Что такое современный брак?

 Не знаю как в других конфессиях, а Православная Церковь с некоторых пор запретила своим священнослужителям проводить обряд венчания без регистрации брака в ЗАГСе.  Логика такого запрета понятна: чтоб все было без обмана. То есть отдайте сперва кесарю кесарево, а с Богом уж только потом будете разбираться, если захотите.  Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан 

 Всякий, кто присутствовал на церемонии бракосочетания, в качестве брачующегося либо свидетеля/гостя, непременно должен был слышать эту сакраментальную фразу в исполнении регистратора: - объявляю вас мужем и женой. Всё! Молодоженам сообщили эту радостную новость и с этого момента они могут считать себя вполне полноценными супругами, равно как и те, кто их окружает.

 Но что же происходит в этот момент, когда в книге актов гражданского состояния появляется соответствующая запись? Что вообще представляет из себя современный брак? Я бы так определил это мероприятие: брак – это акт уведомления двумя гражданами государства о том, что они возможно любят друг друга, возможно станут жить вместе, возможно будут иметь возможно общих детей,  общую жилплощадь, имущество ну и так далее. Зачем это нужно? Очевидно затем, что бы в случае чего государство, со своими институтами, вмешалось в их супружескую жизнь и навело там порядок согласно принятому в этом государстве законодательству, а то сами они могут и не договориться. Что это все означает?  На мой взгляд, это лишний раз показывает тот простой факт, что все отношения между людьми, в том числе и семейные, строятся на недоверии друг к другу и люди стараются использовать любую возможность подстраховаться и привлечь на свою сторону какие-то третьи силы для решения возможных проблем в будущем.  Таким образом, я прихожу к парадоксальному, на первый взгляд, выводу: брак – это акт выражения изначального недоверия между супругами. А вы согласны с такой трактовкой?

Нет это не недоверие друг к другу, а опыт поколений изучения человеческой натуры, который заключается в том, что нам не  дано знать, как обернется жизнь через 5-10-20 лет. А договор - это то, где базовые права и обязанности прописаны. И это облегчает и  урегулирование конфликтов-( не под поезд, а в ЗАГС или в суд)

Семья - это ячейка общества. Поэтому отношения в семье порождают общественные отношения. И в целях признания этого факта происходит его регистрация. 

Точно также как вы регистрируете права на недвижимость, транспортные средства и т.д. с тем чтобы впоследствии иметь возможность осуществлять в отношении них свои гражданские права собственника, исходя из этих же принципов регистрируется брак. 

Государство - это система. Каждый человек по отдельности - часть системы. Брак (конкретный) - нечто новоявленное для системы, то, чего до сих пор не было, поэтому система (государство) и стремиться оформить общежитие двух составных самой себя (его и ее) ради дальнейшего учета.

 

Изначальное недоверие - вовсе не обязательно. Это лишь частный пример. Возможно и весьма расхожий, но это отнюдь не является правилом.

Это не недоверие, это  правила , как ПДД.

Нет это не недоверие друг к другу, а опыт поколений изучения человеческой натуры, который заключается в том, что нам не  дано знать, как обернется жизнь через 5-10-20 лет. А договор - это то, где базовые права и обязанности прописаны. И это облегчает и  урегулирование конфликтов-( не под поезд, а в ЗАГС или в суд)

Так о чем же говорит этот опыт поколений? О том и говорит, что через 5-10-20 лет, а возможно и гораздо раньше, вас могут просто обмануть и вместо обещанных "звезд с неба" человек может остаться у "разбитого корыта". Разве такой подход не есть недоверие?

 

 

Точно также как вы регистрируете права на недвижимость, транспортные средства и т.д. с тем чтобы впоследствии иметь возможность осуществлять в отношении них свои гражданские права собственника, исходя из этих же принципов регистрируется брак. 

Правильно, и по факту регистрации прав на недвижимость, транспортные средства и т.д, человеку выдается соотв. бумажка, без предъявления которой, человеку просто могут не поверить, что это его дом, машина и т. д. То есть это и говорит о том, что все наши отношения построены на недоверии.

 

 

Государство - это система. Каждый человек по отдельности - часть системы. Брак (конкретный) - нечто новоявленное для системы, то, чего до сих пор не было, поэтому система (государство) и стремиться оформить общежитие двух составных самой себя (его и ее) ради дальнейшего учета.

 

Изначальное недоверие - вовсе не обязательно. Это лишь частный пример. Возможно и весьма расхожий, но это отнюдь не является правилом.

Государство не может ни к чему стремиться само по себе. Государство - это абстракция. Стремиться к чему-либо могут какие-то конкретные люди. Вот они стремятся зафиксировать сей факт на тот случай, а вдруг в будущем их обманут.

Это не недоверие, это  правила , как ПДД.

Очень хорошо. Почему же тогда люди вмешивают в свои отношения третьих лиц в виде государственных институтов, а не могут просто договориться между собой о соблюдении каких-то правил, которые бы устраивали их обоих?

 

Првильно, и по факту регистрации прав на недвижимость, транспортные средства и т.д, человеку выдается соотв. бумажка, без предъявления которой, человеку просто могут не поверить, что это его дом, машина и т. д. То есть это и говорит о том, что все наши отношения постоены на доверии.

 

дело не в том что верит ли кто-то что это твоя, допустим, жена или не верит...государству на это плевать

для государства важно определить возникающие права и обязанности

прежде всего речь идет о правах и обязанностях в отношении детей и имущества

 

а на отношения между супругами государству, обществу вообще без разницы

дело не в том что верит ли кто-то что это твоя, допустим, жена или не верит...государству на это плевать

для государства важно определить возникающие права и обязанности

прежде всего речь идет о правах и обязанностях в отношении детей и имущества

 

а на отношения между супругами государству, обществу вообще без разницы

Государству плевать потому что государство это просто абстракция. Оно и плеваться то толком не может.

А  возникающие права и обязанности важно определить для самих супругов, но они ведь могли бы это делать и без государства. Однако же очень часто не могут/не хотят обойтись без него. Какова причина, если не недоверие?

Государству плевать потому что государство это просто абстракция. Оно и плеваться то толком не может.

А  возникающие права и обязанности важно определить для самих супругов, но они ведь могли бы это делать и без государства. Однако же очень часто не могут/не хотят обойтись без него. Какова причина, если не недоверие?

Без государства в нашей жизни не обходится ничего. Государство регистрирует рождение, регистрирует смерть... для чего, как вы думаете? Люди не могут что ли без свидетельства о рождении жить?)

согласен, доверие качество глубоких, моральных людей, но стоит понимать что современный брак это законный грабеж мужчины, где он не хозяин ни жены, ни детей, ни своего полного имущества... с такими феминизированными  законами мужчине в вообще там делать нечего, если олигархов грабят их "любящие" жены то что говорить о простом мужчине... вообще должна быть мужская антибрачная пропаганда

Брак, это всего лишь договор (даже в социальной концепции РПЦ 2000) всё остальное, включая даже и огромное количество гостей на свадьбе, это утверждение договора.

Слава, а почему ты упорно игнорируешь равенство между понятиями "государство" и "система"? )

согласен, доверие качество глубоких, моральных людей, но стоит понимать что современный брак это законный грабеж мужчины, где он не хозяин ни жены, ни детей, ни своего полного имущества... с такими феминизированными  законами мужчине в вообще там делать нечего, если олигархов грабят их "любящие" жены то что говорить о простом мужчине... вообще должна быть мужская антибрачная пропаганда

что именно вас не устраивает в семейном законодательстве?

Брак, это всего лишь договор (даже в социальной концепции РПЦ 2000) всё остальное, включая даже и огромное количество гостей на свадьбе, это утверждение договора.

договор с мелким шрифтом)

Без государства в нашей жизни не обходится ничего. Государство регистрирует рождение, регистрирует смерть... для чего, как вы думаете? Люди не могут что ли без свидетельства о рождении жить?)

Могут. Собственно и жили так веками и тысячелетиями - без свидетельств и паспортов. Но ведь обманывают, в том-то и дело. 

Поэтому, любая возможность предотвратить возможный обман в социуме бует поддерживаться, просто для поддержания его стабильности. Отсюда и свидетельства, паспорта, видеокамеры на улицах/в подъездах и т д. А вы как хотели  

 

 

Слава, а почему ты упорно игнорируешь равенство между понятиями "государство" и "система"? )

Что  "государство", что "система" - это все чисто абстрактные понятия. Государство - это тоже некая система. Ну и что?

Могут. Собственно и жили так веками и тысячелетиями - без свидетельств и паспортов. Но ведь обманывают, в том-то и дело. 

Поэтому, любая возможность предотвратить возможный обман в социуме бует поддерживаться, просто для поддержания его стабильности. Отсюда и свидетельства, паспорта, видеокамеры на улицах/в подъездах и т д. А вы как хотели

 

 

Что  "государство", что "система" - это все чисто абстрактные понятия. Государство - это тоже некая система. Ну и что?

Государство регистрирует рождение для того чтобы знать свой электорат))

Чтобы рассчитать свои ресурсы и важнейшие показатели...

Обман тут вообще не причем) 

 

Вчера пересматривала фильм "Служебный роман", помните высказывание о статистике и ее роли в народном хозяйстве?)

согласен, доверие качество глубоких, моральных людей, но стоит понимать что современный брак это законный грабеж мужчины, где он не хозяин ни жены, ни детей, ни своего полного имущества... с такими феминизированными  законами мужчине в вообще там делать нечего, если олигархов грабят их "любящие" жены то что говорить о простом мужчине... вообще должна быть мужская антибрачная пропаганда

Да, это одна из причин, по которой институт семьи постепенно превращается в некий пережиток. Если человека наделять только обязанностями, но не давать почти никаких прав при этом, то он может и не захотеть вписываться в систему взаимоотношений, называемую законным браком.

 

 

Государство регистрирует рождение для того чтобы знать свой электорат))

Чтобы рассчитать свои ресурсы и важнейшие показатели...

Обман тут вообще не причем) 

Угу А фотку вам в паспорт зачем вклеивают, да еще и пленкой сверху закрывают? 

Угу А фотку вам в паспорт зачем вклеивают, да еще и пленкой сверху закрывают? 

для того чтобы вас могли идентифицировать) 

Систе́ма (от др.греч σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

 

 

 

Государство не может ни к чему стремиться само по себе. Государство - это абстракция. Стремиться к чему-либо могут какие-то конкретные люди

 

Конкретные люди "находящихся в отношениях и связях друг с другом, которые образуют определённую целостность" - это и есть система, обозначенная другим словом - государство.

 

Ну, что же мне такие простейшие вещи объяснять-то? 

для того чтобы вас могли идентифицировать) 

Ну да, так и есть. Вы приходите в банк, к примеру, и требуете выдать вам миллион, который записан на ваше имя в этом банке. Но у вас непременно потребуют паспорт для того что бы вас по нему идентифицировать. А иначе никак, потому что вам изначально не верят. И так во всем остальном.

 

Систе́ма (от др.греч σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

 

 

Конкретные люди "находящихся в отношениях и связях друг с другом, которые образуют определённую целостность" - это и есть система, обозначенная другим словом - государство.

 

Ну, что же мне такие простейшие вещи объяснять-то? 

Вот конкретные люди это конкретные люди, они не абстракция. А система отношений, которой они типа взаимосвязаны, представляющие из себя какую-то там целостность, существуют только в представлениях этих конкретных людей, то есть являются чистой выдумкой, сиречь абстракцией. Это понятно?

Ну да, так и есть. Вы приходите в банк, к примеру, и требуете выдать вам миллион, который записан на ваше имя в этом банке. Но у вас непременно потребуют паспорт для того что бы вас по нему идентифицировать. А иначе никак, потому что вам изначально не верят. И так во всем остальном.

отношения с банком и отношения в браке - это не одни и те же отношения...

вообще кроме товарно-денежных отношений, в жизни людей еще масса всего присутствует)

Да нет в этом смысла для простых смертных. Это системный уровень. Для контроля нас с Вами. Брак вообще штука бесполезная. Я могу понять его в том случае, если кто-то ищет гарантий. Ведь после развода супруг/супруга может что-то потерять. Недвижимость, детей и т.д. И они вроде бы и хотели развестись, но позволить себе этого не могут. Так и живут. Кому-то хочется верить, что браком или детьми можно удержать супруга или супругу. Вообще я не понимаю не столько саму процедуру бракосочетания, сколько банкеты по 200 человек. Зачем?