жизнь после изнасилования

[Адя]

Потерей чести, всего лишь. Но не будем вникать в актуальность моего замечания, касаемо оппонентов.)

Человек, с которым произошло несчастье - становится бесчестным?!

[Vasbka]

Человек, над которым надругались, не становится бесчестным. Это какое-то старое средневековое мнение. Жертва тот, которого убили, а не тот кто убил. Но тот кто убил, тот теряет честь и сам же превращается в жертву, по сути. Тот кого изнасиловали не теряет честь. Он может потерять честь сам перед собой, только если сам этого захочет. Никто его не обвинит в этом, ну по крайней мере здравый человек. Жертва насилия лишь может принижать саму себя, и тогда жизнь её будет казаться потерянной. но если не принижать себя, а говорить, что несмотря на это я всё равно иду вперёд, тогда жертва не только перестаёт быть жертвой, но и поднимается на ранг выше, чем обыватель. 

[Гость Kethis]

Человек, с которым произошло несчастье - становится бесчестным?!

Адь, ты путаешь восприятие взрослого человека и ребенка

Ребенку после такого стыдно, он винит себя, он даже маме и папе не может об этом рассказать

 

И естественно воспринимается это как потеря чести, да

 

Человек, над которым надругались, не становится бесчестным. Это какое-то старое средневековое мнение. Жертва тот, которого убили, а не тот кто убил. Но тот кто убил, тот теряет честь и сам же превращается в жертву, по сути. Тот кого изнасиловали не теряет честь. Он может потерять честь сам перед собой, только если сам этого захочет. Никто его не обвинит в этом, ну по крайней мере здравый человек. Жертва насилия лишь может принижать саму себя, и тогда жизнь её будет казаться потерянной. но если не принижать себя, а говорить, что несмотря на это я всё равно иду вперёд, тогда жертва не только перестаёт быть жертвой, но и поднимается на ранг выше, чем обыватель. 

 

 

Вы ребенку это сможете объяснить?

[Адя]

Адь, ты путаешь восприятие взрослого человека и ребенка

Ребенку после такого стыдно, он винит себя, он даже маме и папе не может об этом рассказать

 

И естественно воспринимается это как потеря чести, да

Это от ребенка зависит.

Если у ребенка (и его родителей) тараканов нет в голове, то это воспринимается как тяжкое преступление с телесными повреждениями. Ничем не отличающееся от того, как если тебе бошку арматурой проломят в темном переулке. Даже если ты "дурак, сам в переулок зашел".

[Vasbka]

Вы ребенку это сможете объяснить?

Нет, ребёнку не смогу это объяснить на двух пальцах, как взрослому человеку. С ребёнком надо работать долгое время, но если ты знаешь, к чему ребёнка надо привести, то ты и узнаешь то, как тебе надо привести. Сложно, чёткого плана нет, но думаю, что не невозможно. И работать над этим должны не психологи, а родители, ибо они лучшие психологи для своего ребёнка.

[Адя]

Вы ребенку это сможете объяснить?

Ребенок должен знать, что никто из взрослых НЕ ИМЕЕТ право делать ему больно.

А если такое произошло, его родители этого взрослого - уроют на месте.

Это ребенок должен знать с младых ногтей.

[Гость Kethis]

И работать над этим должны не психологи, а родители, ибо они лучшие психологи для своего ребёнка.

если они об этом знают. а работать должны с этим даже не психологи, а психотерапевты

[Vasbka]

если они об этом знают. а работать должны с этим даже не психологи, а психотерапевты

Почему психотерапевты?

[Гость Kethis]

Ребенок должен знать, что никто из взрослых НЕ ИМЕЕТ право делать ему больно.

А если такое произошло, его родители этого взрослого - уроют на месте.

Это ребенок должен знать с младых ногтей.

Адь, да это понятно. Но не всегда бывает как должно

Ну а если он этого не знает, если просто боится, боится даже родителям рассказать

И ведь он с этим грузом не один год идет и что там в голове у него формируется никто не знает. Это мы, взрослые, все можем по полочкам разложить, и то не всегда

А что говорить о ребенке?

 

Почему психотерапевты?

Потому что помимо психологической помощи, вероятнее всего  потребуется и медикаментозная, в зависимости от возраста и травмы

 

Это от ребенка зависит.

Если у ребенка (и его родителей) тараканов нет в голове, то это воспринимается как тяжкое преступление с телесными повреждениями. Ничем не отличающееся от того, как если тебе бошку арматурой проломят в темном переулке. Даже если ты "дурак, сам в переулок зашел".

 

Это от ребенка зависит.

Если у ребенка (и его родителей) тараканов нет в голове, то это воспринимается как тяжкое преступление с телесными повреждениями. Ничем не отличающееся от того, как если тебе бошку арматурой проломят в темном переулке. Даже если ты "дурак, сам в переулок зашел".

Адь, вот скажи, если здорового мужика, зажали несколько отморозков и тр***ли в прямом смысле этого слова. Эта травма будет у него сопоставима с ударом по башке арматурой?

[Адя]

Адь, вот скажи, если здорового мужика, зажали несколько отморозков и тр***ли в прямом смысле этого слова. Эта травма будет у него сопоставима с ударом по башке арматурой?

В "норме" - да.

Телесные повреждения. 

 

Адь, да это понятно. Но не всегда бывает как должно

Ну а если он этого не знает, если просто боится, боится даже родителям рассказать

И ведь он с этим грузом не один год идет и что там в голове у него формируется никто не знает. Это мы, взрослые, все можем по полочкам разложить, и то не всегда

А что говорить о ребенке?

Если ребенок с малых лет воспитан так, что думает, что родители его не поддержат, обидчика его не накажут, что ему (ребенку) любой упырь может безнаказанно вред причинить - то уже психотерапевт нужен, безо всякого факта изнасилования. 

[Vasbka]

Потому что помимо психологической помощи, вероятнее всего  потребуется и медикаментозная, в зависимости от возраста и травмы

Смотря какая травма, если вы имеете ввиду чисто физическую, то да. А если вы имеет ввиду, с использованием всяких стабилизаторов и прочее ( я плохо разбираюсь в этом), то это спорно. Потому что нет ни одной такой болезни, связанной с психикой, которую нельзя "вылечить" без помощи таблеток, за исключением тех, которые опять-таки связаны именно с физическими повреждениями или аномалиями мозга, да и то всегда есть выбор, как отнестись к такой своей болезни. 

[Гость Kethis]

1) В "норме" - да.

Телесные повреждения. 

 

2) Если ребенок с малых лет воспитан так, что думает, что родители его не поддержат, обидчика его не накажут, что ему (ребенку) любой упырь может безнаказанно вред причинить - то уже психотерапевт нужен, безо всякого факта изнасилования. 

1) Вообще не соглашусь. Категорически просто. Какие там нафиг телесные повреждения.....я тя умоляю, что то женщины в оопку дают - и никаких телесных повреждений обнаружено не было

Это унижение достоинства прежде всего. Переубедить в этом меня могут только мужчины

2) согласна. но ты просто сравниваешь какие-то несопоставимые  вещи, мне кажется. для ребенка это всегда будет травмой психической изначально, а уже потом телесной

как, впрочем, и для многих взрослых

[Адя]

1) Вообще не соглашусь. Категорически просто. Какие там нафиг телесные повреждения.....я тя умоляю, что то женщины в оопку дают - и никаких телесных повреждений обнаружено не было

Это унижение достоинства прежде всего. Переубедить в этом меня могут только мужчины

Без смазки и в условиях сопротивления - безусловно физическая травма.

Для женщин, кстати, тоже. 

Моральная травма - в голове.

[Гость Kethis]

 Потому что нет ни одной такой болезни, связанной с психикой, которую нельзя "вылечить" без помощи таблеток

Вы глубоко заблуждаетесь. Я проходила практику в Ганушкино. Так там было достаточное количество пациетов, которые находились там практически пожизненно. Таблеткой можно устранить боль, но не искоренить ее

Все! Абсолютно все зависит от восприятия индивидуума той или иной проблемы

[Адя]

2) согласна. но ты просто сравниваешь какие-то несопоставимые  вещи, мне кажется. для ребенка это всегда будет травмой психической изначально, а уже потом телесной

как, впрочем, и для многих взрослых

Если тебя просто ограбят или зафиксируют и пописают на тебя - тоже психологическая травма. 

Но в "норме" - не такая, чтоб потом всю жизнь помирать.

И в норме (уже без кавычек) - воспринимать себя жертвой, преступника - преступником, и иметь склонность преступника покарать.

 

Вы глубоко заблуждаетесь. Я проходила практику в Ганушкино. Так там было достаточное количество пациетов, которые находились там практически пожизненно. Таблеткой можно устранить боль, но не искоренить ее

Все! Абсолютно все зависит от восприятия индивидуума той или иной проблемы

Нет. Психические заболевания напрямую связаны с нарушением химического баланса в организме. В головном мозге - в частности.

[Гость Kethis]

Если тебя просто ограбят или зафиксируют и пописают на тебя - тоже психологическая травма. 

Но в "норме" - не такая, чтоб потом всю жизнь помирать.

И в норме (уже без кавычек) - воспринимать себя жертвой, преступника - преступником, и иметь склонность преступника покарать.

Если на меня пописают - это конечно не психологическая травма, но оскорбление прямое (собачек, кошек исключаем)

Помирать не буду конечно, но отомстить захочется. Ну вечер буду злая, потом забуду

Ну так и поступки не сопоставимы с изнасилованием. Да в общем-то и изнасилование я пережила бы (не дай Бог конечно), но все же

Но опять-таки, мы взрослые люди

[Vasbka]

Вы глубоко заблуждаетесь. Я проходила практику в Ганушкино. Так там было достаточное количество пациетов, которые находились там практически пожизненно. Таблеткой можно устранить боль, но не искоренить ее

Все! Абсолютно все зависит от восприятия индивидуума той или иной проблемы

Всё верно, всё зависит от восприятия, так зачем нам тогда таблетки? 

[Адя]

Если на меня пописают - это конечно не психологическая травма, но оскорбление прямое (собачек, кошек исключаем)

Помирать не буду конечно, но отомстить захочется. Ну вечер буду злая, потом забуду

Ну так и поступки не сопоставимы с изнасилованием. Да в общем-то и изнасилование я пережила бы (не дай Бог конечно), но все же

Но опять-таки, мы взрослые люди

Ну, а у ребенка - еще меньше тараканов должно быть в голове по поводу "признаков нанесенного оскорбления".

Вот что реально должно быть у ребенка в голове, так это то, что боль и вред ему никто не в праве причинить. И что если такое произошло, нужно сообщить взрослым, реакция которых будет однозначна - порвать в клочки обидчика своего детеныша.

Вот если такой установки в голове ребенка нету - нужен психотерапевт. По определению. Даже если ничего не произошло.

[Гость Kethis]

Смотря в каком возрасте, Адь. Если лет до 5-ти - соглашусь, после - все уже сложнее с точки зрения восприятия

Лично я понимаю агрессию Автора, не считаю, что она целесообразна, но понимаю

[Адя]

Смотря в каком возрасте, Адь. Если лет до 5-ти - соглашусь, после - все уже сложнее с точки зрения восприятия

Ты думаешь, что в 12 лет преступление против себя и уверенность в защите родителей как-то иначе воспринимается?

[Гость Kethis]

Ты думаешь, что в 12 лет преступление против себя и уверенность в защите родителей как-то иначе воспринимается?

Думаю, да. Особенно то, о котором мы говорим

[Адя]

Думаю, да. Особенно то, о котором мы говорим

Т.е. взрослый - понимает, что это преступление, а он - жертва.

Ребенок до 5 лет - понимает, что это преступление, а он - жертва.

А что в промежутке?