже не покарал лжецов и лицемеров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
captain Опубликовано 13 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2021 5 minutes ago, Shehin said: Но... это лишь доказывает что бога нет, либо что он слаб и не смог защитить свое учение от плохих людей. Во имя его совершались множество убийств и множество насилия, множество глупостей были оправданы его именем и словами. Но он не помешал этому ничем, даже не покарал лжецов и лицемеров. Нет это доказывает, что Бог не контроллер и паникер. Он уверен в Своих детях и дает им самим разобраться не влезая Ему Самому от каждого шороха. И именно Его спокойствие говорит о том, что все будет так, как Он тому предназначил. Для Бога не проблема то, что кто-то обманывается. Если человек идет на самообман, это лишь просто подчеркивает его суть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shehin Опубликовано 13 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2021 2 minutes ago, captain said: Нет это доказывает, что Бог не контроллер и паникер. Он уверен в Своих детях и дает им самим разобраться не влезая Ему Самому от каждого шороха. Так в том и дело что "дети" то не его, а тех кто исказил и напридумывал своё. Дети то эти веками верят что Иисус ЗА священную войну или за то чтобы обозвать закон Моисея неработающим, и прочее и прочее. Вы так и не поняли этого. Чем он помогает своим детям самим разобраться, если с их рождения им говорят уже искаженное слово? Почему он так спокоен, что верят людям, а не ему? Неужели его слова вовсе не спасение ? Поэтому и спокоен ) Типа, да ладно, что нибудь в их умах да останется Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
captain Опубликовано 13 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2021 12 minutes ago, Shehin said: Так в том и дело что "дети" то не его, а тех кто исказил и напридумывал своё. Дети то эти веками верят что Иисус ЗА священную войну или за то чтобы обозвать закон Моисея неработающим, и прочее и прочее. Вы так и не поняли этого. В том-то и дело, что дети, знают что они дети. А те, кто за священную войну, скорее всего идут за идею, а не как дети. 12 minutes ago, Shehin said: Чем он помогает своим детям самим разобраться, если с их рождения им говорят уже искаженное слово? Вы не учитываете, личные отношения, т.е. то, с чем вы никогда не сталкивались. 12 minutes ago, Shehin said: Почему он так спокоен, что верят людям, а не ему? Неужели его слова вовсе не спасение ? Вероятно, потому, что все-таки все идет к тому, как Он задумал. Хотя это лишь мое предположение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Efendi Опубликовано 13 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2021 On 12.11.2021 at 10:05, the_Rationalist said: Ты дебил? не ты дебил, а тебе дебилу )) 2 hours ago, Shehin said: Так же как и "рассуждения" Рационалиста, наукой ) рассуждениями этот бред врядли можно назвать ) On 12.11.2021 at 18:37, captain said: 1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. 2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. 3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. 4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. 5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. 6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. 7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. 8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. 9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. 10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. 11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. 12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. Попросту говоря, здесь большинство перенято именно у христианства. не большинство, а практически один в один Десять Заповедей христианства (Ветхий Завет, Исх.20:2-17, Второзаконие 5:6-21): Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой – суббота – есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен. Не убий. Не прелюбодействуй. Не укради. Не лжесвидетельствуй. Не пожелай ничего чужого. 5 hours ago, the_Rationalist said: Так, как предписывает закон Христов - прощай врагам своим, гнушайся врагами Христа и бей врагов Отечества. так предписывает филарет московский от имени и по поручению иешуа назарянина. не больше не меньше )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
the_Rationalist Опубликовано 14 ноября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2021 17 hours ago, Shehin said: Враг, это глупец Точно! А глупец тот, кто увиливает от трудных для него вопросов. Список религий подготовила? Пока не распишешься в собственном бессилии, свои вопросы (бессмысленные) можешь не писать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shehin Опубликовано 14 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2021 17 hours ago, captain said: В том-то и дело, что дети, знают что они дети. А те, кто за священную войну, скорее всего идут за идею, а не как дети. Вы не учитываете, личные отношения, т.е. то, с чем вы никогда не сталкивались. Вероятно, потому, что все-таки все идет к тому, как Он задумал. Хотя это лишь мое предположение. Вы ошибаетесь. Именно фанатики и шли на священную войну, а те кто "не дети" их не так много. Те и в бога не верили. Но фанатики не дети бога, так как он к ним не приходит он их бросил, на тех людей, чьими детьми они и становятся. Ибо слушают лишь людей. Опять вы спустились на свою чушь. Глупое самовнушение либо шизофрения. Личные отношения могут быть лишь между реальными существами, когда они непосредственно друг друга воспринимают. Иное просто фантазии. Да и довольно уже было разговоров о разных религиях. В исламе буддизме и прочих никаких личных отношений нет, но вера крепка и все они уверены что они истинные дети истинного бога. Дело не в личных отношениях с богом, а в той системе что внушается адептам. И внушается людьми, а не богом. Поэтому никаких детей Его нет. Есть дети своей культуры. Станьте "ребенком" Аллаха? Вдруг вам больше понравится? Не хотите? И мусульмане вами не хотят становится. А почему... потому что вы никак врубиться не можете в элементарные вещи. Как всегда,одни фантазии и предположения вместо реального прихода бога к людям и реальных фактов. Почему бы вам просто не взять и не перестать верить в бога? Чего вы так боитесь? Вы думаете тут же провалитесь в ад? Или уверены что бог не поймет ваших сомнений? Ах да, у вас сомнений то нет, безо всяких доказательств вы готовы лоб расшибить за понравившегося мифического героя Или вы были когда-то атеистом? 1 hour ago, the_Rationalist said: Точно! А глупец тот, кто увиливает от трудных для него вопросов. Список религий подготовила? Пока не распишешься в собственном бессилии, свои вопросы (бессмысленные) можешь не писать. Список доказательств что Иисус это еврейский мессия и бог, подготовил? Где список доказательств что остальные боги - это фигня полная?? Неуч мракобесный, позор человечества. Барашка который как не плясал тут так и не смог соединить воедино библейское сотворение человека с теорией эволюции )) Тебе только улицы подметать ) Впрочем ты прав, я бессильна из барашек людей делать. Они тупик эволюции, их путь в никуда Да, и еще, покажи список людей на этом форуме, кто считает тебя "сильным"? Тебя даже свои не поддерживают, потому что даже в их системе ты лапух. Угомонился бы ты уже, и перестал спорить в том чего не понимаешь, на что тебе десятки людей указывают. Может мир бы поспокойнее немного стал ) 23 hours ago, the_Rationalist said: Так, как предписывает закон Христов - прощай врагам своим, гнушайся врагами Христа и бей врагов Отечества. Это где такое Иисус говорил? Вы еще приплетите Иисус призыв - бей жидов ))) Что то ты батеньки совсем своего бога за пояс заткнули.. ну и какое уважение к вам может быть, если вы даже своего бога не уважаете! Ни людей, кормя их подложными чудесами ни бога, плюя на его слова и смыслы. Когда этому позору конец настанет! И где ваш бог то? Справедливости то нет и никогда не было. Князь мира сего ... Как же вы все себя скомпрометировали за века... знали бы вы как вы выглядите в глазах народа. вот откуда это "закон Христов". http://www.patriarchia.ru/db/text/418889.html Отрывок из И вот одна из главных мыслей, которые мы слышим из уст всех этих людей: христиане должны все прощать, со всем примиряться, не принимать какого-либо применения силы, не апеллировать к государству — даже в случае кощунств и гонений на веру. Словом, молитесь, поститесь и слушайте «Эхо Москвы». Хотелось бы спросить, тогда почему же вы были против революции, когда народ пошел против своего угнетения? Вот, он не терпел. Защита своего человеческого достоинства это плохо, в равенстве то жить не хотим, а вот если грозит опасность потери своей власти, то убивать хорошо. Так что-ли? еще одно - И под его влиянием или под влиянием ему подобных голосов меняйтесь. Не претендуйте на единственность истины и на безальтернативность христианского пути спасения. Не принимайте всерьез многочисленные свидетельства Ветхого и Нового Заветов о наказании Божием за грех в этой и будущей жизни. Никак не пойму, а кто ответит за грех лжи священниками в течении сотен лет, по теме чуда благодатного огня?? Почему ж они не боятся грешить в этой жизни, искажать слова Иисуса-выдумывая какие "военные" законы Христа? Наверно уверены что им за их служение всё простится.. Самые первые христиане отказывались быть воинами, они воистину понимали чистоту души и верили в спасение их богом. Далее пошло то же что и в иудаизме, с чем начал бороться Иисус. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Efendi Опубликовано 14 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2021 3 hours ago, the_Rationalist said: Список религий подготовила? Пока не распишешься в собственном бессилии, свои вопросы (бессмысленные) можешь не писать. жизнь после смерти доказал уже ? тема для твоей диссертации сиротливо ждет тебя 3 hours ago, the_Rationalist said: А глупец тот, кто увиливает от трудных для него вопросов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
the_Rationalist Опубликовано 14 ноября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2021 17 hours ago, captain said: Из вашего пояснения, я так и не понял, почему христианская община не самостоятельная (от государства) структура (хотя я бы лучше сказал организм)? Более того, я считаю, что христианство никак не должно быть привязано к государству, потому что иначе неизбежно, что христиане те или иные события будут рассматривать по плоти, не духовно. А я и не объяснял почему, я этот факт просто констатировал и обращал на него ваше внимание. Христианская община - общественная организация, а не политическая, в этом и всё объяснение. Человек может являться частью (членом) многих не связанных между собой организаций. 17 hours ago, captain said: Про прощение помню. Остальное можете аргументировать какими-то словами из библии, желательно также словами Христа? Отечества? Иисус говорил "Я не от мира сего". Иначе говоря, Его отечество не найти на политической карте мира. Христианин это тот кто в Иисусе Христе. Потому уточню о каком отечестве вы говорите? Вы просто высказали свое мнение, без каких-либо аргументов. https://pravoslavie.ru/6253.html 17 hours ago, captain said: Вот именно, что нигде. Я взял это с ваших слов (сокращенный вариант): "кстати, государство является христианским потому, что законы и правила жизни в нём установлены на основе христианского учения, т.е. все граждане этого государства живут по этим законам независимо от их частного вероисповедания". Если я вас неверно понял, лучше сразу приведите в пример такое государство. Раз вы понимаете, что нигде (на Земле Христа нет), то и ваше предложение (желание, требование) власти непосредственно от Христа не имеет смысла. Христианское государство - государство, помогающее своим гражданам спастись. Оно это может сделать только установлением законов, т.е. условий для жизни, а спасаться всё равно придётся каждому самостоятельно. 17 hours ago, captain said: Это не важно. Важно, что вы сами соглашаетесь с тем, что Христос не правит никаким государством, а потому никакое государство нельзя назвать христианским. Максимум - религиозно-христианским. Важно другое - что вы навязываете свои представления и определения. Христианские государства есть, но они соответствуют не вашему определению, а ваше определение не соответствует и не может соответствовать ничему в реальности. 17 hours ago, captain said: Тогда, если вы утверждаете, что Христос не управляет никакими государствами, то с чего вы взяли, что в какой-то войне есть Божья воля, а отсюда значит, что если вы присоединяясь к ней, то совершаете подвиг или благое дело (это ваши слова) с точки зрения Бога? Я помню вашу ссылку на слова "нет больше той любви...", но почему вы решили, что эти слова касаются войны? А кто сказал, что в войне есть Божья воля? Война - последнее средство разрешения конфликта, но разве конфликт - Божья воля? В высшей степени непонятная у вас ассоциация. Защита ближнего на войне - это Божья воля, понятно? Да и не только на войне. 17 hours ago, captain said: Давайте говорить прямо... вы сделали такой вывод из слов которые привели "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Но в этих словах ничего не говорится про убийство кого-либо. НИЧЕГО. И даже если мы почитаем контекст этих слов, то НИЧЕГО подобного не найдем. Здесь об этом говорится всё! Положить душу я уже объяснял что это значит с точки зрения Евангелия. Убить кого-то равносильно погублению собственной души, а убийство врага на войне - единственное средство её сохранить. Это сказано точно и недвусмысленно. 17 hours ago, captain said: Месть это воздаяние за зло. Если это недопустимо, то о чем мы говорим? Но, все-таки я говорил о несколько ином (точнее не я, а Павел), о том, что мы не занимались этим сами, а предоставили место Богу. Кстати, как вы понимаете фразу "Не будь побежден злом, но побеждай зло добром." (Рим.12:21)? Месть - это воздаяние, воздаяние - дело Бога, но война ведь не месть. А войной мы, в смысле человечество, и занимаемся сами, а вовсе не Бог. Это и есть требование прощать врага СВОЕГО. Вообще все государства запрещают убивать людей, единственный субъект, который это имеет право делать - само государство. Поэтому палач, полицейский или солдат, убивающий не по своей воле, а по требованию начальника (царя, судьи, т.е. государства) греха не совершает, а выполняет свою обязанность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shehin Опубликовано 14 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2021 4 hours ago, the_Rationalist said: Точно! А глупец тот, кто увиливает от трудных для него вопросов. Точно. Ну так почему же священники врали людям про чудо схождения огня? Легкий вопрос надеюсь ) Говорят даже библейский Иерусалим был не на месте современного... вот новость то, а значит и Гроб Господень куда едут все, не там. Изучаю сейчас этот вопрос. Если все это так, то это вообще немыслимое обдурилово. И чем тебе осталось хвалиться? Где пользу будешь искать? Хотя вопрос тут наверно не так надо ставить, для кого польза? Вместо того чтобы искать "пользу" теоритически или выдумывать ее, лучше бы тратил силы на создание реальной пользы в своем государстве - а это благосостояние, здоровье и патриотизм всего народа, всех его "слоев". Кстати, надеюсь всё это наглые враки, о роскошном дворце нашего патриарха... и как похоронные процессии заворачивают обратно, когда он отдыхает там ну и конечно враки о том что это скрывалось, и только журналистам удалось выяснить что там да как на самом деле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
captain Опубликовано 14 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2021 3 hours ago, Shehin said: Вы ошибаетесь. Именно фанатики и шли на священную войну, а те кто "не дети" их не так много. Те и в бога не верили. Но фанатики не дети бога, так как он к ним не приходит он их бросил, на тех людей, чьими детьми они и становятся. Ибо слушают лишь людей. Я вам об одном говорю, а вы о чем-то о своем. 3 hours ago, Shehin said: Опять вы спустились на свою чушь. Глупое самовнушение либо шизофрения. Личные отношения могут быть лишь между реальными существами, когда они непосредственно друг друга воспринимают. Иное просто фантазии. Если это для вас чушь, то зачем вы опять мне отвечаете? Послушайте, я не заставляю вас верить в то, что верю я. Если вы так считаете (что я вас заставляю), то это вопрос к вам, почему вы так считаете. Но у меня единственная просьба, воздержитесь, в своем мнении высказывать в грубой форме что-то про мою веру. Я не против фактов, я против неуважения. 3 hours ago, Shehin said: Да и довольно уже было разговоров о разных религиях. В исламе буддизме и прочих никаких личных отношений нет, но вера крепка и все они уверены что они истинные дети истинного бога. А откуда вы знаете в чем они уверены? То, что человек говорит, вовсе не обозначает, что он действительно в это верит. Вера зачастую проявляются в действиях, при том в таких, которые никто не видит, т.е. человек гарантировано что-то делает не на показ и не потому что вокруг общество, которое давит своим мнением. 3 hours ago, Shehin said: Дело не в личных отношениях с богом, а в той системе что внушается адептам. И внушается людьми, а не богом. Поэтому никаких детей Его нет. Есть дети своей культуры. Это ваше мнение, и вы имеете право иметь. Но вы его даже никак не аргументируете, тут не с чем спорить. 3 hours ago, Shehin said: Станьте "ребенком" Аллаха? Вдруг вам больше понравится? Не хотите? И мусульмане вами не хотят становится. А почему... потому что вы никак врубиться не можете в элементарные вещи. Вы ведь понимаете, что в авраамических религиях речь идет об одном Боге, только с разным представлением? Мы уже говорили об этом. И, что в иудаизме, что в мусульманстве, я не вижу, что Бог действительно любит людей. Ислам по сути это просто переделанный иудаизм. После христианства это возврат назад. Я поднимал здесь тему "чем отличается Ветхий Завет от Нового" и у многих был ответ вроде следующего - (передаю своими словами) Ветхий завет это детская пора, когда ребенку нужен во всем строгий детальный закон. Новый завет это отношения со взрослыми людьми. Поэтому опять возвращаться к старому, я не хочу. Я предлагаю наоборот, тех кто уже перезрел и не влезает в памперсы, научится жить иначе. 3 hours ago, Shehin said: Как всегда,одни фантазии и предположения вместо реального прихода бога к людям и реальных фактов. Шехин, а почему ты считаешь, что Бог не приходит к тем, кто Его действительно ищет? На основании чего? 3 hours ago, Shehin said: Почему бы вам просто не взять и не перестать верить в бога? Чего вы так боитесь? Вы думаете тут же провалитесь в ад? Или уверены что бог не поймет ваших сомнений? Ах да, у вас сомнений то нет, безо всяких доказательств вы готовы лоб расшибить за понравившегося мифического героя Или вы были когда-то атеистом? Во-первых, никто не рождается верующим (наверно только в исключительных случаях). Второе, даже думать о том, что Бог существует это еще не вера. Третье, кто вам сказал, что у меня не было никаких сомнений? Вообще, немного странный вопрос. У вас есть родители? А почему бы вам не представить, что это не ваши родители и так им это и объявить? Не спрашивайте, в чем тут логика, я сам не понимаю. Возможно, вы думаете, что моя уверенность в Боге меня как-то ограничивает, в этом случае, я бы еще понял ваше предложение. Но, я вам говорил, что мой Бог дает мне свободу большую, чем если бы я жил без Него, потому что без Него, мне придется уповать только на свои собственные силы. Мне этого мало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
the_Rationalist Опубликовано 14 ноября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2021 2 hours ago, Efendi said: жизнь после смерти доказал уже ? тема для твоей диссертации сиротливо ждет тебя А ты не понял? Сочувствую и смеюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
captain Опубликовано 14 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2021 1 hour ago, the_Rationalist said: А я и не объяснял почему, я этот факт просто констатировал и обращал на него ваше внимание. Христианская община - общественная организация, а не политическая, в этом и всё объяснение. Человек может являться частью (членом) многих не связанных между собой организаций. Я и спрашиваю, почему вы решили, что это факт? 1 hour ago, the_Rationalist said: https://pravoslavie.ru/6253.html Как относиться к врагам отечества? Ответ дают исторические библейские книги: Варак, Гедеон, Давид, Иосафат и др. сокрушали врагов своей земли. Господь помогал им. Так, когда моавитяне, аммонитяне и сирийцы напали на Иудею с множеством воинов, на левита Иозиила «сошел Дух Господень среди собрания и сказал он: слушайте, все Иудеи и жители Иерусалима и царь Иосафат! Так говорит Господь к вам: не бойтесь и не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, а Божия» (2 Пар.20:14-15). Пример взят из Ветхого завета, где действовал принцип "око за око". Более того, часто именно евреи являлись инициаторами войны и аргессорами, по отношению к другим народами. А вы в своих словах, утверждаете, что правота находится имено на стороне защищающегося, а не нападающего. Но в новом завете, эти вопросы, рассматриваются совсем иначе. И если коротко, то Павел их озвучивает так: " Ибо мы боремся не против плоти и крови человеческой, а против правителей, против властей, против вселенских сил этого тёмного века и духовных сил зла в небесах." (Еф.6:13) Про ветхий завет говорится, что это лишь тень будущего. Т.е. то, что там было во плоти, теперь это в духовном. Кстати, вы говорили "Так, как предписывает закон Христов - прощай врагам своим, гнушайся врагами Христа и бей врагов Отечества." - вот это меня очень смутило. Где Христос о таком говорит? 1 hour ago, the_Rationalist said: Раз вы понимаете, что нигде (на Земле Христа нет), то и ваше предложение (желание, требование) власти непосредственно от Христа не имеет смысла. Христианское государство - государство, помогающее своим гражданам спастись. Оно это может сделать только установлением законов, т.е. условий для жизни, а спасаться всё равно придётся каждому самостоятельно. Я не так говорил. Я не говорил, что Христос не проявляет Себя на земле, я говорил, что пока нет государства, которым управляет именно Он. К чему вы вообще начали говорить про христианское государство? Вы знаете какой-то исторический момент, когда существовало такое государство и на него напали и верующие люди убивали в ответ? 1 hour ago, the_Rationalist said: Важно другое - что вы навязываете свои представления и определения. Христианские государства есть, но они соответствуют не вашему определению, а ваше определение не соответствует и не может соответствовать ничему в реальности. Что вы подразумеваете под навязыванием? То, что я пытаюсь убедить оппонента, через текст библии, который вроде бы должен являться авторитетом для него, потому что искренне верю, что он в чем-то не прав, что и показываю через этот текст. Что я делаю не так? А кто дает определение понятию христианское государство? Второе, если такое определение отражает лишь то, что в государстве приняты какие-то положения, которые разделяет христианство, то может прямо так и сказать, а называть его христианским, чтобы не вводить в заблуждение. 1 hour ago, the_Rationalist said: А кто сказал, что в войне есть Божья воля? Война - последнее средство разрешения конфликта, но разве конфликт - Божья воля? В высшей степени непонятная у вас ассоциация. Хотя бы в этом мы согласны с вами. 1 hour ago, the_Rationalist said: Защита ближнего на войне - это Божья воля, понятно? Да и не только на войне. Вспоминая вами приведенную статью. Я уже выше говорил, что ветхий завет неоднократно описывает когда евреи нападали на другие народы, и убивали... было ли Божьей волей, чтобы тех людей защищали (а значит убивали евреев)? 1 hour ago, the_Rationalist said: Здесь об этом говорится всё! Положить душу я уже объяснял что это значит с точки зрения Евангелия. Убить кого-то равносильно погублению собственной души, а убийство врага на войне - единственное средство её сохранить. Это сказано точно и недвусмысленно. Ах вот, что вы имели ввиду... т.е., что Иисус говорит что-то вроде "ребята здорово, что если кто-то из вас защищая убийством, а потому погубя свою душу пойдет в ад, но(!) с целью чтобы кто-то другой спасся". Вы так это увидели? Но, если вы это рассматриваете так, а как насчет врага? Ему не нужно спасение? А если вы его убьете, то... 1 hour ago, the_Rationalist said: Месть - это воздаяние, воздаяние - дело Бога, но война ведь не месть. Очень по-разному это можно рассмотреть. Например, говорят, что Гитлер бредил идеей уничтожения России из-за проигрыше Германии в первой мировой. В реальности, я считаю в войне, достаточно большой процент построен именно на месте, а не на прагматичном расчете. 1 hour ago, the_Rationalist said: А войной мы, в смысле человечество, и занимаемся сами, а вовсе не Бог. Именно, но я не вижу хотя бы даже намека в Новом завете, что это дело христиан. 1 hour ago, the_Rationalist said: Это и есть требование прощать врага СВОЕГО. Вообще все государства запрещают убивать людей, единственный субъект, который это имеет право делать - само государство. Поэтому палач, полицейский или солдат, убивающий не по своей воле, а по требованию начальника (царя, судьи, т.е. государства) греха не совершает, а выполняет свою обязанность. Вы опять размываете ответственность все переводя на уровень государства. Но, те слова говорятся конкретно к отдельной личности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shehin Опубликовано 14 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2021 2 minutes ago, captain said: Я не против фактов, я против неуважения. А я против упрямого не замечания фактов, и нежелании думать логически в целом и по частностям. 4 minutes ago, captain said: А откуда вы знаете в чем они уверены? То, что человек говорит, вовсе не обозначает, что он действительно в это верит. ух ты.. Ну значит и вы не верите в Иисуса, а верите во что-то свое. А вам разве так трудно понять что если буддисты иудеи мусульмане кришнаиты не желают Иисуса принимать, то значит верят не меньше чем вы в свои системы? Да и рассказов адептов этих религий, полно. В чем предлагаете сомневаться? Чем ваша вера более верна чем их? Ничем. Это просто ваша культурная гордыня. 8 minutes ago, captain said: Это ваше мнение, и вы имеете право иметь. Но вы его даже никак не аргументируете, тут не с чем спорить. Что я должна аргументировать?? То что вы родились в христианской среде и стали христианином? А почему вы не стали мусульманином? Вполне возможно что Мухаммед был истинным и последним пророком бога Яхве! А вы его не принимаете, вы к богу не попадете. Вы не сможете опровергнуть мое высказывание что каждый человек продукт своей культуры. 12 minutes ago, captain said: Вы ведь понимаете, что в авраамических религиях речь идет об одном Боге, только с разным представлением? Мы уже говорили об этом. И, что в иудаизме, что в мусульманстве, я не вижу, что Бог действительно любит людей. Ислам по сути это просто переделанный иудаизм. После христианства это возврат назад. Я поднимал здесь тему "чем отличается Ветхий Завет от Нового" и у многих был ответ вроде следующего - (передаю своими словами) Ветхий завет это детская пора, когда ребенку нужен во всем строгий детальный закон. Новый завет это отношения со взрослыми людьми. Поэтому опять возвращаться к старому, я не хочу. Я предлагаю наоборот, тех кто уже перезрел и не влезает в памперсы, научится жить иначе. Я понимаю гораздо больше. Не важно любит бог или не любит, это какие-то ваши личные предпочтения. Если Мухаммед посланец одного бога, значит истинная вера только одна - последняя. Откуда представления о боге то берутся?? То вы противитесь что императоры по своему усмотрению создавали новое христианство, а тут спокойно пишите что кто-то переделал иудаизм в ислам... Будьте последовательны. Мусульмане верят что никто ничего не переделывал, а Коран был дан в готовом виде богом. Так их учат. В это они верят. Так же как и вы, что истории про Иисуса никак и никто не переделывал. 20 minutes ago, captain said: Шехин, а почему ты считаешь, что Бог не приходит к тем, кто Его действительно ищет? На основании чего? Потому что ни к одному человеку, который узнал про эволюцию и строение вселенной, про вековую ложь священников и императоров, кто понимает психику людей и мало мальски знает историю, ни одни бог не приходил. Таких людей древние боги бояться ) К людям приходят только их традиционные боги. Чужие, из соседних мест не приходят. К вам же не Аллах пришел и не Кришна? Кого вы сами себе нарисовали в сознании того и "чувствуете". Но это не факт прихода бога, а факт вашего самовнушения. 24 minutes ago, captain said: Вообще, немного странный вопрос. У вас есть родители? А почему бы вам не представить, что это не ваши родители и так им это и объявить? Не спрашивайте, в чем тут логика, я сам не понимаю. Но, я вам говорил, что мой Бог дает мне свободу большую, чем если бы я жил без Него, потому что без Него, мне придется уповать только на свои собственные силы. Мне этого мало. Родители не мифические герои. Я с ними общаюсь постоянно воотчую так сказать, на понятном мне языке. А сомневаться мне не дает внешнее сходство ) Угу, видно, вы даже боитесь подумать что ваша вера выдумка ) Т.е. все дело вовсе не в любви бога, которая на словах, а вашей низкой самооценке? мда.. 27 minutes ago, captain said: Второе, даже думать о том, что Бог существует это еще не вера. Третье, кто вам сказал, что у меня не было никаких сомнений? А что это если не вера? Есть либо вера либо знание. Пантеизм это вера. А всякие там дела, это уже частности конкретной религии. Я это вижу по всем вашим рассуждениям и нежелании вникать к библейскую и общерелигиозгую критику. А если и были когда-то то вероятно на "детском " уровне, которые вы быстро перекрыли идеями и фразами которые скрасили ваши слабости. На том и остановились. Сомнения есть у меня, и это ярко проявляется. С вами никакого сравнения ) Я считаю что человек должен стремиться к силе, воспитывать в себе силу духа, а не смиряться со слабостями и как замену искать себе помощника на небе. Иначе как себя уважать? И зачем ты слабый, смирившийся, опустевший, нужен вечному? Ты сам себя строишь, сам себя формируешь. 34 minutes ago, captain said: Если это для вас чушь, то зачем вы опять мне отвечаете? Послушайте, я не заставляю вас верить в то, что верю я. Да верь верь. Отвечаешь, значит поговорим. 2 hours ago, the_Rationalist said: Защита ближнего на войне - это Божья воля, понятно? ..а убийство врага на войне - единственное средство её сохранить. Это сказано точно и недвусмысленно. Госпадя, до чего ж изворотливые умы у этих самопровозгашенных "святош"! ) Ну не клеятся идеи Иисуса к войне. Защита своих, это древняя идея общества, это необходимость, а вовсе не идеи милосердия, самоотвержения, самоуничижения, духовной чистоты и преданности богу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
the_Rationalist Опубликовано 14 ноября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2021 54 minutes ago, captain said: Я и спрашиваю, почему вы решили, что это факт? Странный вопрос. Как на реально наблюдаемый факт сказать почему я его наблюдаю? 54 minutes ago, captain said: Как относиться к врагам отечества? Ответ дают исторические библейские книги: Варак, Гедеон, Давид, Иосафат и др. сокрушали врагов своей земли. Господь помогал им. Так, когда моавитяне, аммонитяне и сирийцы напали на Иудею с множеством воинов, на левита Иозиила «сошел Дух Господень среди собрания и сказал он: слушайте, все Иудеи и жители Иерусалима и царь Иосафат! Так говорит Господь к вам: не бойтесь и не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, а Божия» (2 Пар.20:14-15). Пример взят из Ветхого завета, где действовал принцип "око за око". Более того, часто именно евреи являлись инициаторами войны и аргессорами, по отношению к другим народами. А вы в своих словах, утверждаете, что правота находится имено на стороне защищающегося, а не нападающего. Но в новом завете, эти вопросы, рассматриваются совсем иначе. И если коротко, то Павел их озвучивает так: " Ибо мы боремся не против плоти и крови человеческой, а против правителей, против властей, против вселенских сил этого тёмного века и духовных сил зла в небесах." (Еф.6:13) Про ветхий завет говорится, что это лишь тень будущего. Т.е. то, что там было во плоти, теперь это в духовном. Кстати, вы говорили "Так, как предписывает закон Христов - прощай врагам своим, гнушайся врагами Христа и бей врагов Отечества." - вот это меня очень смутило. Где Христос о таком говорит? Эту формулу высказал свт. Филарет, в этой ссылке объяснено как он её получил. Учитывая, что война и защита ближнего никакого отношения не имеют к мести, а значит и к принципу око за око, то ваши рассуждения к делу, т.е. к войне и убийству на ней, не относятся. 54 minutes ago, captain said: Я не так говорил. Я не говорил, что Христос не проявляет Себя на земле, я говорил, что пока нет государства, которым управляет именно Он. К чему вы вообще начали говорить про христианское государство? Вы знаете какой-то исторический момент, когда существовало такое государство и на него напали и верующие люди убивали в ответ? Так ведь такого государства и быть не может, верно? Уже не помню предыстории, но спор шёл о допустимости убийства и профессии воина. Я утверждал, что убийство на войне - необходимость и даже доблесть, а не грех. А войну, как известно, может вести только государство или аналогичное социальное образование, например, племя. Община, т.е. общественная организация, подчиняющаяся законам государства, в котором она существует, войну вести не может, государство это немедленно пресечёт. 54 minutes ago, captain said: Что вы подразумеваете под навязыванием? То, что я пытаюсь убедить оппонента, через текст библии, который вроде бы должен являться авторитетом для него, потому что искренне верю, что он в чем-то не прав, что и показываю через этот текст. Что я делаю не так? А кто дает определение понятию христианское государство? Второе, если такое определение отражает лишь то, что в государстве приняты какие-то положения, которые разделяет христианство, то может прямо так и сказать, а называть его христианским, чтобы не вводить в заблуждение. Хотя бы в этом мы согласны с вами. Ещё раз - если законы государства написаны НА ОСНОВЕ христианского учения (не какие-то отдельные положения!), государственная религия - христианство, то как можно ещё определить это государство как не христианское? 54 minutes ago, captain said: Вспоминая вами приведенную статью. Я уже выше говорил, что ветхий завет неоднократно описывает когда евреи нападали на другие народы, и убивали... было ли Божьей волей, чтобы тех людей защищали (а значит убивали евреев)? Ах вот, что вы имели ввиду... т.е., что Иисус говорит что-то вроде "ребята здорово, что если кто-то из вас защищая убийством, а потому погубя свою душу пойдет в ад, но(!) с целью чтобы кто-то другой спасся". Вы так это увидели? Но, если вы это рассматриваете так, а как насчет врага? Ему не нужно спасение? А если вы его убьете, то... ТО... решение всегда принимает Бог, Ему виднее и Он Сам будет решать судьбу каждого. Нам надо исполнять Его волю, это всё, что от нас зависит. 54 minutes ago, captain said: Очень по-разному это можно рассмотреть. Например, говорят, что Гитлер бредил идеей уничтожения России из-за проигрыше Германии в первой мировой. В реальности, я считаю в войне, достаточно большой процент построен именно на месте, а не на прагматичном расчете. Именно, но я не вижу хотя бы даже намека в Новом завете, что это дело христиан. Вы опять размываете ответственность все переводя на уровень государства. Но, те слова говорятся конкретно к отдельной личности. А разве личность имеет полную свободу действий, не зависит от общества, государства? 1 hour ago, Shehin said: Госпадя, до чего ж изворотливые умы у этих самопровозгашенных "святош"! ) Ну не клеятся идеи Иисуса к войне. Защита своих, это древняя идея общества, это необходимость, а вовсе не идеи милосердия, самоотвержения, самоуничижения, духовной чистоты и преданности богу. Всё клеится, но только не в твоей голове - слишком мало в ней знаний. Учись лучше! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
captain Опубликовано 14 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2021 43 minutes ago, Shehin said: А я против упрямого не замечания фактов, и нежелании думать логически в целом и по частностям. Я готов, прислушиваться к вашим фактам, если вы сможете их доказать. Но обычно, вы этого никогда не делаете. 43 minutes ago, Shehin said: ух ты.. Ну значит и вы не верите в Иисуса, а верите во что-то свое. "не обозначает" можно приравнять к "не равно". Т.е. это не значит, что во всех случаях так. Но, на сегодняшний день, зная что такое вера, могу признаться, что частенько я замечал подмену веры интеллектуальным принятием. 43 minutes ago, Shehin said: А вам разве так трудно понять что если буддисты иудеи мусульмане кришнаиты не желают Иисуса принимать, то значит верят не меньше чем вы в свои системы? Это может означать очень многое. В Евангелии есть притча про семя и почву, которая и объясняет почему люди, в принципе верят или неверят, почему уходят от веры. Отсюда, рекомендую, разделить веру и умственное (интеллектуальное) принятие. Думаю, реально верующих людей, не такой уж большой процент на Земле. Некоторые люди, просто соблюдают культурные традиции, а потому и чтобы не обижать и не идти на конфронтации с общественностью, принимает их правила. Кстати, сегодняшнее время, подобное отсеивает. Еще такой момент. Многим проще держаться четких правил и законов. У людей в мышлении действует плод дерева познания добра и зла, а не плод дерева Жизни. У таких людей Бог в принципе рассматривается, лишь как средство для достижения своего личного счастья (отдельного от Бога). Похожая ситуация, когда люди избегают отношений с Богом, просто потому, что научились использовать духовные законы, для получения желаемого. Отсюда появление фильмов типа "Секрет", и появление всяческих подобных учений. Иисус предупреждал, что этот мир (люди пропитанные духом этого мира) будут Его ненавидеть. А значит есть что-то, что будет резко разделять людей, от Его и от людей мира. 43 minutes ago, Shehin said: Да и рассказов адептов этих религий, полно. В чем предлагаете сомневаться? Чем ваша вера более верна чем их? Ничем. Это просто ваша культурная гордыня. Я ни в чем не предлагаю сомневаться. Я вижу другое, что во Христе, все круче. Я кстати, совершенно не против того, чтобы адепты других религий приводили мне свои свидетельства. Но, практически их не вижу. 43 minutes ago, Shehin said: Что я должна аргументировать?? То что вы родились в христианской среде и стали христианином? Аргументировать ваши утверждения. Вы писали "Дело не в личных отношениях с богом, а в той системе что внушается адептам. И внушается людьми, а не богом. Поэтому никаких детей Его нет. Есть дети своей культуры." Обоснуйте, докажите. 43 minutes ago, Shehin said: А почему вы не стали мусульманином? Вполне возможно что Мухаммед был истинным и последним пророком бога Яхве! А вы его не принимаете, вы к богу не попадете. 43 minutes ago, Shehin said: Вы не сможете опровергнуть мое высказывание что каждый человек продукт своей культуры. Ну, вот мы с вами, вероятно из одной культуры, так почему же мы спорим друг с другом? Может потому, что вы не совсем правы? Я не согласен с постановкой "продукт культуры". Если вы себя и рассматриваете, как продукт, то я нет. Я согласен с тем, что культура имела свое влияние на меня, но, подозреваю что меньше, чем в среднем на большинство. Откуда такое понимание? вероятно еще со школы, постоянно спорил с учителями, но также и в христианстве у меня не было такого, что принимал все подряд. Мнение Бога для меня гораздо приоритетнее, мнения человека. Собственно и моя начальная конфессия - протестант 43 minutes ago, Shehin said: Я понимаю гораздо больше. Не важно любит бог или не любит, это какие-то ваши личные предпочтения. Если Мухаммед посланец одного бога, значит истинная вера только одна - последняя. Откуда представления о боге то берутся?? Из взаимодействия. А по поводу Мухаммеда - а если нет? Иисус и Мухаммед противоречат друг другу. Тут или-или. Меня удивляет, что мусульмане принимают Иисуса, как великого пророка, потому что или они не слышали его слов, или... 43 minutes ago, Shehin said: То вы противитесь что императоры по своему усмотрению создавали новое христианство, а тут спокойно пишите что кто-то переделал иудаизм в ислам... не переделал, а создал свое, но в той же системе. 43 minutes ago, Shehin said: Будьте последовательны. Мусульмане верят что никто ничего не переделывал, а Коран был дан в готовом виде богом. Так их учат. В это они верят. Так же как и вы, что истории про Иисуса никак и никто не переделывал. Мусульмане, с которыми я общался, в общем-то согласились с моей мыслью, что ислам, это иудаизм 2.0, но только, как они добавили, что иудаизм только для иудеев, а ислам для всех. 43 minutes ago, Shehin said: Потому что ни к одному человеку, который узнал про эволюцию и строение вселенной, про вековую ложь священников и императоров, кто понимает психику людей и мало мальски знает историю, ни одни бог не приходил. Таких людей древние боги бояться ) А среди этих людей были люди которые действительно искали Бога? 43 minutes ago, Shehin said: К людям приходят только их традиционные боги. Чужие, из соседних мест не приходят. К вам же не Аллах пришел и не Кришна? Кого вы сами себе нарисовали в сознании того и "чувствуете". Но это не факт прихода бога, а факт вашего самовнушения. Не нужно считать, что духовный мир, такой же как и материальный. Там действуют другие принципы. Духовный мир это мир сути, а не объектов. Кстати, наши сны, несколько это показывают. 43 minutes ago, Shehin said: Родители не мифические герои. Я с ними общаюсь постоянно воотчую так сказать, на понятном мне языке. А сомневаться мне не дает внешнее сходство ) И что? тебе все это показалось. Доказательства где? Внешнее сходство говорит лишь о константе в материи. А может они биороботы. 43 minutes ago, Shehin said: Угу, видно, вы даже боитесь подумать что ваша вера выдумка ) Вот не люблю это такое... манипуляция. Сначала узнай меня получше, прежде такой утверждать. 43 minutes ago, Shehin said: Т.е. все дело вовсе не в любви бога, которая на словах, а вашей низкой самооценке? мда.. Опять манипуляция. Моя "низкая" самооценка заключается в следующем - я не Бог, я не автономен. Но я не считаю это низкой самооценкой. 43 minutes ago, Shehin said: А что это если не вера? Есть либо вера либо знание. Пантеизм это вера. А всякие там дела, это уже частности конкретной религии. "Есть либо вера либо знание" - допустим. Но что вы называете знаниями? То, что доказано? или просто информация в голове? 43 minutes ago, Shehin said: Я это вижу по всем вашим рассуждениям и нежелании вникать к библейскую и общерелигиозгую критику. А если и были когда-то то вероятно на "детском " уровне, которые вы быстро перекрыли идеями и фразами которые скрасили ваши слабости. На том и остановились. Сомнения есть у меня, и это ярко проявляется. С вами никакого сравнения ) Может это просто ваше какое-то не понимание? Вы сами-то уверены, что "в теме"? 43 minutes ago, Shehin said: Я считаю что человек должен стремиться к силе, воспитывать в себе силу духа, а не смиряться со слабостями и как замену искать себе помощника на небе. Иначе как себя уважать? И зачем ты слабый, смирившийся, опустевший, нужен вечному? Ты сам себя строишь, сам себя формируешь. Для начала... я не оспариваю ваши слова. С чего вы взяли, что проповедую иное? Я вижу другое, что человек сильный духом, с Богом, может быть еще сильнее. 21 minutes ago, the_Rationalist said: Странный вопрос. Как на реально наблюдаемый факт сказать почему я его наблюдаю? Не наблюдаете, а скорее интерпретируете. А вот почему именно так, вы не ответили. 21 minutes ago, the_Rationalist said: Эту формулу высказал свт. Филарет, в этой ссылке объяснено как он её получил. Учитывая, что война и защита ближнего никакого отношения не имеют к мести, а значит и к принципу око за око, то ваши рассуждения к делу, т.е. к войне и убийству на ней, не относятся. Он ничего такого не объяснял. Говоря откровенно, в статье не так уж много аргументов. И сильные из них, это ссылка на ВЗ. Но они сильны именно для тех, кто не понимает и не принимает НЗ. 21 minutes ago, the_Rationalist said: Так ведь такого государства и быть не может, верно? Я не говорил, что не может быть. Но сейчас его нет. 21 minutes ago, the_Rationalist said: Уже не помню предыстории, но спор шёл о допустимости убийства и профессии воина. Я утверждал, что убийство на войне - необходимость и даже доблесть, а не грех. А войну, как известно, может вести только государство или аналогичное социальное образование, например, племя. Община, т.е. общественная организация, подчиняющаяся законам государства, в котором она существует, войну вести не может, государство это немедленно пресечёт. Ясно. Но вы так и не привели в пример христианское государство. (хотя я постоянно подчеркиваю, что те слова Христа не относились к какой-то государственной службе). 21 minutes ago, the_Rationalist said: Ещё раз - если законы государства написаны НА ОСНОВЕ христианского учения (не какие-то отдельные положения!), государственная религия - христианство, то как можно ещё определить это государство как не христианское? Рацио! Услышьте мою просьбу - назовите такое государство. 21 minutes ago, the_Rationalist said: ТО... решение всегда принимает Бог, Ему виднее и Он Сам будет решать судьбу каждого. Нам надо исполнять Его волю, это всё, что от нас зависит. Не понял, на что именно вы ответили. (там три абзаца) 21 minutes ago, the_Rationalist said: А разве личность имеет полную свободу действий, не зависит от общества, государства? Плохой аргумент. Вы перед Богом сможете оправдаться законами государства? Да или нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shehin Опубликовано 14 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2021 1 hour ago, captain said: Опять манипуляция. Моя "низкая" самооценка заключается в следующем - я не Бог, я не автономен. Но я не считаю это низкой самооценкой. Не лукавьте. Ваши слова о сиротстве и есть расписывание в слабости духа. Сильному духом бог-родитель спаситель не нужен. 1 hour ago, captain said: Вот не люблю это такое... манипуляция. Сначала узнай меня получше, прежде такой утверждать. Я вас давно узнала. Сколько можно вас узнавать ) 1 hour ago, captain said: И что? тебе все это показалось. Доказательства где? Внешнее сходство говорит лишь о константе в материи. А может они биороботы. А может мозги у тебя от биоробота? Ты непробиваемый ) Может и биороботы, только их не надо звать притопами да прихлопами и тужиться искать им доказательства. 1 hour ago, captain said: Не нужно считать, что духовный мир, такой же как и материальный. Там действуют другие принципы. Духовный мир это мир сути, а не объектов. Кстати, наши сны, несколько это показывают. Духовный мир без доказательств, это мир выдумок людей, который меняется в тысячелетиях, вместе с интеллектуальными способностями человечества. 1 hour ago, captain said: Не нужно считать, что духовный мир, такой же как и материальный. Там действуют другие принципы. Духовный мир это мир сути, а не объектов. Кстати, наши сны, несколько это показывают. Да и при чем тут законы духовного мира? Логику включай. Бог соседних стран к тебе не пришел. А чувствуешь ты лишь своего традиционного (кстати если бы ты родился во времена древнего славянского православия, ты бы чувствовал богов Рода, Перуна и прочих). Но если бог один, то и законы духовные одни. Тогда почему же чужие народы чувствуют своих богов, а не твоего "истинного и единственного"? Ты боишься признать что их вера такая же сильная и искренняя и что основана на таких же ощущениях что и у тебя. Но вывод из этого один - ты высокомерно считаешь их дураками, а себя умным и избранным, потому что иначе ты должен признать что и у них есть серьезные основания верить в своих богов и их истинность. Но ты не прав. Все верят одинаково. 1 hour ago, captain said: Я готов, прислушиваться к вашим фактам, если вы сможете их доказать. Но обычно, вы этого никогда не делаете. Как это никогда?? я всегда доказываю логикой или научными фактами. Вы как рационалист стали, ему показываешь, он промолчит, а потом спустя время, как дурачок пишет- а вы мне ничего не показывали ))) 1 hour ago, captain said: Это может означать очень многое. В Евангелии есть притча про семя и почву, которая и объясняет почему люди, в принципе верят или неверят, почему уходят от веры. Отсюда, рекомендую, разделить веру и умственное (интеллектуальное) принятие. Думаю, реально верующих людей, не такой уж большой процент на Земле. Некоторые люди, просто соблюдают культурные традиции, а потому и чтобы не обижать и не идти на конфронтации с общественностью, принимает их правила. Кстати, сегодняшнее время, подобное отсеивает. Еще такой момент. Многим проще держаться четких правил и законов. У людей в мышлении действует плод дерева познания добра и зла, а не плод дерева Жизни. У таких людей Бог в принципе рассматривается, лишь как средство для достижения своего личного счастья (отдельного от Бога). Похожая ситуация, когда люди избегают отношений с Богом, просто потому, что научились использовать духовные законы, для получения желаемого. Отсюда появление фильмов типа "Секрет", и появление всяческих подобных учений. Иисус предупреждал, что этот мир (люди пропитанные духом этого мира) будут Его ненавидеть. А значит есть что-то, что будет резко разделять людей, от Его и от людей мира. Много букв.. а вопрос тот же - вы считаете что среди других религий нет истинно верующих? Так? Истинный только вы, потому что вы "сирота", вам понравился бог Иисус, узнали вы о нем от людей своего народа (через века искажений в переводах и доделках) потом через протестанские способы ввели себя в транс который посчитали той самой встречей с Иисусом, в свете проделанного, вам кажется что вы избранный. Обычный стадный инстинкт - я такой как все вокруг, я крут и в безопасности - остальные чужаки, априори не правильные во всем ) Фанатики и упрямцы есть среди любой религии. И кришнаиты убежденные точно так же вам ворох "доказательств" Кришны и его чудесных дел, и исцелений приведут, так же как и вы. Вы не уникальны. Но вам это признать равносильно отказу от Иисуса ) 1 hour ago, captain said: Я ни в чем не предлагаю сомневаться. Я вижу другое, что во Христе, все круче. Это понятно. Вас этому и учили ) Странно было бы услышать от вас иное! А мусульманину видится что круче с Аллахом. А кришнаит считает крутизной много шансов пожить на земле ) А доказать единственность существования своего бога не может никто, вот парадокс-то для живого вечного и всесильного бога 1 hour ago, captain said: Я кстати, совершенно не против того, чтобы адепты других религий приводили мне свои свидетельства. Но, практически их не вижу. Да потому что видеть не хочешь. Начни спор по поводу истинности бога с мусульманином и кришнаитом. Я посмотрю как тебе удастся доказать им что их бог не правильный )) И что Иисус это бог, а не один из пророков или аватар Кришны. 1 hour ago, captain said: Я не согласен с постановкой "продукт культуры". Если вы себя и рассматриваете, как продукт, то я нет. Из взаимодействия. Мусульмане, с которыми я общался, в общем-то согласились с моей мыслью, что ислам, это иудаизм 2.0, но только, как они добавили, что иудаизм только для иудеев, а ислам для всех. А среди этих людей были люди которые действительно искали Бога? Такой же как и все. Родясь среди последователей христиан, ты не стал формироваться буддистом. Голова твоя стала забиваться с детства исключительно образами и философствованиями об Иисусе. Я не стала мусульманкой или иудейкой, хоть и слышала о них, потому что в моем окружении не было пропитанности той культурой, культура в которой я росла была иная, ею я и пропиталась. Из какого взаимодействия? )) Т.е. все таки Кришна существует? А Перун тоже из-за взаимодействия получился? ))) ну не смеши. А с твоими мыслями, что Иисус это и есть их бог, они тоже согласились? Я не это предлагала, а настоящий спор у кого из вас религия правильнее. Ты не сможешь им ничего доказать, так же как у тебя клин в голове из созревших убеждений. Конечно. Ты не правильно думаешь что поиск бога это "молитва Иисусу". Последнее это уже зомбирование одной из них. Поиск это сомнения и исследование истории. Которая кстати очень сложна, потому что переделанная и потерянная. И зачем их искать то? Я не пойму. Это же уловка хитрецов, ты не понял еще? Если ты реальное живое существо, то нет проблем себя показать вопрошающим. Любым способом вопрошающих! Тебе внушили в уже сложившейся традиции что поиск бога происходит исключительно "с опущенной головой, дрожащими руками и сердцем" и прочей традиционной картиной. Поэтому поиск основанный на сомнениях, неудобных вопросах, и анализе научных данных, ты считаешь сопротивлением богу и еще чем-то но не поиском. Но ты ошибаешься. Твой поиск был всего лишь принятием системы воззрений и практик одной из конфессий, а у других иначе. Другим слишком мало поверить на слово, когда собрано уже хренова куча противоречий всем этим сказкам. Кстати, прикинь, вероятно Гроб твоего бога оказывается не в современном Израиле ) Да, и мусульмане об этом давно знали. Фальсификация истории, это не моя выдумка, к сожалению. Мне жаль, тех кто в древние системы, отточенные и отшлифованные людьми за века, верят легко и безапелляционно, с легкостью отбрасывая способность психики к самовнушению и самообманным трактовкам событий-ощущений ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти