Что может человек...

[LanaF]

Именно это я и имела в виду. )

Ваш "вид" не поняла, если честно. В исходной фразе про "вольное поведение", а изначально говорилось про нечто "ценное".

 

Введите уж то, что имели)

[Reflexion]

Ваш "вид" не поняла, если честно. В исходной фразе про "вольное поведение", а изначально говорилось про нечто "ценное".

Ну да, родной и близкий - это же ценное?

[LanaF]

Ок. Связь (какую-то!) нашла)

Вот - 

как он будет выражать это чувство и как себя вести под его воздействием

Помоему, это уже другой, так сказать, этап.

Мы же говорим о том, нормален или ненормален человек, испытывающий или не испытывающий чувство утраты при потере близкого-ценного.

Он может это контролировать?..Выбрать осознанно, как предложил мне Айвери?...

 

А как уже он себя ведет дальше - это другое совсем.

[Reflexion]

Он может это контролировать?..Выбрать осознанно, как предложил мне Айвери?...

 

В каком-то смысле, да. Можно ведь переживать утрату чувством горя, а можно чувством печали.

[LanaF]

В каком-то смысле, да. Можно ведь переживать утрату чувством горя, а можно чувством печали.

Можно.

Но выбрать осознанно -нельзя.

 

И заметьте, что я именно про чувство, а не про поведение.

[Reflexion]

Можно.

Но выбрать осознанно -нельзя.

 

Ну, нельзя, так нельзя. )

А в чем, по вашему, основное отличие между чувством горя и чувством печали?

[LanaF]

Ну, нельзя, так нельзя. )

А в чем, по вашему, основное отличие между чувством горя и чувством печали?

Печаль - более продолжительная эмоция. Горе - более сильное, "протестующее", наверно...

Бывает светлая печаль..

Хотя.... люди иногда по разному проявляют.

[Reflexion]

Горе - более сильное, "протестующее"...

Именно! Горюющий человек убивается "на кого же ты нас покинул! как же мы теперь без кормильца!". Он отказывается принимать факт утраты. Печалящийся же утрату принимает, оттого и не убивается, а печалится.

Так может человек осознанно смириться или не смириться с потерей, а стало быть выбрать, какое чувство переживать?

[LanaF]

Именно! Горюющий человек убивается "на кого же ты нас покинул! как же мы теперь без кормильца!". Он отказывается принимать факт утраты. Печалящийся же утрату принимает, оттого и не убивается, а печалится.

Так может человек осознанно смириться или не смириться с потерей, а стало быть выбрать, какое чувство переживать?

Возможно, после определенного периода осознания. Но это время берет. А у некоторых вообще не получается.

Зависит от.....Опять же зависит не от того, о чем говорим.

 

Про пять этапов переживания горя слышали?

Печаль-принятие происходит только после того, как пройдены предыдущие четыре этапа.

[AiveryAlfa Jocker]

Я бы выбрала, чтобы я чувствовала себя так, как будто никто у меня не умирал, и чувствовала бы своего близкого живым и здоровым, и рядом со мной.

 

это третий вариант )

 

Про пять этапов переживания горя слышали?

Печаль-принятие происходит только после того, как пройдены предыдущие четыре этапа.

 

а пропустить эти этапы никак нельзя ?

ну так...сразу принять...смириться.....и отпустить ;)

 

Можно.

Но выбрать осознанно -нельзя.

И заметьте, что я именно про чувство, а не про поведение.

 

а если человек в состоянии осознанно выбирать какие чувства он будет переживать, а какие нет.......он ненормальным считается ?

вот у него есть варианты - горе - радость - спокойствие

и он просто выбирает..

или такая ситуация в принципе невозможна ?

[LanaF]

это третий вариант )

 

 

а пропустить эти этапы никак нельзя ?

ну так...сразу принять...смириться.....и отпустить ;)

 

 

а если человек в состоянии осознанно выбирать какие чувства он будет переживать, а какие нет.......он ненормальным считается ?

вот у него есть варианты - горе - радость - спокойствие

и он просто выбирает..

или такая ситуация в принципе невозможна ?

 

Ну вот опять...

Вы как маленький мальчик....ему говоришь - так не делай, будет больно, не суй пальчик в розетку - током стукнет, а он - а если чуть-чуть?..а если я другим боком пальчик поверну?..а если я руку в кулачок и тока один пальчик выставлю козой?..и так до бесконечности...

Попробуйте, что Вам сказать. Выбирайте, просто выбирайте  - какие Вам чувства чувствовать, а какие - нет.Вот захлестнуло Вас какое-то чувство - а вы ему " а ну вон поди".. и оно и пошло. а Вы - в нирване......ну и так далее по тексту. Причем ещё раз говорю - вести себя, это не одно и тоже что чувствовать.

Можно так себя вести, что другой и не догадается - что Вы там чувствуете при этом. Это только Вы сами знаете - что Вы в состоянии делать с Вашими чувствами.

Сможете?..Вы же так и не ответили на вопрос - был ли у Вас личный опыт потери близких или нет

[AiveryAlfa Jocker]

Это только Вы сами знаете - что Вы в состоянии делать с Вашими чувствами.

 

зачем же тогда рассказывать о нормальности или ненормальности ?

почему, если я радуюсь на похоронах - это ненормально ?

а если мне действительно радостно, что мой близкий родственник отмучился и его душа освободилась от оков плоти и путешествует к следующему перерождению...

что в этом ненормального Лана ?

 

..Вы же так и не ответили на вопрос - был ли у Вас личный опыт потери близких или нет

 

)))

а что вы подразумеваете под "близким" ?

и что означает - потерять ?

(в эту игру можно играть вдвоем) 

[LanaF]

зачем же тогда рассказывать о нормальности или ненормальности ?

почему, если я радуюсь на похоронах - это ненормально ?

а если мне действительно радостно, что мой близкий родственник отмучился и его душа освободилась от оков плоти и путешествует к следующему перерождению...

что в этом ненормального Лана ?

 

 

)))

а что вы подразумеваете под "близким" ?

и что означает - потерять ?

(в эту игру можно играть вдвоем) 

Можно, конечно....

Эт я насчет радости на похоронах.

И насчет игры вдвоем..

 

Болит душа. И хочется арбуза.

Но виски, впрочем, тоже подойдет.

Меня сегодня посетила муза.

А может - шиза....кто их разберет..

 

Навеяло, знаете ли, разговором с Вами.

Извините.

 

У тебя мама-папа есть? ...(голосом Василия Алибабаевича)

..а эт я к Вашему -  а если мне действительно радостно, что мой близкий родственник отмучился и его душа освободилась от оков плоти и путешествует к следующему перерождению...

 

 

 

Тема как раз и называется - "Что может человек..."

[AiveryAlfa Jocker]

У тебя мама-папа есть? ..

 

что ж Лана.

я Вас понял.

возобновим нашу дискуссию когда кто-то из них уйдет.

[LanaF]

что ж Лана.

я Вас понял.

возобновим нашу дискуссию когда кто-то из них уйдет.

Надеюсь, что это будет оочень-очень нескоро...

[clouds2]

Тут надо бы обсудить, что такое душа)

Вообще-то)

Ибо в религии и психологии эти понятия ...не совпадают, мягко говоря)

 

Я работаю с детьми. В том числе и со страхами.

Если Вы хотя бы немножко ..даже не отбросите, а просто отставите религию в сторонку, и разберетесь со страхами без неё, то Вы увидите, что то, что я писала выше - всё верно.

Если каждая область естествознания или разные религий будет вкладывать свой смысл или воровать термины друг у друга, лучшее вообще ими не пользоваться, отбросить как несущих дезинформацию, не претендующую на правдивость. Ранние  или древние психологи видели в психологии науку о душе, которая является основой физиологии. В настоящее время все наоборот, физиология определяет психологию. Я тут уже не один раз смеялся с психолога на этом форуме, который желание поесть лечил поеданием через не могу. Ему говорят гастрит или язва скоро будет, а он все равно – глотай не пережевывая.

 

Психе находит свое происхождение у греком. Это не только душа, но и дыхание, бабочка машущая крыльями, или девушка с крыльями бабочки. Умирает человек и бабочка полетела. Красивая сказка на первый взгляд, но если разобраться это не миф. В ее основу положен супружеский союз двух богов Психеи и Амура или Эрота. Психея возлюбленная и супруга бога Любви. Поскольку Иисус говорит, что Бог есть любовь, Эрот в греческом понимании, то из Бога происходит Душа небесная(Вселенной) и от союза или совместного их наличествования рождается сын, Вселенная. Ту же проекцию можно наблюдать и в человеке. Только есть одна особенность, дыхание, жизнь, а также способностью страдать наделены все животные. Поэтому Психе в человеке это нечто что роднит его с животным, т.е. земная душа, основа его животного разума, который мыслит о земном, в отличие от небесного.

 

Говоря о том, что покупают душу у человека, я имею ввиду, а также и покупатели, что платят, осознание человека, которое остается от человека после смерти, бабочку с крыльями. Что они делают с нею, договором не регламентируется, по мнению купцов все что угодно, раз заплачены деньги она теперь их, с согласия владельца, а не насильственного захвата.

 

Если я посмотрю на все вашими глазами, конечно, я напишу такой ответ как и Вы. Поэтому я никогда этого не делаю, у меня есть свое собственное зрение, и я исхожу из него, а не чьего бы то было понимания. В данном конкретном случае, нем смысла ссылаться на утверждения детей, они мало что смыслят, они только что пришли в эту жизнь и видят ее так, к их учат. Можно сослаться только на то, что они чувствуют. А с этим я согласился уже с Вами, они боятся.    

[LanaF]

Психология без физиологии - это не о человеке.

Мы же вроде тут говорим о том, что может человек.

Ваше собственное зрение тоже не совсем Ваше. Судя по приведенным примерам)

[Reflexion]

Мы же вроде тут говорим о том, что может человек.

 

Вчера человек мне сказал, что утром он проснулся с улыбкой на лице. Сначала не понимая, откуда она взялась и в чём причина, ведь вроде бы ничего в жизни не изменилось и нового повода для радости вроде бы не появилось. А потом пришла мысль о позавчерашнем вечере и нашем общении. И это, кажется, всё объяснило.

 

Может ведь человек прожить день так, чтобы люди, с ним общающиеся, проснулись завтра с улыбкой на лице?

[clouds2]

Психология без физиологии - это не о человеке.

Мы же вроде тут говорим о том, что может человек.

 

Ваше собственное зрение тоже не совсем Ваше. Судя по приведенным примерам)

Ну, спасибо, еще дураком обзовите и все точки над и будут поставлены.

 

О страхе смерти начали говорить Вы, а не о возможностях. Я и клип пытался вставить, чтобы уйти от бессмысленного разговора. Человек может и должен творить, не важно музыку, других людей(не придирайтесь к слову, я знаю о чем говорю), даже тему на форуме(и ему всячески не дают, пытаются подкинуть то одно, то другое), а его заставляют умирать и боятся.

[LanaF]

Ну, спасибо, еще дураком обзовите и все точки над и будут поставлены.

Ну здрасти, приехали. Это ещё с чего Вы взяли?..

Я не разбрасываюсь "дураками" ни в вирте, ни в реале.

Так что, извините.....это какая-то Ваша собственная проекция.

О страхе смерти начали говорить Вы, а не о возможностях. Я и клип пытался вставить, чтобы уйти от бессмысленного разговора. Человек может и должен творить, не важно музыку, других людей(не придирайтесь к слову, я знаю о чем говорю), даже тему на форуме(и ему всячески не дают, пытаются подкинуть то одно, то другое), а его заставляют умирать и боятся.

Да я вроде тоже не просто так об этом сказала.

Никто человека не заставляет боятся, он сам боится.

А умирают по разному.

 

Вчера человек мне сказал, что утром он проснулся с улыбкой на лице. Сначала не понимая, откуда она взялась и в чём причина, ведь вроде бы ничего в жизни не изменилось и нового повода для радости вроде бы не появилось. А потом пришла мысль о позавчерашнем вечере и нашем общении. И это, кажется, всё объяснило.

 

Может ведь человек прожить день так, чтобы люди, с ним общающиеся, проснулись завтра с улыбкой на лице?

 Я обычно в последнее время стараюсь засыпать с улыбкой.

[clouds2]

На Украине между прочим война идет. Значит не просто так человек боится...