Перейти к содержанию

Гонения христиан


Efendi

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, Александр55 сказал:

А гонения на Христиан не Вы первая изобрели - сколько будет существовать Церковь Христова, столько и будут продолжаться гонения против нее в той или иной форме.

 

Пу́блий (или Гай) Корне́лий Та́ци́т[1][коммент. 1] (лат. Publius Cornelius Tacitus, или Gaius Cornelius Tacitus; середина 50-х — ок. 120 года) 

И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощрённейшим казням тех, кто своими мерзостями навлёк на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается всё наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличённых не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому.

 

Римские императоры считали христиан иудейской сектой, а простолюдины — членами тайного общества, которые едят младенцев, колдуют, устраивают оргии, христиан обвиняли и в природных катаклизмах.

 

«Пейте кровь Мою и ешьте тело Моё» - трудно представить что ранние христиане этим занимались, так же как и оргиями и колдовством, что остается - остается фанатизм, фанатизм людей презирающих земные ценности, которые нельзя презирать, потому что они заложены в человека изначально и не просто так, это сейчас христианство ширпотреб, а тогда это реальные фанатики, попирающие здравый и общественные устои - их просто банально травили

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2Тим.3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.

Глубокая фраза, и тут вообще не про людей, и гонения от них.

Где то описывается что есть те кто слышат слово, но встречаясь со скорбью (давлением от врага) лично, пугаются и бросают все что бы не помнить и не знать....

Речь о том что каждый кто был рожден свыше так или иначе столкнется с гонением от демонических сил.
Неверующие люди, зачем дьяволу атаковать тех кто итак ему принадлежит, такие атаки происходят на возрожденных людей.

Матрица существует

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, Efendi сказал:

...их просто банально травили.

Так в чем, собственно, вопророс? Травили или не травили? Или что? :bigwink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Efendi сказал:

обсудить

Так обсуждать что конкретно? Классически обсуждение строится по схеме: утверждающая сторона выдвигает некий тезис, типа: "Я утверждаю, что..." и приводит доводы в пользу справедливости своего утверждения. Оппонирующая сторона старается найти ошибку в приводимых доводах, разбирая их. Достаточно найти всего одну ошибку в доводах-доказательствах, чтобы утверждение было признано неверным...

Так что Вы все-таки утверждаете? И каковы доводы к этому утверждению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Дедя сказал:

Так обсуждать что конкретно? Классически обсуждение строится по схеме: утверждающая сторона выдвигает некий тезис, типа: "Я утверждаю, что..." и приводит доводы в пользу справедливости своего утверждения. Оппонирующая сторона старается найти ошибку в приводимых доводах, разбирая их. Достаточно найти всего одну ошибку в доводах-доказательствах, чтобы утверждение было признано неверным...

Так что Вы все-таки утверждаете? И каковы доводы к этому утверждению?

 

Выше изложил точку зрения - христиан гоняли за нелепую идеологию и фанатичное к ней отношение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Efendi сказал:

Выше изложил точку зрения - христиан гоняли за нелепую идеологию и фанатичное к ней отношение

Изложили невнятно. Нет, не поэтому христиан преследовали. А преследовали их за... нежелание признавать божественность особы императора. Ситуация сложилась такая. Юлий Цезарь, подчинив Египет Риму, которым правила тогда Клеопатра, увидел как ей там воздаются на церемониях божественные почести, и... и ему тоже захотелось себе такого же. Поэтому, когда Цезарь вернулся в Рим он добился, чтобы сенат утвердил его императорскую особу в качестве божественной с полагающемся этому статусу почитанием. И после этого во всех храмах римской империи установили статуи императора и все граждане стали обязанными оказывать этой статуе почести в виде жертвоприношенний. Пришел в храм, принес воздаяние, типа отметился -- свободен, и иди дальше по своим делам! А что христиане? А они заартачились, отказываясь почитать статую. На основе чего? Так на основе первой и второй заповедей ВЗ. Римские власти расценили отказ от почитания статуи как оскорбление величества императора, что каралось у них смертной казнью. И началось... Наследовавшие Цезарю императоры не отменяли указ, хотя при некоторых из них гонения стихали, и на нарушителей тогда смотрели как бы сквозь пальцы, но при других императорах преследования вновь усиливались. И длилось это волнами до тех пор пока христианство в третьем веке решением императора Константина не получила статуса госрелигии...

Поэтому тогдашние христиане страдали не за нелепость своих представлений и фанатизм, а за неподчинение распоряжению римских властей всем почитать императора в качестве бога, оказывая почести его статуе. Вот, как оно было. Конфликт идеологий, однако... :bigwink:

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Efendi сказал:

 

Пу́блий (или Гай) Корне́лий Та́ци́т[1][коммент. 1] (лат. Publius Cornelius Tacitus, или Gaius Cornelius Tacitus; середина 50-х — ок. 120 года) 

И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощрённейшим казням тех, кто своими мерзостями навлёк на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается всё наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличённых не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому.

 

Римские императоры считали христиан иудейской сектой, а простолюдины — членами тайного общества, которые едят младенцев, колдуют, устраивают оргии, христиан обвиняли и в природных катаклизмах.

 

«Пейте кровь Мою и ешьте тело Моё» - трудно представить что ранние христиане этим занимались, так же как и оргиями и колдовством, что остается - остается фанатизм, фанатизм людей презирающих земные ценности, которые нельзя презирать, потому что они заложены в человека изначально и не просто так, это сейчас христианство ширпотреб, а тогда это реальные фанатики, попирающие здравый и общественные устои - их просто банально травили

Чисто интересно. О каких именно ценностях в данном случае идет речь? Можно поконкретнее? Какие общественные устрои они поперли? Это о педофилии? Или о гомофилии?

***

Я не знаю что там Вам трудно представить, но причастие среди христиан практиковалось с самого начала. Начал это Христос, причастив своих апостолов и благословил их делать это непрестанно...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, КОЛОБОК сказал:

Чисто интересно. О каких именно ценностях в данном случае идет речь? Можно поконкретнее? Какие общественные устрои они поперли? Это о педофилии? Или о гомофилии?

Я не вижу что пишет этот особо одареный чел. Вероятно одарен он способностью извращать тему и смысл Евангелия, о том чем учил Иисус, и что повлияло на ход мировой истории.
Я знаю что человеческие слова не работают в сфере того что действует лишь взаимодействием с Богом.
Но как в этом мире есть враг, который льет помои на мозги людям, так есть и люди, которые любт помои на Божью истину.
Кто кому служит с тем и пребывает

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Alek-S сказал:

Я не вижу что пишет этот особо одареный чел. Вероятно одарен он способностью извращать тему и смысл Евангелия, о том чем учил Иисус, и что повлияло на ход мировой истории.
Я знаю что человеческие слова не работают в сфере того что действует лишь взаимодействием с Богом.
Но как в этом мире есть враг, который льет помои на мозги людям, так есть и люди, которые любт помои на Божью истину.
Кто кому служит с тем и пребывает

Я прошу прощения, но о какой конкретно истине Вы говорите? Точно о божественной? Ведь общеизвестно, что нет бога кроме Аллаха.

  • Не нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Дедя сказал:

Нет, не поэтому христиан преследовали. А преследовали их за... нежелание признавать божественность особы императора

А потом христиане преследовали других за нежелание признать божественность Иисуса.
 

12 часов назад, Alek-S сказал:

Неверующие люди, зачем дьяволу атаковать тех кто итак ему принадлежит

Или все проще и люди получают реально по своей вере? Верит человек, что вокруг него сплошные демоны, бесы, все мечтают захватить его тело и душу, утащить в ад, терзать его, он думает об этом, он верит в это он этого боится, он полон этим -  и получает себе одержимости и атаки  по вере своей.

А неверующий никакого сродства к этим идеям не испытывает, не тянется в демонам, не открывается им (а ненавидеть демонов - это тянуться к ним, верить в них истово и фанатично - это тянуться к ним), и все с ним в порядке, никто его не атакует, по той же причине, почему на футбольных матчах фанаты никогда не бьют того, кто не интересуется футболом и не посещает эти матчи.

Поэтому целые монастыри бывали одержимы (словно из набожность не защита, а фактор риска), поэтому христиане не одержимы исламскими джинами, а мусульмане - христианскими демонами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Дедя сказал:

Изложили невнятно. Нет, не поэтому христиан преследовали. А преследовали их за... нежелание признавать божественность особы императора.

 

Вполне внятно, ниже разверну шире, далее - "нежелание признавать божественность особы императора и его статуи" - при всем желании не тянет на "своими мерзостями навлёк на себя всеобщую ненависть" ,гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев" и "ненависти к роду людскому"

 

7 часов назад, КОЛОБОК сказал:

О каких именно ценностях в данном случае идет речь? Можно поконкретнее? Какие общественные устрои они поперли?

 

Рассмотрим заповеди, большая часть заповедей относится к классическому иудаизму и прочей белиберде и ценности не представляют, рассмотрим его персональные нововведения, или от его имени

 

  • Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
  • А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

Тут и рассматривать нечего - кто скажет на нас безумный тому звиздец

 

 

----------

  • Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
  • А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Тут тоже умничанье для понта

 

 

----------

  • Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
  • А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

Вот уже начинается уход от ответственности - ни бери ответственность и точка - начинается тема упадничества

 

 

 

----------

  • Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
  • По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

 

Вот начинается - любить безопасно - любовь не несет последствий таких как ненависть, не расходует энергию, не иссушает душу

 

 

 

----------

  • Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
  • А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

 

Логичное продолжение - ненависть к врагу или кровному обидчику требует смелости, силы, ресурсов и воли, в то время как дауншифтеру проще утерется, он боится, он боится так же и ответственности, он хочет убежать - и убегает от самого себя - ОН любит врага, прощает  и точка ))

 

 

----------

 

Дауншифтер слаб, у него проблема с работой (с карьерой), он устал от ежедневной борьбы, за добывание куска хлеба, за сохранение рабочего места, поиск работы, сохранение социального статуса - нужно на все плюнуть и скользить вниз по течению -

  • Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

 

 

 

----------

 

Если судить то нужно и нести ответственность - для дауншифтера неприемлемо -

  • Не судите, да не судимы будете,

 

 

 

 

----------

  • Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Могут и осудить и раскритиковать - это неприемлемо

 

 

 

----------

 

Не занимайтесь экспериментами и поисками своего пути - идите проторенной дорогой - скользите по течению -

  • Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

 

 

 

----------

 

Богатство, сохранение и преумножение - не легкий труд, ответственность и страх потерять - не каждому дано стать богатым - не тратьте силы не терзайтесь плывите по течению -

  • Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;

 

 

 

----------

 

Вы отчаялись найти счастье в личной жизни, проигрываете в естесственном отборе -

  • Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.

 

 

----------

 

Когда мы были счастливы и беззаботны - в детстве - не нужно бороться за место под солнцем, добывать кусок хлеба, искать счастье в личной жизни -

  • и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

 

 

----------

 

От нормальных людей уже не скрыть как вы морально опускаетесь и как фанатично вы компенсируете это увереностью в загробном царстве -

  • Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой.

 

 

----------

 

Ваш запрос на деградацию кто то должен обосновать и поддержать морально -

  • Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

 

 

----------

 

Трудно решиться опуститься, но стоит только начать, как учиться плавать - расслабился и всплыл

  • Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, tarog сказал:

А потом христиане преследовали других за нежелание признать божественность Иисуса.

 Так люди же! А люди всегда хотят как лучше. И всегда уверены, что теперь-то они уж точно знают как... :bigwink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

10 часов назад, Дедя сказал:

А преследовали их за...

 

Цитата

Но как в этом мире есть враг, который льет помои на мозги людям, так есть и люди, которые любт помои на Божью истину.

 

Вот примерно за такую галиматью и "преследовали" - по сути травили, вера в богов в риме была основанна на принципе жертвенности божеству, на суеверном страхе прогневать богов, принес жертву, подавил окр и прочие волнения и спи спокойно, христиане же верили в абскрд и при просьбах что то обосновать несли вот такую болезненую ахинею противоречащую здравому смыслу, природой устроенно так что все противоестесственное здоровым обществом отвергается что и произошло, а уж потом классическая формула не можешь дурь побороть - возглавь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 05.12.2021 в 03:42, Дедя сказал:

Изложили невнятно. Нет, не поэтому христиан преследовали. А преследовали их за... нежелание признавать божественность особы императора. Ситуация сложилась такая.

Ага, а потом христианство превратило царей и императоров в наместников )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, Shehin сказал:

Ага, а потом христианство превратило царей и императоров в наместников )

Нет, наместник на Земле только один -- Папа римский. А цари и императоры таковыми являются лишь по воле божьей... :bigwink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Дедя сказал:

Нет, наместник на Земле только один -- Папа римский. А цари и императоры таковыми являются лишь по воле божьей... :bigwink:

Ааа, так это папа присвоил сам себе этот титул? :smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Shehin сказал:

Ааа, так это папа присвоил сам себе этот титул? :smile:

Католические иерархи, так решили. Решили, что правильно будет, если епископ в Риме будет считаться главнее всех других епископов Римской империи и стали именовать его папой и наместником. Смотрящим, по-современному, за делами до второго пришествия Христа... :bigwink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Дедя сказал:

Католические иерархи, так решили. Решили, что правильно будет, если епископ в Риме будет считаться главнее всех других епископов Римской империи и стали именовать его папой и наместником. Смотрящим, по-современному, за делами до второго пришествия Христа... :bigwink:

Римский папа не один носит такой смешной титул. Среди православных иерархов есть еще папа.

Первенство кафедр издревле было предметом споров и дискуссий. Римляне считают своего папу самым первым из епископов на том основании, что первым римским епископом был апостол Петр - любимый ученик Христа, про которого Христос говорил: на камне сем (имя Петр означает камень) возведу я свою Церковь.

Однако пока существовала Византия претензии римлян особо не уважались - столицей христианства был Константинополь, а Рим был провинцией. Но римлянам первенство Константинополя было как кость в горле. Они тысячу лет интриговали, а в конце и вовсе дошло до войн между двумя христианскими столицами! Константинополь сначала ведь крестоносцы разрушили и разграбили, утащив огромное число Христианских ценностей, связанных со спасителем...

Корочи козлы.)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.12.2021 в 20:40, КОЛОБОК сказал:

Константинополь сначала ведь крестоносцы разрушили и разграбили, утащив огромное число Христианских ценностей, связанных со спасителем...

У спасителя есть только одна ценность, его правда и помять о его деяниях, а не предметы и вещи говорящие про него.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, clouds сказал:

У спасителя есть только одна ценность, его правда и помять о его деяниях, а не предметы и вещи говорящие про него.

Я говорил не о ценностях Христа, а о ценностях христиан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...