Как вы считаете кто в этом негласном альянсе главный? Китай или Россия? И кто без другого не выживет?

[Адя]

Эти "широкие полномочия" рядом не лежали с тем, что имеет ФСБ в России, без всяких там дополнительных актов.

Эээээ...

 

у ФСБ шансов раскрыть ваше инкогнито практически нет (и даже если напишете под своим именем, то невозможно доказать, что писали именно вы). 

[indefinite]

Только не в Китае

 

China Unicom блокировала провайдеров, предоставляющих услуги VPN, таких как Astrill, WiTopia и StrongVPN.

А я пишу о частных сетях.

[Адя]

Разглашение государственных секретов и публичное выражение частного мнения - разные вещи, да?

 

Я про прослушивание и просматривание. Тотальное.

[lux aeterna]

Там и есть совок.

 

Ну да конечно) Вот только они курс валюты своей занижают, чтоб сдерживать экономический рост.

Везде пишут, что юань недооценен.

Не похоже на совок.

[indefinite]

Hudong - считается самой крупной в мире энциклопедией, аналог Википедии в Китае. А самый популярный торрент трекер это Xunlei, так же аналог Рутрекера в Китае или же Пиратской бухты в США 

[lux aeterna]

С другой стороны у КНР нет разделяющихся боеголовок с ложными целями и тем более нет таких же боеголовок, но подводного базирования типа "Булава" и самих боеголовок мало как у Франции, а также нет оборонительных систем уровня С-400.

Если дойдет до ядерной перестрелки США vs КНР, то учитывая ПРО и ПВО первых шансов у китайцев на ответный удар мало. Но они чего то там разрабатывают и С-400 хотят купить, но Путин сказал, что пока сами не вооружимся китайцам продавать не будем.

[weaselman]

Эээээ...

Вы потеряли контекст. Речь шла о том, что российское (или китайское) ФСБ не сможет получить информацию о пользователе американского сайта, а о пользователе российского (или соответственно китайского) сможет. Поэтому китайцы блокируют американские социальные сети и прочие платформы и заменяют их эквивалентными своими.

 

Ну да конечно) Вот только они курс валюты своей занижают, чтоб сдерживать экономический рост.

Везде пишут, что юань недооценен.

Не похоже на совок.

Очень даже похоже. Рубль совковый тоже был недооценен, практически все время после второй мировой.

Кстати, занижение курса валюты не сдерживает экономический рост, а ускоряет. Потому, отчасти, совок так долго и продержался без полного коллапса.

 

Разница между экономикой Китая и совка/России (почему первая стремительно растет, а последняя то и дело балансирует на грани краха) вызвана не различиями в "либеральности" режимов и в уровне гражданских свобод (здесь, как раз больше общего, чем отличного, и дистанция, увеличившаяся было после распада совка, в последнее время быстро сокращается), а тем, что основа российской экономики - природные ресурсы, которые, во-первых, ограничены количественно, а во-вторых имеют очень непостоянную структуру спроса и ценообразования, а основа китайской - человеческие ресурсы, запасы которых в Китае не только чрезвычайно велики, но и стремительно пополняются, спрос на них неуклонно возрастает в течение последнего столетия, а в будущем будет расти еще быстрее, в связи с глобализацией.

 

 

Я про прослушивание и просматривание. Тотальное.

Я тоже.

[Трава-мурава]

 

Очень даже похоже. Рубль совковый тоже был недооценен, практически все время после второй мировой.

Разница между экономикой Китая и совка/России (почему первая стремительно растет, а последняя то и дело балансирует на грани краха) вызвана не различиями в

Рубль и российский недооценен, а вот про экономику на грани краха- глупость.

 

 

 

По теме- общий враг объединяет. У России с Китаем общие цели и общие препятствия на пути достижения этих целей. Поэтому нам по пути. Надеюсь, это на долгие годы. А что будет потом- какой смысл гадать?

[Гость Evig Sorg]

О да, Китай только и ждет малейшей возможности, чтобы вцепиться в бок России и урвать свой кусок земли. И рано или поздно это таки произойдет, ибо ничто не вечно

[weaselman]

Рубль и российский недооценен, а вот про экономику на грани краха- глупость.

Да, российский тоже недооценен, это отличительная черта, практически, любого авторитарного режима, я о том и говорю. Как правило, это не специально делается, а просто следствие нестабильности и отсутствия гарантий. Инвесторы осторожничают, потому что никогда не знаешь, что будет с этим рублем завтра, не превратится ли он в гору резаной бумаги, как это уже неоднократно происходило. То есть, цена рубля (или юаня, не важно) отражает не только его экономическое содержание, но и риск, связанный с инвестициями в него.

 

Почему "глупость"? Вы не помните, крахов и дефолтов в России и Советском Союзе? Должно быть, вы слишком молоды ... Но можно же почитать об этом, хотя бы в википедии, прежде, чем делать такие заявления. Вы выглядите глупо с такой неаргументированной безаппеляционностью.

 

Я понимаю, что объявление "глупостью" всего, что кажется незнакомым или непонятным глубоко впиталось в советские социалистические традиции ксенофобии, но, все же, в приличном обществе, как-то принято стесняться этой "особенности" и делать, хотя бы, попытки прикрыть ее элементарной вежливостью.

 

Как вы полагаете, что станет с российской экономикой, если завтра мировая цена на нефть упадет ниже $20, как это было в конце девяностых, или даже только до $40, как в 2008м? Последний раз, когда это случилось, в России случился дефолт 2008 года, ситуация конца девяностых была еще серьезнее. Предыдущий цикл, спровоцировал развал СССР. Перед тем (не считая мелких "потрясений" между) был карибский кризис, еще раньше ... ну вы поняли, да? Посмотрите где-нибудь на график цен на нефть с окончания войны, и "наложите" на него основные исторические "вехи" в развитии советского общества, вам все станет очевидно.

 

По теме- общий враг объединяет. У России с Китаем общие цели и общие препятствия на пути достижения этих целей. Поэтому нам по пути. Надеюсь, это на долгие годы. А что будет потом- какой смысл гадать?

Да, "общий враг" - цивилизованный мир. Другие союзники России - Иран, Ливия, в будущем, возможно Северная Корея.

 

Цели у вас, к счастью (для России), как раз, разные, а вот препятствия - да, одинаковые, это морально-этические принципы и международные законы, по которым живут остальные государства.

 

Вам "по пути" до тех пор, пока в одной из стран не сменится режим ... или кончится/подешевеет нефть, так что придется искать новые источники дохода (Китаю-то нехватка рабочей силы не грозит).

Смены режима, судя по всему, ждать, правда, долго ... Что касается нефти, то здесь прогнозы строить трудно, это один из самых непресказуемых ресурсов на товарной бирже, что и делает экономики, завязанные на торговлю нефтепродукртами такими ненадежными. Но в среднем, длина цикла - обычно около десяти лет, так что, если использовать прошлое, как индикатор будущего, у России осталось еще года четыре, может быть, пять, но не исключено, что сложившаяся сейчас международная обстановка как-то повлияет на этот процесс (причем, может как ускорить его, так и замедлить, этого  я не возьмусь предсказать).

[СветланаИ]

Да, "общий враг" - цивилизованный мир. Другие союзники России - Иран, Ливия, в будущем, возможно Северная Корея.

 

Цели у вас, к счастью (для России), как раз, разные, а вот препятствия - да, одинаковые, это морально-этические принципы и международные законы, по которым живут остальные государства.

 

АЧто такое "цивилизованный мир"? А ещё больше интересно какие у этого" цивилизованного мира" "морально-этические принципы"?

[weaselman]

Цивилизованный мир это, по большей части, страны, соблюдающие устав ООН, и прочие международные нормы. Можно и по-другому, как-то определить. В общем, это все государства мира, кроме десятка или около того "отщепенцев", которых их авторитарные режимы удерживают от интеграции с мировым сообществом.

 

Морально-этические принципы - вопрос более сложный. Вы же не ожидаете, что я их тут вам сейчас все перечислю, как господь Моисею, на скрижалях? Права человека, свобода и неприкосновенность личности, невмешательство во внутренние дела, территориальная целостность, выполнение принятых обязательств, ну и т.д.

Хартию ООН можно почитать для начала, если интересуетесь, там это немного подробнее изложено.

[Имя Фамилия]

1. Так называемый "газовый контракт" подписали после переговоров, которые длились несколько часов, а президент Туркмении жил в Пекине 10 дней, когда подписывались контракты Китая и Туркмении. в 2013 году, был так же подписан  "нефтяной контракт" на сотни миллиардов, где он? Почему о нём не вспоминают в СМИ? Из то

[Alisa2017]

Эээээ...

Адь, ну че споришь?

Пусть боятся ФСБ, если им так хочется.

И медведей в москве)))

А подмосковные вечера мы уже не поем. Мы Катюшу поем. От нее, говорят, немцы вообще сразу в обморок падают)))

[Имя Фамилия]

1. Так называемый "газовый контракт" был подписан за несколько часов переговоров главы РФ и главы Китая, в то же время глава Туркмении прожил 10 дней в Пекине, подписывая контракты по газу. Из Туркмении провели 3 ветки газопровода в Китай, в то же время контракт 2013 года по нефти, тоже на сотни миллиардов $, благополучно все забыли.

2. Летом 2013 года, глава США и глава Китая, прожили несколько суток вместе, в имении. О чём они там договаривались? Ведь не на шашлыки же они туда ездили.

3. РФ китайцы не берут в юань, а то же время в зоне "шелкового пути" китайцы запускают юань. Лондон опять же выпустил бумаги в юанях и т.д.

4. Товарооборот Китая и США  в 2013 году - свыше 600 млрд $, товарооборот РФ и Китая в 2013 году - примерно 80 млрд$ Кто более ценный партнер для Китая?

5. Углеводороды: Пекин закупает ~ 270 млн тонн «черного золота», из них в РФ - не более 20 млн тонн

 

все данные можете легко нагуглить и перепроверить, список можно продолжить при желании, но желания у меня нет )

 

 

PS: 2013 год о котором сегодня уже и не вспоминают нагуглите, ссылку вставить не смог, модерация видимо по старинке борется с "врагами народа" :-)

[Alisa2017]

АЧто такое "цивилизованный мир"? А ещё больше интересно какие у этого" цивилизованного мира" "морально-этические принципы"?

А эт кто первый успел себя цивилизованным назвать, тот и в дамках)))

Европа пусть спасибо скажет, что мы ее хоть мыться научили))) А то, все собственную вонь духами заливали)))

Морально-этические принципы - это когда своих детей гомосеки уже не рожают, и надо воровать детей в чужих странах (обзывая это еще и благотворительностью), и когда бомбишь мирные страны, ради нефти - это тоже принципы. 

Там вообще, куда ни плюнь - сплошная мораль и этика.

При этом, индейцы в резервациях по прежнему. Негры в гетто. Но неграми их называть нельзя! Пусть дохнут афроамериканцами, так этичнее)))

[Alisa2017]

Цивилизованный мир это, по большей части, страны, соблюдающие устав ООН, и прочие международные нормы. Можно и по-другому, как-то определить. В общем, это все государства мира, кроме десятка или около того "отщепенцев", которых их авторитарные режимы удерживают от интеграции с мировым сообществом.

 

Морально-этические принципы - вопрос более сложный. Вы же не ожидаете, что я их тут вам сейчас все перечислю, как господь Моисею, на скрижалях? Права человека, свобода и неприкосновенность личности, невмешательство во внутренние дела, территориальная целостность, выполнение принятых обязательств, ну и т.д.

Хартию ООН можно почитать для начала, если интересуетесь, там это немного подробнее изложено.

ООН - это уже пережиток прошлого.

Что такое ООН Вы хотя бы знаете?

Права человека - что там по поводу индейцев?

Невмешательство во внутренние дела - ага... Украина тут самый лучший показатель

Территориальная целостность- че ж тогда югославию-то раздербанили на части, рвали , как животные

 

В общем... ВРАНЬЕ одно

[Имя Фамилия]

осталось понять содержание "товарооборота"

без российского сырья китаю будет нечего продавать сша

китай в россии покупает больше чем продает......

 

Михаил М

там специально для таких тяжелых случаев привел о сырье статистику, РФ продаёт китайцам чуть меньше 10% сырья, от их нужд, Китай же продаёт в РФ всё необходимое нам, от трусов до запчастей для космических кораблей

 

и два:

 

Вот продали китайцам бочку нефти за 100$, а купили в Китае бочку трусов. Вопрос: сколько стоит бочка трусов? кто в плюсе от такого товарооборота?

[Имя Фамилия]

Китай закупит в России большую партию современных истребителей Су-35 и подводных лодок, сообщает китайский государственный телеканал CCTV.

 

сколько это "большая партия"? 

мной приведены точные данные, которые легко проверяются, хотелось бы получать при общении такую же информацию, а не абстрактно

 

дело ещё вот в чём, по роду деятельности, имею некоторое отношение к теме и знаю, как выполняли программу правительства на СУ, вообщем токарей туда со всей страны собирали, жильё дают, точнее производство выступает гарантом на приобретение жилья "по акции" :-) СУ не может производить массово истребители, нет там специалистов в достаточном количестве.

[Alisa2017]

сколько это "большая партия"? 

мной приведены точные данные, которые легко проверяются, хотелось бы получать при общении такую же информацию, а не абстрактно

 

дело ещё вот в чём, по роду деятельности, имею некоторое отношение к теме и знаю, как выполняли программу правительства на СУ, вообщем токарей туда со всей страны собирали, жильё дают, точнее производство выступает гарантом на приобретение жилья "по акции" :-) СУ не может производить массово истребители, нет там специалистов в достаточном количестве.

со всей страны? токарей?)))))))

ага... 

[Имя Фамилия]

где именно в россии производятся су?

Н-ск

 

когда человеку сказать нечего по существу, он начинает задавать глупые вопросы

[Alisa2017]

где именно в россии производятся су?

как бы ему сказать, что бы не обидеть?

соблюдая правила форума...

да никак не говорить)))

Смысл какой?

Приходит в конце 1940 года немецкий офицер домой. О чем-то задумался.

Жена: Что такое, о чем задумался?

Генерал: Да вот, фюрер решил напасть на Россию

Жена: На Россию? Интересно.. . Покажи мне карту России.

Генерал разворачивает перед ней большую карту. Она смотрит, смотрит, а

потом спрашивает:

- Скажи, а фюрер видел эту карту?