Зоя

[Тордион]

Подвиг не теряет своей ценности из-за того, что принесен ради неправой цели, ему просто остается меньше ценителей, от того, что большинство предпочитает тусить среди победителей. И у фашистов есть свои герои, но их героика нынче никого не привлекает.

 

Позволю себе предположить, что министерство правды вполне могло и выдумать и редактировать тот или иной героический эпос, только вот стоило ли ему зря напрягаться в условиях, когда момент борьбы рожал героев ежечасно?

[gost]

 некоторые сдавали, но большинство таки поддерживало - едой, одеждой. иначе партизанское движение сдохло бы.

бабушка и ее брат вполне могли быть из меньшинства. как и ты, кстати.

но скорее всего, они просто боялись. как все нормальные люди - помогали партизанам победить фашистов, но зная чем это чревато, боялись за свою жизнь. 

 

насчет "не все люди хотят вредить другим, знаете ли" - это вообще пук в лужу. какое там хотеть-не хотеть вредить-не вредить, когда речь идет о  жизни и смерти, в самом прямом смысле слова.

 

однако любопытная особенность. почему-то эту идею с дискредитацией роли СССР в ВОВ с особой готовностью поддерживают люди, ориентированные на "европейские ценности".

да, тоже заметила странную особенность, что люди, считающие себя единственно правильными, при малейшем намеке на несогласие с собой срываются на хамство и оскорбления. 

Где вы видите в моих словах какую-то дискредитацию чего бы то ни было?

По какому праву вы позволяете себе высказываться о моих предках?

Вы всех делите на "хороших" и "плохих"? Других вариантов нет?

В одном вы правы, люди хотели жить. Они всегда хотят жить. Стоит ли их винить в том, что они недолюбливают тех, кто мешает им это делать?

 

Для общего развития:

www.kray32.ru/karachevskiy003_01.html

[practik]

да, тоже заметила странную особенность, что люди, считающие себя единственно правильными, при малейшем намеке на несогласие с собой срываются на хамство и оскорбления. 

Где вы видите в моих словах какую-то дискредитацию чего бы то ни было?

По какому праву вы позволяете себе высказываться о моих предках?

да всё как обычно, gost.

сначала делаешь вброс, а потом взываешь к цивилизованным способам ведения дискуссии.

и потом - какое еще хамство? всё культурно, вежливо.

 

почему-то люди, знавшие, оказывается, как оно все было на самом деле, обнаруживаются только теперь, через 70 лет. и именно тогда, когда началась эта обкатка новой версии истории, в которой победа СССР в войне 41-45гг не является такой уж непреложной истиной. находятся бабушки, дедушки, внучатые племянники  Клары Цеткин,  Розы Люксембург и прочие родственники лейтенанта Шмидта.

 

которые, оказывается, везде присутствовали, все видели, помнят и могут рассказать.

[gost]

да всё как обычно, gost.

сначала делаешь вброс, а потом взываешь к цивилизованным способам ведения дискуссии.

и потом - какое еще хамство? всё культурно, вежливо.

 

почему-то люди, знавшие, оказывается, как оно все было на самом деле, обнаруживаются только теперь, через 70 лет. и именно тогда, когда началась эта обкатка новой версии истории, в которой победа СССР в войне 41-45гг не является такой уж непреложной истиной. находятся бабушки, дедушки, внучатые племянники  Клары Цеткин,  Розы Люксембург и прочие родственники лейтенанта Шмидта.

 

которые, оказывается, везде присутствовали, все видели, помнят и могут рассказать.

да, вот такая вот загогулина, представьте себе. А могли бы и раньше все рассказать, ведь так легко было получить доступ к средствам массовой информации, особенно если ты крестьянин без паспорта из глухой деревни. Ну и что, что за нелояльность к власти могли и посадить пожизненно, все равно взяли бы и рассказали. Только ведь, если вам лично об этом никто не говорил раньше, это не значит, что никому другому никто никогда ничего такого не говорил. Если вы чего-то не знаете, это еще не значит, что этого нет.

[practik]

да, вот такая вот загогулина, представьте себе. А могли бы и раньше все рассказать, ведь так легко было получить доступ к средствам массовой информации, особенно если ты крестьянин без паспорта из глухой деревни. Ну и что, что за нелояльность к власти могли и посадить пожизненно, все равно взяли бы и рассказали. Только ведь, если вам лично об этом никто не говорил раньше, это не значит, что никому другому никто никогда ничего такого не говорил. Если вы чего-то не знаете, это еще не значит, что этого нет.

согласна. всё могло быть. и наверняка было - не так однозначно, как подавалось.

и среди немцев попадались добрые люди, и среди наших звери, и предателей было больше, и безымянных героев, о которых никто не слышал.

 

это было 70 лет назад.

что и с какой целью  побудило поднять утрамбованный пласт и начать ковырять его таким вот целенаправленным образом?

и что там можно наковырять такого истинного, чего раньше не знали, а теперь вот обнаружили?

[Pau_Tinka]

наверное, стоит это рассказать тем, кого сжигали и расстреливали целыми деревнями за то, что партизаны сожгли какой-то сарай? 

Зоя Космодемьянская - вовсе не народный герой. Ее назначили быть народным героем волевым решением сверху. И размышлять о том, почему народ раньше ее любил, а потом перестал представляется бессмысленным. Не она одна страшно пострадала в ходе войны, но она оказалась наиболее подходящей кандидатурой для создания некого образа. Это имеет отношение к идеологии государства, но не имеет отношения к народной любви.

если рассуждать как ты, так вообще немцам не надо было давать отпор, они ж стреляли и убивали

нужно было молчать и соглашаться, чтоб поменьше жертв

а борьба...да пес с ней, с борьбой...

 

сдался, лег на спину и расслабился, чтоб когда насилуют, получить не по мордосам, а побольше удовольствия

[Тордион]

если рассуждать как ты, так вообще немцам не надо было давать отпор, они ж стреляли и убивали

нужно было молчать и соглашаться, чтоб поменьше жертв

а борьба...да пес с ней, с борьбой...

 

сдался, лег на спину и расслабился, чтоб когда насилуют, получить не по мордосам, а побольше удовольствия

Так у нас же свобода!

 

Трусам и предателям тоже нужно дать высказаться!)

[gost]

если рассуждать как ты, так вообще немцам не надо было давать отпор, они ж стреляли и убивали

нужно было молчать и соглашаться, чтоб поменьше жертв

а борьба...да пес с ней, с борьбой...

 

сдался, лег на спину и расслабился, чтоб когда насилуют, получить не по мордосам, а побольше удовольстви

ну и как же я рассуждаю, по-твоему?

ссылку-то мою почитала?

[clouds2]

...во время перестройки много всего чудного писали, но не думаю, что развенчивание именно зои космодемьянской чем-то выделялось из общего потока. Народ никого в святые не зачислял. Она подошла власти для образа героя. Не одна она мучениям подверглась, к сожалению. 

Никаких чудес во время перестройки не было, а было обгаживание своей страны и словесный понос на идеалы, носителем которых она была. Никто Зою Космодемьянскую, не развенчивал, ее просто выкупали в помоях и лжи, в том числе и Вы, написав имя с маленькой буквы - а, для разной шушеры и так сойдет, общего потока.  У прошлой Власти были свой герои, и бумажные и те, кто покорял космос, и растерзанные ее врагами. Какие герои у эпохи Ельцина? Проходимцы Березовские, да братки в разборках. И сегодня, главный герой для подражания это киллер, вор, кинувший кореша на миллионы. Нет никакой Родины, есть место пребывания, что приносит прибыль, а Родину, как и бабу можно предать или продать подороже. Не одна Зоя подверглась мучениям, но мало кто из современных отважится сказать ей спасибо. Потому что умерла она человеком, в этом ее святость, теперь же дерьмо процветает и их дело не ценить что дорого, а прилипать и привносить вонь в те ценности, что еще остались.

 

То есть если бы не поймали, то и подвига бы не было... 

С такой логикой и зайцы герои, которых ловят чтобы содрать шкуру.

[Pau_Tinka]

Социолог С. Г. Кара-Мурза так описывает происходящее: «…Читал я лекцию в Бразилии перед обществом психологов. Тему они задали такую: „Технология разрушения образов в ходе перестройки“. Я рассказывал факты, приводил выдержки из газет. А смысл слушатели понимали лучше меня. Особенно их заинтересовала кампания по дискредитации Зои Космодемьянской. Мне задали удивительно точные вопросы о том, кто была Зоя, какая у ней была семья, как она выглядела, в чём была суть её подвига. А потом объяснили, почему именно её образ надо было испоганить — ведь имелось множество других героинь. А дело в том, что она была мученицей, не имевшей в момент смерти утешения от воинского успеха (как, скажем, Лиза Чайкина). И народное сознание, независимо от официальной пропаганды, именно её выбрало и включило в пантеон святых мучеников. И её образ, отделившись от реальной биографии, стал служить одной из опор самосознания нашего народа». Некоторые публикации утверждали, будто Зоя Космодемьянская страдала шизофренией. Было выдвинуто также предположение, что на самом деле подвиг якобы совершила не Зоя, а другая комсомолка-диверсантка — Лиля Азолина.

если забрать у человека то, во что он верит, идеалы, то с таким человеком можно сделать все, что угодно, превратить в кусок мяса

верить всегда во что то нужно, иначе швах, никак

хоть в пень, хоть в Божий день...

 

об этом и тема, собственно.

 

 

джинерейшен пэ типа

[clouds2]

Не тянет у меня на работе видео, но вашу картинку прокомментирую так - 

анус, цель концепции общественного потребления. Дальше уже некуда.