Идиот (3 серия). Психологический разбор.

[Удав]

https://www.youtube.com/watch?v=va8jYv-9lXE

[яТоня]

а что надо обсудить, психологический портрет идиота Достоевского, или удалась ли роль Миронову?)

 

[Удав]

Нет. Меня больше интересует образ Настасьи Филипповны.

 роль Миронову удалась БЕЗУСЛОВНО.

[яТоня]

41 минуту назад, Удав сказал:

Нет. Меня больше интересует образ Настасьи Филипповны.

 роль Миронову удалась БЕЗУСЛОВНО.

удалась соглашусь))

чем интересует? почему все таки князь ее не любил?

[Удав]

7 минут назад, Bogdana сказал:

удалась соглашусь))

чем интересует? почему все таки князь ее не любил?

Там есть характеристика его к ней отношения. Это не любовь, а..понимание, что ли. Сам Мышкин к любви был едва ли способен, я это связываю с низким уровнем тестостерона и общей половой организации. Тут конечно баба нутром почуяла, и Рогожина предпочла. Обычная история.

[яТоня]

18 минут назад, Удав сказал:

Там есть характеристика его к ней отношения. Это не любовь, а..понимание, что ли. Сам Мышкин к любви был едва ли способен, я это связываю с низким уровнем тестостерона и общей половой организации. Тут конечно баба нутром почуяла, и Рогожина предпочла. Обычная история.

любил Мышкин Аглаю сильно и по мужски, а Настасью не смог бы- тестостерон или что там у тебя?))

баба...нутро  разве Достоевский мог так бонально как ты?)

у него параллель с Августиновским "о граде Божьем" надо знать богословие если говорить о Достоевском и его художественной экзистенции которая только у него (если Буньяна не считать))

сложно? вот и мне так было когда вы с Кошем разговариваете  я сегодня сама себя веселю)))

[Удав]

9 минут назад, Bogdana сказал:

любил Мышкин Аглаю сильно и по мужски, а Настасью не смог бы- тестостерон или что там у тебя?))

Дв не потянул бы князь такую женщину. Перед ней даже Рогожин ночами на коленях стоял, не емши не пимши! Я - максимум 6 часов выдержал однажды в подъезде, и то, сигареты в кармане были. А Рогожин стоял как настоящий аскет, всю ночь, терпя даже унижения, даже когда утром ему кашу предложили - он отказался.

А Аглая ваша, что с нее взять? Маменькина дочка. Пытается там что то умничать и характер показывать, но по существу - не самостоятельна. У меня была однажды такая. Так я потом с ее мамашей задолбался дергаться, как тот карась в ведре.

Цитата

По словам ее матери, Аглая – это "дура с умом, но без сердца": "Я вот дура с сердцем без ума, а ты дура с умом без сердца; обе мы и несчастны, обе и страдаем." (часть 1 глава VII)
 

 

 

[Gloomy]

22 часа назад, Удав сказал:

Нет. Меня больше интересует образ Настасьи Филипповны.

 роль Миронову удалась БЕЗУСЛОВНО.

Миронову роль удалась однозначно лучше, чем Вележевой. Они оба не соответствуют по возрасту свои героям, но в случае Миронова это компенсируется отличной игрой и, главное, тем, что Миронов создал достоверный образ Мышкина. Вернее сказать, один из возможных вариантов Мышкина. У Настасьи Филипповны в сериале совсем другой характер, чем в романе. Сценарий специально переписывался так, чтобы монологи (в смысле психологии, проявления эмоций) звучали иначе, чем в книге.

[Gloomy]

21 час назад, Удав сказал:

Там есть характеристика его к ней отношения. Это не любовь, а..понимание, что ли. Сам Мышкин к любви был едва ли способен, я это связываю с низким уровнем тестостерона и общей половой организации. Тут конечно баба нутром почуяла, и Рогожина предпочла. Обычная история.

Это один из штампов, будто Настасья Филипповна выбрала "настоящего мужчину", а князь де был ненастоящим. По роману (и в сериале так же) Настасья Филипповна не испытывает никаких других чувств к Рогожину, кроме презрения. За исключением единственного раза, когда она в его доме в Петербурге увидела книгу, которую он читает, а затем поцеловала руку его матери. В этот момент она разговаривала с ним как с человеком и он впервые вздохнул. Настасья Филипповна судя по всему любила головой, и Рогожин был ей не парой. В отличие от Мышкина, к которому она тянулась, но боялась оскорбить своей близостью, потому что страдала посттравматическим расстройством и была не уверена в себе.

[Gloomy]

21 час назад, Удав сказал:

Дв не потянул бы князь такую женщину. Перед ней даже Рогожин ночами на коленях стоял, не емши не пимши!

 

А Мышкин не стоя перед ней на коленях. Она сама стояла перед ним на коленях (в Павловске в парке). Другой человек, другое отношение.

22 часа назад, Удав сказал:

А Аглая ваша, что с нее взять? Маменькина дочка. Пытается там что то умничать и характер показывать, но по существу - не самостоятельна.

 

В чем-то вы правы, Аглая не самостоятельна. Но она стремится к самостоятельности и, как мы знаем, в конце романа ее получает. И вообще Аглая - интересная девушка, умная и решительная, тонко чувствующая, хоть и ошибается в действиях. Конечно, неопытная: ее диалог с Настасьей Филипповной - пример того, как нельзя себя вести. Но всё же Аглая верно "просекла", что Настасья Филипповна - соперница, и что она любит князя и Мышкин тоже по-своему к ней привязан и неравнодушен к ее судьбе. Можно ли ее упрекнуть, что она защищала свое пространство и своего молодого человека так, как умела (а лучше не могла)? Т.е. с точки зрения христианской морали упрекнуть можно, но Достоевский полифоничен - что бы ни говорили о его романах, единственно правильного универсального решения он не предлагает.

[яТоня]

18 часов назад, Gloomy сказал:

Миронову роль удалась однозначно лучше, чем Вележевой. Они оба не соответствуют по возрасту свои героям, но в случае Миронова это компенсируется отличной игрой и, главное, тем, что Миронов создал достоверный образ Мышкина. Вернее сказать, один из возможных вариантов Мышкина. У Настасьи Филипповны в сериале совсем другой характер, чем в романе. Сценарий специально переписывался так, чтобы монологи (в смысле психологии, проявления эмоций) звучали иначе, чем в книге.

прикольная у вас аватарка))

[Suffle стукач]

В выборе Насти несколько составляющих. Успешность, в смысле она сама видит себя успешной, это её стержень и естественно рядом нужен такой же партнер. На второй план по требованию к партнеру, равномерно выходят страсть, ум и близость или взаимопонимание. Получается в её окружении нет подходящей пары, в этом смысл сюжета.

[Gloomy]

2 часа назад, Suffle сказал:

В выборе Насти несколько составляющих. Успешность, в смысле она сама видит себя успешной, это её стержень и естественно рядом нужен такой же партнер.

Успешность тут ни при чем. Она готова была идти за Ганю Иволгина, если бы Иволгин ее брал замуж по любви, а его семья относилась к ней по-человечески.

[Suffle стукач]

45 минут назад, Gloomy сказал:

Успешность тут ни при чем. Она готова была идти за Ганю Иволгина, если бы Иволгин ее брал замуж по любви, а его семья относилась к ней по-человечески.

Она может ваще ни за кого не идти, судя по энергичности и склонности к манипуляциям. Пробивная женщина.

[Gloomy]

23 минуты назад, Suffle сказал:

Она может ваще ни за кого не идти, судя по энергичности и склонности к манипуляциям. Пробивная женщина.

И много она в итоге для себя "пробила"?

[яТоня]

3 часа назад, Suffle сказал:

В выборе Насти несколько составляющих. Успешность, в смысле она сама видит себя успешной, это её стержень и естественно рядом нужен такой же партнер. На второй план по требованию к партнеру, равномерно выходят страсть, ум и близость или взаимопонимание. Получается в её окружении нет подходящей пары, в этом смысл сюжета.

ничего она не видит, ее насиловали с подросткового возраста, Мышкин единственный кто поломанность эту увидел, ее падшесть не ее вина и Достоевский был бы не собой если бы это не вскрыл

 

31 минуту назад, Gloomy сказал:

И много она в итоге для себя "пробила"?

мстила по своему, деньги из-за этого спалила но ничего не пробивала это точно 

[Gloomy]

17 минут назад, Bogdana сказал:

ничего она не видит, ее насиловали с подросткового возраста, Мышкин единственный кто поломанность эту увидел, ее падшесть не ее вина и Достоевский был бы не собой если бы это не вскрыл

Согласен. Настасья Филипповна была с детства тяжело травмирована, из-за этого страдала. Светское общество относилось к ее ситуации цинично - все понимали, кто преступник и кто жертва, но осуждали именно ее, а не богатого и влиятельного Тоцкого. Вместо того чтобы ей помочь, ее дополнительно травмировали. Ее чувство вины и стыда, мешавшие начать новую жизнь с любимым человеком, когда такая возможность появилась - типичное следствие ее психического расстройства. При этом Настасья Филипповна от природы умна и неподкупна, и это тоже было препятствием - глупым и меркантильным проще.

[Suffle стукач]

18 минут назад, Bogdana сказал:

мстила по своему, деньги из-за этого спалила но ничего не пробивала это точно 

 

52 минуты назад, Gloomy сказал:

И много она в итоге для себя "пробила"?

Мстить- пробивать, примерно тоже самое, по характеру социальных действий,  только искаженно через призму насилия. Но выбирать мужчину она точно не хотела.

Может "прибить" более точное слово.  

[Gloomy]

7 минут назад, Suffle сказал:

 

Мстить- пробивать, примерно тоже самое, по характеру социальных действий,  только искаженно через призму насилия. Но выбирать мужчину она точно не хотела.

Может "прибить" более точное слово.  

Я повторяю, она готова была идти замуж за Иволгина. Но при условии, что Иволгин на ней женится по любви, а его семья ее готова принять без "задней мысли". По-моему, это справедливое требование. Стоит ли говорить, что Иволгины ничего подобного не выполнили.

 

Но и потом она не только мстила. Князю Мышкину она не мстила.

[Suffle стукач]

6 минут назад, Gloomy сказал:

Я повторяю, она готова была идти замуж за Иволгина. Но при условии, что Иволгин на ней женится по любви, а его семья ее готова принять без "задней мысли". По-моему, это справедливое требование. Стоит ли говорить, что Иволгины ничего подобного не выполнили.

 

Но и потом она не только мстила. Князю Мышкину она не мстила.

Ну как готова. В чем её готовность? Ветер дунул и сбежала даже не пожалев.

Ну. Мышкин не тот образ, которому можно мстить, но и не пара, даже если он получит наследство. Ну понятно, что не только мстила, хотела наслаждаться жизнью. 

[Gloomy]

2 минуты назад, Suffle сказал:

Ну как готова. В чем её готовность? Ветер дунул и сбежала даже не пожалев.

Ну. Мышкин не тот образ, которому можно мстить, но и не пара, даже если он получит наследство. Ну понятно, что не только мстила, хотела наслаждаться жизнью. 

Готовность в том, что была согласна - при условии, что ее берут не за деньги и не считают "падшей женщиной". Даже чувствовала в себе способность полюбить. Испытывала симпатию, пока не узнала, что о ней думает и говорит Иволгин на самом деле. Условие брака по мне совершенно справедливое. Как иначе?

 

Что наслаждалась жизнью - это вы о какой-то другой Настасье Филипповне говорите.

[Удав]

1 час назад, Bogdana сказал:

деньги из-за этого спалила

Я каждый раз, как эту пачку денег вспоминаю в камине, у меня сердце болью сжимается и ужас охватывает голову. И разум туманится от отчаяния!  И думаю: вот же ДУРА!!! )))