Интеллигент и интеллектуал

[LanaF]

Пару дней назад была в гостях. Общество разнородное, то есть и русские и канадцы.

Говорили о том-сем, разном, и кто-то бросил слово "интеллигенция".

(Мне сразу вспомнилось, как у нас любят ругать "тилихентов")

Интересно было вот что - канадцы мало того, что по-другому воспринимают это понятие. но и...

Один сказал (преподаватель колледжа, между прочим), что дескать, русская интеллигенция не имеет аналогов в мире, и не соответствует  мировому понятию интеллигенции как интеллектуалов.. Это, дескать, в России - некий "фронт", радеющий за народ и против власти. Он даже выразился - "рыцарский орден"(правда, оговорился, что термин это не его, он его слышал у кого-то из американцев). Самому в "орден" этот никак не попасть. И что русский интеллигент обязан не только быть интеллектуалом, но и  "должен чувствовать русскую историю и народ, и быть совестью нации"

А вот тут, на Западе - это не обязательно (быть "совестью нации")

А я вот подумала - интеллигент обязан быть интеллектуалом?...

И интеллектуал - всегда ли интеллигент?...

Как думаете?

[Fisher]

По моему, интеллигент никому ничего не должен. Человек либо интеллигентен либо нет, вне зависимости от рода занятий, образованности, происхождения или чего либо еще. Интеллигентность - черта характера, в каком-то самом широком смысле этого слова. Дворник Вася вполне может быть интеллигентом, а профессор Петя может и не быть.

[LanaF]

Как определяете интеллигента в дворнике Васе?

[Fisher]

Как определяете интеллигента в дворнике Васе?

А не знаю я. Я как-то хотел найти определение занудства. И в словаре Даля и Ожегова и других слово "зануда" базовое, расшифровке не поддается. Для меня то же интеллигентность. Базовое понятие. Иррациональное, обьяснить не могу.

[Soft]

Как думаете?

Думать? Как это?

[LanaF]

Думать? Как это?

Софт, Вам можно и не думать)

А сразу...в бой!....печатайте, Шура, печатайте!)

ну, или пишите уже

[practik]

Как определяете интеллигента в дворнике Васе?

не пьёт.

[LanaF]

не пьёт.

У меня возле дома убирает дворник, молодой парень, Вагиф. Он тоже не пьёт.

Но я.... почему-то не очень уверена, что он интеллигент, хотя он говорит, что он из России.

[Елена А.]

Да, интеллигенция - это российское ноу-хау. К жизни плохо приспособленное и в быту никчёмное.

[olasha]

Один сказал (преподаватель колледжа, между прочим), что дескать, русская интеллигенция не имеет аналогов в мире, и не соответствует  мировому понятию интеллигенции как интеллектуалов.. Это, дескать, в России - некий "фронт", радеющий за народ и против власти.

Это он диссидентов описывал, по - моему.

А интеллигент, это, все таки, интеллектуал. По - моему.

 

Дворник Вася вполне может быть интеллигентом, а профессор Петя может и не быть.

О нет.

[LanaF]

Да, интеллигенция - это российское ноу-хау. К жизни плохо приспособленное и в быту никчёмное.

И не "рыцари" разве?..

 

Это он дессидентов описывал, по - моему.

А интеллигент, это, все таки, интеллектуал. По - моему.

 

О нет.

Да разве ж российские диссиденты - не интеллектуалы?...

 

А так-то я с Вами согласна)

[olasha]

Да разве ж российские диссиденты - не интеллектуалы?...

Интеллектуал, конечно)

Просто не всякий интеллигент - диссидент.

[practik]

Шурик из "Операции Ы" - интеллигент.

остальных не знаю.

 

как собака - понимать понимаю, а сказать не могу.

мучительная, мучительная тема.

[LanaF]

Шурик из "Операции Ы" - интеллигент.

остальных не знаю.

 

как собака - понимать понимаю, а сказать не могу.

мучительная, мучительная тема.

Ннда....."Умом Россию не понять..."

 

ОК, хотела это попозже это тиснуть, но все чета как....эти самые - понимают, а сказать не могут.

Вот у Веллера (ещё тогда нашла, сразу после того вечера, поскольку один из участников русских цитировал на английском) -

 "Интеллигент – в отличие от просто интеллектуала с совестью и благими намерениями – это человек с мировоззрением специфичным: он исповедует и декларирует примат морали над истиной во всех случаях, когда они не совпадают. А поскольку в жизни нашей реальной и многогрешной идея всегда пачкается несовершенным исполнением, мораль и истина полностью не совпадают никогда. И интеллигент, обличая и порицая сущее, проповедует должное".

 

Запад так никогда не скажет (в том числе и я)))

[Daniia]

Один сказал (преподаватель колледжа, между прочим), что дескать, русская интеллигенция не имеет аналогов в мире, и не соответствует  мировому понятию интеллигенции как интеллектуалов.. Это, дескать, в России - некий "фронт", радеющий за народ и против власти.

 

Отсталые люди, канадские преподы. В Россиии 21 век, а у них всё 19-й.

[LanaF]

Отсталые люди, канадские преподы. В Россиии 21 век, а у них всё 19-й.

О.

Это интересно. Сегодняшние интеллигенты перестали радеть за Россию?...

[Daniia]

О.

Это интересно. Сегодняшние интеллигенты перестали радеть за Россию?...

 

Мне тоже теперь интересно. Радение за Россиию - признак интеллигента?

[Тордион]

Интеллигентов усталые чекисты в гулаге блатным на перековку пристроили. Там они и кончились. Рассуждая о вечном умирая с голоду. А совецкая и. всего лишь попыталась заполнить собою место выбывших. Но безуспешно. Менталитет и ценности совсем другие.

Так что соглашусь с Данией. Канадец говорил о чем то давно минувшем. О том, что приемственности не получило. Интеллектуалы есть, а интеллегентов, в том понимании нет. Есть только те, кто пытается таковыми быть. Нушожыж. Господь намерения целует. 

[Елена А.]

О.

Это интересно. Сегодняшние интеллигенты перестали радеть за Россию?...

 

Старые скоро вымрут, а новых не народилось. Так что с интеллигенцией будет покончено - останутся интеллектуалы, и всё будет почти как и у Вас на диком Западе.

[Тордион]

О.

Это интересно. Сегодняшние интеллигенты перестали радеть за Россию?...

Этот критерий определяющ для понятия. Посему такого быть немогет. 

 

Старые скоро вымрут, а новых не народилось. Так что с интеллигенцией будет покончено - останутся интеллектуалы, и всё будет почти как и у Вас на диком Западе.

Это наблюдение? Может Вам не все получилось наблюсти?

[practik]

то-то я мучусь-мучусь. не пойму о ком речь.

вымерли. как мамонты.

[endorphin]

интеллигенция - не мозг нации, а её говно (с)

 

в сущности, я согласен с этим высказыванием