VARVARA-MARIJA Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 14 часов назад, Yark сказал: Мне очень нужен совет. По вторникам и средам на радио Маяк Зицер отвечает в прямом эфире на воспитательные вопросы детей и родителей, часто те звонят вместе. Попробуйте дозвониться, можно вместе с мамой, Дима точно будет на Вашей стороне. И запись потом выложат на Ютубе, войдёте в историю:)) может ещё кому-нибудь поможет, не Вы одни такие. Если не дозвонитесь, пишите в Ватсапп или Инстаграмм, он тоже отвечает. Вот прямо сейчас киньте папе ссылку, пока крутит баранку - пусть послушает умных людей. Может приедет подобревшим. 14 часов назад, Yark сказал: обещал выпороть как только вернется Самых близких, родных и любимых бить нельзя, ни при каких обстоятельствах. 14 часов назад, Yark сказал: Ярослав, только начало второй четверти, новые темы проходите, а 8 класс очень сложный" Ну да, ну да.... за 2 дня ты капец как отстал:) даже не знаю теперь, догонишь ли:)))) 14 часов назад, Yark сказал: И я уехал без разрешения. Со старшими друзьями Родители знакомы с ними? 14 часов назад, Yark сказал: Наорал на меня по телефону, обещал выпороть как только вернется.До этого меня не били. Ну по логике вещей, если никогда не били, то вряд ли сейчас смогут. С пылу с жару - вполне возможно. А через несколько дней - ну очень маленькая вероятность . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Олегов Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 2 часа назад, VARVARA-MARIJA сказал: По вторникам и средам на радио Маяк Зицер отвечает в прямом эфире на воспитательные вопросы детей и родителей, часто те звонят вместе. Думаете Зицеру удастся переубедить отца с ремнем наголо? Я был один раз на его лекции, многие родители уходят с "как жеж так, совсем не воспитывать? Это жеж вседозволенность будет" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VARVARA-MARIJA Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 9 минут назад, Олег Олегов сказал: Думаете Зицеру удастся переубедить отца с ремнем наголо? Я Ну если бы парень написал, что раньше его били, то я даже, наверное, не комментировала бы. А так шанс вроде есть. Вроде нормальные родители, достучаться только надо. 11 минут назад, Олег Олегов сказал: Я был один раз на его лекции Одной лекции, конечно, для большинства мало. У него на Ютубе около сотни видео плюс одна книга. Как по мне, не очень много, когда хочешь в чём-то разобраться . Люди каждый день стоят в пробках, едут на метро, готовят кушать, делают покупки в магазинах. В это время можно слушать через наушники. Но почему-то считают не очень важной тему воспитания детей. И слушают что угодно, но не это. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Nemo Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 Истинная проблема не том, как сделать, чтобы родители не наказали, а что сделать со своим сознанием, чтобы больше так никогда не поступать с близкими, чтобы осознавать боль родных заранее, научиться не ставить свои приоритеты превыше всего и т.д. и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VARVARA-MARIJA Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 16 минут назад, Captain Nemo сказал: научиться не ставить свои приоритеты превыше всего и 1. Учат примером. На примере родителей он понял, что свои приоритеты можно ставить выше. Как поступили родители. 2. Не научили договариваться, искать компромиссы. Вряд ли у них есть традиция собираться за одним столом и не вставать, пока не нашли решение проблемы. Одна голова хорошо - а три лучше. 3. Скорее всего, не знакомы лично с его друзьями. Если контингент оставляет желать лучшего - вопрос: почему ребёнок нашёл себе именно такую компанию? Это как хреново должно быть дома, чтобы выбрать не пойми кого в друзья? Если ребята адекватные, то о чём кипиш? 16 минут назад, Captain Nemo сказал: чтобы осознавать боль родных заранее А они осознавали заранее , насколько для него важна эта поездка? 7 часов назад, океан888 сказал: А коли зависишь от их денег, и кормишься у них и сидишь у них на шее, то терпи и издержки Ну то есть, мы родили себе раба , чтобы он был от нас зависим и чтобы терпел всё, что нам вздумается? Так, что ли? Нафиг рожать тогда. 17 часов назад, Yark сказал: Там была фанвстреча одного блогера. О чём блог то? 17 часов назад, Yark сказал: .к. "Ярослав, только начало второй четверти, новые темы проходите, а 8 класс очень сложный" и Это ты думал, что они так скажут, или они реально так сказали в ответ на твою просьбу? 17 часов назад, Yark сказал: Нужно было хотя бы записку оставить, что я жив/здоров. Хорошая мысля приходит опосля:))) 17 часов назад, Yark сказал: Мне очень нужен совет. Вобщем, топи за семейный поход к психолгу, и не один. Так и предупреди , что будете пороть - опять уйду. Кому нужен этот цирк. Это путь вникуда . Кстати, в школе есть психолог? Если он толковый, то можно пообщаться, если нет - то лучше не надо:)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Nemo Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 11 минут назад, VARVARA-MARIJA сказал: А они осознавали заранее , насколько для него важна эта поездка? А зачем вообще противопоставлять эти ценности? Родители по отношению к ребенку 14 лет занимают более высокую иерархию. Или Вы и с этим будете спорить? Более высокая иерархия сопряжена с большим уровнем ответственности, которые родители несут за ребенка, в том числе и по закону. Родители запретили ребенку ехать в другой город. Они могли бы и не объяснять причины. Это их безусловное право на запрет. В конце концов, это просто опасно отпускать детей в такую поездку одних. В США, например, если оставишь ребенка даже дома у себя без надзора и об этом узнают, то будут проблемы с опекой, а если это повторится несколько раз, то можно и ребенка лишиться, т.к. это считается опасным для ребенка. Именно отсюда и идет найм бэби-ситтеров. Факт в том, что ребенок не просто ослушался родителей (с этим еще худо-бедно можно было бы работать), а сделал это максимально эгоистичным образом. И вот с этим надо разбираться, а не сопли подтирать парню, у которого, с одной стороны, хватило храбрости свалить в самоволку на пару дней, положив хрен на родителей, а с другой, он не может вынести идеи, что его выпорят за это. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VARVARA-MARIJA Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 5 минут назад, Captain Nemo сказал: Родители по отношению к ребенку 14 лет занимают более высокую иерархию. Или Вы и с этим будете спорить Конечно буду спорить. Самые любимые и родные не могут занимать никакую иерархию. Крепостные и господа - могут, начальники и подчиненные - могут. А в семье должно быть равенство . Иначе зачем вообще это кино. 7 минут назад, Captain Nemo сказал: В США, например, если оставишь ребенка даже дома у себя без надзора и об этом узнают, то будут проблемы с опекой, а А ещё в США (и не только ) редкие дети имеют привязанность и хорошие отношения с родителями, в связи с чем общаются 2 раза в год : на Рождество и на День благодарения. В остальное время изредка обмениваются ничего не значащими смсками. А , ну да, есть ещё другая крайность- ни на что не способные инфантилы, живущие с родителями до 40 лет. Ну ничего, главное ведь, что их в детстве из семьи не конфисковали, да? 6 часов назад, Captain Nemo сказал: И не ныть, а снести спокойно порку и не делать из этого проблему. Порка - эта цена А что в США, органы опеки могут закрыть глаза на порку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Captain Nemo Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 1 минуту назад, VARVARA-MARIJA сказал: Конечно буду спорить. Самые любимые и родные не могут занимать никакую иерархию. Крепостные и господа - могут, начальники и подчиненные - могут. А в семье должно быть равенство . Иначе зачем вообще это кино. Категорически не согласен. Семья не подразумевает исключительно горизонтальный характер связей. Есть и вертикальные. Мне кажется это даже как-то нелепо обсуждать. Равенство - это в коммуне, а семья это другое. Я считаю с у нас с Вами совершенно кардинальные разногласия, на уровне мировоззрения практически. Или около того. Я боюсь, что мы не сможем прийти ни к какому общему знаменателю по этой теме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VARVARA-MARIJA Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 13 минут назад, Captain Nemo сказал: сделал это максимально эгоистичным образом. И вот с этим надо разбираться Да поздно уже разбираться. Что посеяли - то и выросло. Их эгоистично не интересовали его друзья и его интересы- вот зеркало и сработало. 2 минуты назад, Captain Nemo сказал: Есть и вертикальные Например? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yark Опубликовано 10 ноября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 15 часов назад, Abandon сказал: Почему это нельзя тебя выпороть? Можно. Для насилия нет возрастных ограничений. Должны быть ограничения... никто не бьет своих детей когда им 30 лет. С чего тогда можно бить меня, когда мне уже 14(((( 17 часов назад, Alfa Jocker сказал: названивать отцу и уверять что тупанул пока он не скажет да заколебал ты отвали от меня Спасибо) Я попробую) 15 часов назад, Дедя сказал: Долби родителей покоянными СМС-ми. Пиши, что был глупым олухом, но теперь... В конце приписывай: "Мамочка, я тебя очень люблю -- прости!". Отцу: "Папа я виноват. Я тебя очень люблю -- прости!" И трижды в день каждому утром, днем и вечером... Должно родителей пронять... Это может помочь) Спасибо*) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Олегов Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 1 час назад, VARVARA-MARIJA сказал: Ну если бы парень написал, что раньше его били, то я даже, наверное, не комментировала бы. А так шанс вроде есть. Вроде нормальные родители, достучаться только надо. Одной лекции, конечно, для большинства мало. У него на Ютубе около сотни видео плюс одна книга. Как по мне, не очень много, когда хочешь в чём-то разобраться . Люди каждый день стоят в пробках, едут на метро, готовят кушать, делают покупки в магазинах. В это время можно слушать через наушники. Но почему-то считают не очень важной тему воспитания детей. И слушают что угодно, но не это. да в его методике ничего особенного нет в развитых странах уже давно все так воспитывают детей. Для России это в диковинку, конечно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Abandon Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 НУ тебе не 30 лет. Можно ещё тебе дать ремня. Я думаю, что сломал бы тебе что нибудь за твою выходку, если был бы твоим отцом. Челюсть например. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yark Опубликовано 10 ноября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 8 часов назад, океан888 сказал: да, теперь пусть фанклуб и блогеры спасают от порки. тебе надо заранее определиться на чьей ты стороне. Либо те блогеры, либо родители.И придерживаться одной линии. А не метаться как говно в проруби от одних к другим. Должны быть четко расставленные приоритеты. Если тебе на чувства родителей искренне плевать с высокой колокольни, их нервы, их сердце которое может не выдержать, их здоровье, и жизнь, если для тебя важнее твои блогеры и хотелки, то тогда и не ври родителям. Просто проведи наконец эту черту, что они для тебя не авторитет, что ты постараешься найти где тебе жить, отдельно, может у бабушки, может с друзьями по вокзалам бычки собирать скитаться. Но с родителей впредь денег не брать, не притворяться примерным учеником. Честно и открыто дать понять, что для тебя школа не важна. Чтобы они хотя бы понимали чего от тебя ждать, что ты способен выкинуть и напрасных надежд не питали впредь. Но и на их деньги не полагайся. Ищи как заработать себе на еду и поездки. А коли зависишь от их денег, и кормишься у них и сидишь у них на шее, то терпи и издержки. Но по тебе видно, что ты не раскаиваешься. И единственное что тебя гложет чтобы тебе зад не надрали ремнем. Вот от этого надо плясать, что выводов ты не сделал. Т.е. у тебя нет мыслей как загладить вину, не за ради спасения от порки, а за ради того что бы успокоить нервы родителей, пожалеть их. пересмотреть тебе надо свои взгляды на семью, школу и твои хотелки. Не метаться между ними. Потому что невозможно усидеть на двух стульях. Если школа к черту не важна, то и не надо притворяться примерным учеником. Пусть родичи свыкаются что ты вот такой вот оболтус. Чтобы не удивлялись. Чтобы обзванивали не милицию а твоих друзей корешей, с которыми ты в авантюры пускаешься. А то ботанишь ботанишь, а потом раз и выкидываешь фортель такой словно ты шпана подзаборная. Но так определись уже, на чьей ты стороне. Чтобы впредь они ничему не удивлялись. Потому что нет ничего хуже лицемерия. Ботаном притворяешься, а ведешь себя не как ботан. Мне не плевать на чувства родителей. Просто любовь к ним и любовь к блогерам, это разные вещи. И жить отдельно от них я не хочу. При чем тут это? Просто я проебался немного в этот раз... Не сказать, что я совсем не раскаиваюсь. Просто мне тяжело понять почему они так сильно переживали. И я просто не думал, что мама может умереть от переживаний. Мне же 14, а не 4. Кто меня убьет или изнасилует? Мне, правда стыдно, что мама так сильно переживала. Но теперь уже ничего не изменить... Если бы можно было, я бы хотя бы оставил записку... И меня, конечно гложет чтобы зад не надрали ремнем. Это стыдно и неприятно. И унизительно. Почему меня это должно не гложить? 8 часов назад, Arachnida сказал: примите наказание (какое будет, даже если и ремень, как взрослый) и больше так не делайте. Как взрослый? Взрослых не унижают поркой. По заднице бьют только детей((( 7 часов назад, Captain Nemo сказал: Сказать себе и родителям: достойно по делам своим принимаю наказание. И не ныть, а снести спокойно порку и не делать из этого проблему. Порка - эта цена. Ничего сверхъестественного в этом нет, физическая боль - это просто некоторый дискомфорт, который можно перетерпеть. Убивать Вас никто не будет. Пару раз дадут по заднице ремнем да и успокоятся. Вы плохо поступили. Вас любит и мама, и отец, и желают вам добра, а Вы поступили эгоистично, поставили свои интересы от встречи с блогером превыше чувств/беспокойства любящих. А сейчас думаете не о том вреде, который совершили близким (да и совершенно незнакомым людям, которые Вас искали), а лишь о спасении, в буквальном смысле, собственной задницы. Снесите наказание достойно и становитесь взрослым уже. Я згаю, что плохо поступил. Но теперь поздно думать об этом. Я думаю о вреде, который совершил родителям. Но свою задницу тоже хочется спасти. А кому бы не хотелось? Не хочу спокойно сносить порку. Это больно, унизительно и жестоко. Я надеюсь, они меня все же простят 5 часов назад, VARVARA-MARIJA сказал: По вторникам и средам на радио Маяк Зицер отвечает в прямом эфире на воспитательные вопросы детей и родителей, часто те звонят вместе. Попробуйте дозвониться, можно вместе с мамой, Дима точно будет на Вашей стороне. И запись потом выложат на Ютубе, войдёте в историю:)) может ещё кому-нибудь поможет, не Вы одни такие. Если не дозвонитесь, пишите в Ватсапп или Инстаграмм, он тоже отвечает. Вот прямо сейчас киньте папе ссылку, пока крутит баранку - пусть послушает умных людей. Может приедет подобревшим. Самых близких, родных и любимых бить нельзя, ни при каких обстоятельствах. Ну да, ну да.... за 2 дня ты капец как отстал:) даже не знаю теперь, догонишь ли:)))) Родители знакомы с ними? Ну по логике вещей, если никогда не били, то вряд ли сейчас смогут. С пылу с жару - вполне возможно. А через несколько дней - ну очень маленькая вероятность . На радио звонить стыдно. Но, если не отойдут за эти пару дней, можно обратиться. Спасибо за совет) Родители знакомы, но не со всеми друзьями. С теми, с которыми я уехал, не знакомы. Ну, тут, наверное, не работает "если никогда не били, то вряд ли сейчас смогут". Раньше папа уже порывался меня побить. Просто мама его успокаивала и защищала меня. Не думаю, что она и сейчас не против, что бы меня били. Просто обижена на меня, поэтому не хочет заступатся... 1 час назад, VARVARA-MARIJA сказал: Это ты думал, что они так скажут, или они реально так сказали в ответ на твою просьбу? Вобщем, топи за семейный поход к психолгу, и не один. Так и предупреди , что будете пороть - опять уйду. Кому нужен этот цирк. Это путь вникуда . Кстати, в школе есть психолог? Если он толковый, то можно пообщаться, если нет - то лучше не надо:)) Это я так думал, я не говорил с ними на тему поездки. Просто знаю, что не пустили бы. Чужой город, уроки пропускать. А мне очень хотелось поехать( Психолог в школе есть. Но, не думаю, что он толковый. Одноклассники говорили, что он все треплет потом учителям в учительской. А я не хочу что бы мои отношения с родителями еще и учителя обсуждали. Лучше уж на радио тогда 36 минут назад, Abandon сказал: НУ тебе не 30 лет. Можно ещё тебе дать ремня. Я думаю, что сломал бы тебе что нибудь за твою выходку, если был бы твоим отцом. Челюсть например. Очень печально((( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Abandon Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 Не доходит через голову, дайдет через попу. Я думаю, что ты трус. Не люблю таких людей, слабаков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yark Опубликовано 10 ноября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 7 минут назад, Abandon сказал: Не доходит через голову, дайдет через попу. Я думаю, что ты трус. Не люблю таких людей, слабаков. Я и не прошу что бы вы меня любили. Мне нужно что бы меня любили родители. И желательно, что бы простили. Я не трус. Мне не страшно, что будет больно. Просто это унижение моего достоинства. Пороть подростка это унизительно. Если бы вас, например, хотели бы выставить на улицу с голой задницей, вы бы тоже не слишком храбрились( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Abandon Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 А я и не сбегал из дома) А если вам ваш отец сломает челюсть, и вы будете потом есть через трубочку, это не унижение вашего достоинтсва? Просто интересно. На такое наказание вы бы согласились? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yark Опубликовано 10 ноября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 2 часа назад, Captain Nemo сказал: Истинная проблема не том, как сделать, чтобы родители не наказали, а что сделать со своим сознанием, чтобы больше так никогда не поступать с близкими, чтобы осознавать боль родных заранее, научиться не ставить свои приоритеты превыше всего и т.д. и т.п. Я, правда, не буду так больше. Я понял, что они волновались. Просто до этого я не думал, что будет так. Я вообще не думал как они отреагируют на мою пропажу, если честно. 1 минуту назад, Abandon сказал: А я и не сбегал из дома) А если вам ваш отец сломает челюсть, и вы будете потом есть через трубочку, это не унижение вашего достоинтсва? Просто интересно. На такое наказание вы бы согласились? Это не унижение. Это жестокость. Я же слабее его. Согласился бы, но затаил обиду. Когда то все родители становятся старыми и от части зависимыми от своих детей. И не все их поступки нравятся их детям. Родители тоже могут повести себя глупо. Отец, который ломает кости своим детям должен быть готов к тому, что когда-то он будет слабее. И его сын сможет тоже сломать ему челюсть за то, что он поступил где-то глупо и тоже напортачил. P.S. Я своим родителям не буду ломать челюсть в старости, если что) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Abandon Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 Ну у вас на все находятся отговорки, то унижение, то жестокость) (Я бы сказал банальная трусость) Тогда скажите сами, какое наказание вы заслуживаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Олегов Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 1 минуту назад, Abandon сказал: Ну у вас на все находятся отговорки, то унижение, то жестокость) (Я бы сказал банальная трусость) Тогда скажите сами, какое наказание вы заслуживаете? что значит трусость? никто не может и не должен добровольно терпеть, когда его бьют Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дедя Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 47 минут назад, Yark сказал: ...Не сказать, что я совсем не раскаиваюсь. Просто мне тяжело понять, почему они так сильно переживали. И я просто не думал, что мама может умереть от переживаний. Мне же 14, а не 4... Ну, может тяжело понять потому, что глуповат еще... Как бы еще недостаточно развит духовно -- не чувствуешь должным образом людей, их переживания... Цитата Мне, правда стыдно, что мама так сильно переживала. Если бы можно было, я бы хотя бы оставил записку... А что мобильник нельзя было включить на короткое время и отослать СМС-ку по времени окончания уроков матери, а потом выключить, чтобы она не дозвонилась, не отвлекала? Отправить, типа, такой СМС-ки: "Извини, мама, но я все-таки уехал. У меня все хорошо. Вечером пошлю еще сообщение." Что не смог догадаться -- ума не хватило? Ну, а так всех на уши поставил, нервы всем натрепал... 24 минуты назад, Yark сказал: P.S. Я своим родителям не буду ломать челюсть в старости, если что...) Молодчина! А поухаживать за ними в старости сможешь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VARVARA-MARIJA Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 1 час назад, Yark сказал: Это я так думал, я не говорил с ними на тему поездки. Просто знаю, что не пустили бы А зря. Может и договорились бы. Мысли ты формулируешь чётко, словарный запас нормальный, не удивлюсь, если это взрослый тролль :)) Прежде , чем идти на крайние меры, надо сделать всё, от тебя зависящее. Иногда реально родители не догоняют всю важность мероприятия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Олегов Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 1 минуту назад, Дедя сказал: Ну, может тяжело понять потому, что глуповат еще... Как бы еще недостаточно развит духовно -- не чувствуешь должным образом людей, их переживания... А что мобильник нельзя было включить на короткое время и отослать СМС-ку по времени окончания уроков матери, а потом выключить, чтобы она не дозвонилась, не отвлекала? Отправить, типа, такой СМС-ки: "Извини, мама, но я все-таки уехал. У меня все хорошо. Вечером пошлю еще сообщение." Что не смог догадаться -- ума не хватило? Ну, а так всех на уши поставил, нервы всем натрепал... это значит, что в семье нет договора о том, что желательно держать остальных членов семьи в курсе о своем местоположении. Я почти уверен, что отец, который вооружился ремнем, может пропадать на несколько дней, а жена и дети не знают, где он и когда вернется. Автор, я прав? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти