В чем смысл существования живого во Вселенной?

Не в существовании смысл!

Шахта это место где шахтеры. Они не молится туда ходят, но и в срач тоннели в глубь не превращают. Алмазы и уголь это по сути и есть Бог, что приносит людям радость. 

Представляю, если бы Бог заходил в интернет послушать лузеров молитвы. Подсел бы на порнуху до скончания века на каком-нибудь сайте, так и не поняв, что Любовь это он, а не позы. 

Какой бог.?

Нет больше никакого бога..

Он давно сменил пол и вышел на панель..

На шпильках и лабутенах..

Совершенно верно. Нет Бога, где проститутки, на улице и в Думе. И на форуме, что слова лепят из использованного презерватива - Черные кошки, Бени, и под них причесанные. Ничего, Он вернется, и всякой мерзости укажет ее место.  

Совершенно верно. Нет Бога, где проститутки, на улице и в Думе. И на форуме, что слова лепят из использованного презерватива - Черные кошки, Бени, и под них причесанные. Ничего, Он вернется, и всякой мерзости укажет ее место.  

Согласен..

И самые элитные проститутки

Те кто цитируют святые писания

Ратуют за нравственность и мораль..

И у которых слова "бог и господь" всегда на устах..

Живое живет жизнь.

Смысл жизни - хорошая жизнь.

Что значит хорошая - если Вам нужно обьяснение, то эта услуга платная.

Наша жизнь на этой планете, это самое низшее звено во всей цепочке существования энергетических существ вселенной, если можно так выразиться. По причине ограниченности совершенства нашей энергетической составляющей, мы и ограничены в возможностях перемещения во вселенной, физическим - елозящим состоянием (живые).

1.Наша жизнь на этой планете, это самое низшее звено во всей цепочке существования энергетических существ вселенной,

2. По причине ограниченности совершенства нашей энергетической составляющей

1. На каком основании делаете такой вывод?

2. По чем определили ограниченность своей энергетической составляющей?

Смысл иссякнет, когда его уже никто не сможет найти, никакого.

А сейчас его много, и хорошего, и разного, бери - не хочу.

Наша жизнь на этой планете, это самое низшее звено во всей цепочке существования энергетических существ вселенной, если можно так выразиться. По причине ограниченности совершенства нашей энергетической составляющей, мы и ограничены в возможностях перемещения во вселенной, физическим - елозящим состоянием (живые).

А какие звенья существуют еще, Вы знаете? Это верно, наша Земля самый низший по своей материальности глобус, что существуют во Вселенной. Физический, и с максимумом ограничений, соответственно и гравитация в этой цепи самая наивысшая. Но Вы не правы про энергетическую составляющую. Чтобы этот максимум насыщенности материей существовал, должна быть и значащая сила, что это ограничение поддерживает. А следовательно и колоссальная энергия, насыщающая данность, что существует. Мало того, энергия поддерживает и воздействуют на человека не только чтобы к место пребывания привязать, но и способствовать ему познанию, которое он движет. Он от того и живет не долго, что избыток силы на него воздействует, особенно когда он не в его русле и из-за недопонимания ей сопротивляется. 

Относительно несовершенства формы, в которой человек пребывает, то она самая совершенная, которую можно себе представить.

Жизни без материи не существует!

- Ибо "жизнь" - движение материи

-  Жизнь лишь потому вечносуща и вездесуща, что таковой же является материя.

Водитель вполне существует без машины, хоть он и является "движущей" силой машины. Так и Жизнь- Душа, вполне может существовать без материи- тела! Вечное  вполне может существовать без временного!

Где Вы видели жизнь вне материи? И что Вы видели, кроме материи?

В духовном мире  - жизнь существует вне материи. Как сказано в Библии- плоть и кровь- не наследуют царство небесное!

В духовном мире  - жизнь существует вне материи. Как сказано в Библии- плоть и кровь- не наследуют царство небесное!

Конечно, же существуют полюсы материального мира и полюсы духовного мира. А так, если вы рисуете 2 полюса, то должен быть и многополярный мир.

Душой вы называете энергию тоньчайших колебаний. Материей - энергию высоких(наших) колебаний. Естественно должны быть энергии промежуточных колебаний. Это и есть многополярный мир.

Но волнам тонких колебаний удобно было бы расположиться в промежутках между материей, либо в самой материи. Не секрет, что материю образуют более мелкие колебательные процессы(атомы, кванты,....). Мне было бы понятно, если бы Дух, Душа располагалась там. На этом уровне. И она будет образовывать материю.

Конечно, же существуют полюсы материального мира и полюсы духовного мира. А так, если вы рисуете 2 полюса, то должен быть и многополярный мир.

 

Душой вы называете энергию тоньчайших колебаний. Материей - энергию высоких(наших) колебаний. Естественно должны быть энергии промежуточных колебаний. Это и есть многополярный мир.

 

Но волнам тонких колебаний удобно было бы расположиться в промежутках между материей, либо в самой материи. Не секрет, что материю образуют более мелкие колебательные процессы(атомы, кванты,....). Мне было бы понятно, если бы Дух, Душа располагалась там. На этом уровне. И она будет образовывать материю.

Между противоположностями- не существует не каких "промежуточных" форм. Есть или плюсовой  полюс или минусовой, но не промежуточный. Есть или мужчина или женщина.

Души материю не образуют, они не Бог. Души лишь ОТОЖДЕСТВЛЯЮТ себя с материей, как и юзер отождествляет себя с героем компа, хотя сам находится не в компе.

1.Так и Жизнь- Душа, вполне может существовать без материи- тела! Вечное  вполне может существовать без временного!

2.В духовном мире  - жизнь существует вне материи. 

1.Душа как и дух, не являются источником жизни, поскольку и сами живы. Жизнь, как и материя имели место до  возникновения духа и души. 

2. Духовный мир - материален, потому там имеет место жизнь. Где нет материи - нет и жизни.

1.Душа как и дух, не являются источником жизни, поскольку и сами живы. Жизнь, как и материя имели место до  возникновения духа и души. 

2. Духовный мир - материален, потому там имеет место жизнь. Где нет материи - нет и жизни.

1) Душа и Дух- ВЕЧНЫ, поэтому бессмысленно утверждение о том, что что-то могло быть "до их возникновения".

2) Духовный мир- противоположен материальному, это Антимир, поэтому там имеет место ТОЛЬКО антиматерия и нет места материи!  Все имеет свою противоположность, что мы видим на практике и миры  так же!

 Считать, что " где нет материи нет  жизни"- это все равно, что утверждать, что водитель не выживет, если вылезет со своего автомобиля- материи!

1) Душа и Дух- ВЕЧНЫ, поэтому бессмысленно утверждение о том, что что-то могло быть "до их возникновения".

2) Духовный мир- противоположен материальному, это Антимир, поэтому там имеет место ТОЛЬКО антиматерия и нет места материи!  Все имеет свою противоположность, что мы видим на практике и миры  так же!

 

 Считать, что " где нет материи нет  жизни"- это все равно, что утверждать, что водитель не выживет, если вылезет со своего автомобиля- материи!

Можно своими словами, не судите строго))

Заслуга Создателя, Бога, именно в создании Материального мира. Даже не в Со здании, а в Со творении. Только сегодня понял значимость понятия СОтворение - СОвместное творение.

А не материальный мир существовал наверное вечно, и Бог создатель в этом не материальном мире был равным среди равных.

Можно своими словами, не судите строго))

Заслуга Создателя, Бога, именно в создании Материального мира. Даже не в Со здании, а в Со творении. Только сегодня понял значимость понятия СОтворение - СОвместное творение.

А не материальный мир существовал наверное вечно, и Бог создатель в этом не материальном мире был равным среди равных.

Материальный мир создан Богом Только для падших душ, чтобы они тут отдельно от Бога могли удовлетворять свои эгоистичные желания.  Поэтому это не такая уж и главная " заслуга " Создателя, что от построил  психбольницу для больных душ. Главная заслуга государства вовсе не в СОтворении тюрем для преступников, это побочный продукт. Главная заслуга государства- это творить условия жизни для законопослушных граждан!

Духовный мир вечен, но и там Бог не равный, а всегда в ЦЕНТРЕ этого мира, как главный объект служения.

Материальный мир создан Богом Только для падших душ, чтобы они тут отдельно от Бога могли удовлетворять свои эгоистичные желания.  Поэтому это не такая уж и главная " заслуга " Создателя, что от построил  психбольницу для больных душ. Главная заслуга государства вовсе не в СОтворении тюрем для преступников, это побочный продукт. Главная заслуга государства- это творить условия жизни для законопослушных граждан!

 

Духовный мир вечен, но и там Бог не равный, а всегда в ЦЕНТРЕ этого мира, как главный объект служения.

Ты в это веришь?   Каким человеком надо быть, чтобы постоянно думать о тюрьме? Ты его не притянешь?

Материальный мир создан Богом Только для падших душ, чтобы они тут отдельно от Бога могли удовлетворять свои эгоистичные желания.  Поэтому это не такая уж и главная " заслуга " Создателя, что от построил  психбольницу для больных душ. Главная заслуга государства вовсе не в СОтворении тюрем для преступников, это побочный продукт. Главная заслуга государства- это творить условия жизни для законопослушных граждан!

 

Духовный мир вечен, но и там Бог не равный, а всегда в ЦЕНТРЕ этого мира, как главный объект служения.

В Духовном мире много Духов, Энергий. Точнее Энергетических Сущностей.

Но только Бог смог создать материальный мир. Иначе было бы много материальных миров, материальных Вселенных.

Я так понял.

Разве это из Вед - Материальный мир создан Богом Только для падших душ, чтобы они тут отдельно от Бога могли удовлетворять свои эгоистичные желания. 

​

Земля! Ядром Вселенной всей и центром для всего возникла зримая планета

-- Земля! Вокруг вдруг стали зримы звезды, солнце и луна. Невидимый

творящий свет, с Земли идущий, в них отражение нашел свое.

Впервые во Вселенной план новый бытия явился! Материальный план, и он

светился.

Никто, ничто до мига появления Земли зримой материей не обладал, Земля

со всем, что во Вселенной, соприкасалась, но и сама собой была.

Самодостаточным творением она явилась. Растущее, живущее, что плавало и

что летало, не умирало, в никуда не исчезало. Даже из гнили мошка

получалась, а мошкарой иная жизнь питалась, в единую прекрасную все жизнь

сливалось.

В Духовном мире много Духов, Энергий. Точнее Энергетических Сущностей.

Но только Бог смог создать материальный мир. Иначе было бы много материальных миров, материальных Вселенных.

Я так понял.

Разве это из Вед - Материальный мир создан Богом Только для падших душ, чтобы они тут отдельно от Бога могли удовлетворять свои эгоистичные желания. 

 

Представь начало. Еще не было земли. Еще материя не отражала свет

вселенский. Но, как сейчас, заполнена Вселенная была энергий разных

множеством великим. Энергий сущности живые во тьме и мыслили, во тьме

творили. Не нужен свет им внешний был. Внутри себя, себе они светили. И в

каждой было все -- и мысль, и чувства, и энергия стремленья. Но все ж

отличия меж ними были. У каждого одна над всем другим энергия преобладала.

Как и сейчас, есть во Вселенной сущность разрушенья и сущность, созидающая

жизнь. И множество оттенков разных, похожих на людские чувства, были у

других. Между собой никак вселенские те сущности соприкасаться не могли.

Внутри у каждой сущности энергий множество то вялое, то вдруг молниеносное

движенье создавало. Внутри себя собой содеянное, собою тут же и уничтожало.

Пульсация их космос не меняла, она никем не видима была, и каждая считала,

что одна она в пространстве. Одна!

Неясность своего предназначенья им не давала сделать не гибнущим

творенье то, что может удовлетворенье принести. Вот потому в безвременьи, в

бескрайности пульсация была, но не было всеобщего движенья.

И вдруг как импульсом коснулось всех общенье! Одновременно всех,

вселенной необъятной. То среди комплексов энергий тех живых один вдруг

озарил других. Был стар тот комплекс или очень юн, нельзя сказать обычными

словами. Из вакуума он возник или из искр всего, о чем помыслить можно,

неважно это. Тот комплекс очень сильно походил на человека! На человека, что

живет сегодня! Подобен был его второму "я". Не материальному, но вечному,

святому. Энергии стремлений и его мечты живые впервые слегка касаться стали

всех сущих во Вселенной. И он один так пылок был, что все привел в движенье

ощущенья. Общенья звуки впервые прозвучали во Вселенной. И если б звуки

первые на современные слова перевести, то смысл вопросов и ответов

почувствовали мы. Со всех сторон Вселенной необъятной один вопрос

произносимый всеми, стремился к одному Ему:

-- Чего так пылко ты желаешь? -- вопрошали все. А он в ответ,

уверенный в своей мечте:

-- Совместного творения и радости для всех от созерцания его.

-- Что радость может принести для всех?

-- Рожденье!

-- Чего рожденье? Самодостаточность имеется у каждого давно.

-- Рожденье, в котором частички будут заключены всего!

-- В одном как можно воссоединить все разрушающее и созидающее все?

-- Противоположные энергии, сначала сбалансировав в себе!

-- Кому подобное по силам?

-- Мне.

-- Но есть энергия сомненья. Сомненье посетит тебя и уничтожит, на

мелкие частички разорвут тебя всего энергий разных множество.

Противоположности в едином удержать никто не сможет.

-- Энергия уверенности тоже есть. Уверенность, сомненье, когда

равны, помогут точности и красоте для будущего сотворенья.

-- Как сам себя назвать ты можешь?

-- Я Бог. В себя частички ваших всех энергий я принять смогу. Я

устою! Я сотворю! Для всей Вселенной радость принесет творенье!

Со всей Вселенной, все сущности одновременно, в одного Его своих

энергий выпустили сонмы. И каждая над всем преобладать стремилась, чтоб в

новом лишь она верховной воплотилась.

Так началась великая борьба энергий всех вселенских. Нет времени

величины, объема меры нет, чтоб охарактеризовать масштабы той борьбы.

Спокойствие настало лишь тогда, когда всех осознанье посетило: ничто не

сможет выше и сильнее быть одной энергии вселенской -- энергии

Божественной мечты.

Бог обладал энергией мечты. Он все в себе смог воспринять, все

сбалансировать и усмирить и стал творить. Еще в себе творить. Еще в себе

творенья будущие сотворяя, лелеял каждую деталь со скоростью, которой нет

определенья, продумывал взаимосвязь со всем для каждого творенья. Он делал

все один. Один во тьме Вселенной необъятной. Один в себе энергий всех

вселенских ускорял движенье. Неведомость исхода всех пугала и удалила от

Создателя на расстоянье. Создатель в вакууме оказался. И вакуум тот

расширялся.

Был холод омертвления. Испуг и отчуждение вокруг, 0н один прекрасные

рассветы уж видел, и пенье слышал птиц, и аромат цветенья. Он своей пылкою

мечтой один творил прекрасные творенья.

-- Остановись, -- Ему твердили, -- ты в вакууме, ты сейчас

взорвешься! Как держишь ты энергии в себе? Ничто не помогает тебе сжаться,

теперь удел твой только разорваться. Но если есть мгновенье у тебя,

остановись! Тихонько распусти энергии творящие свои.

А он в ответ:

-- Мои мечты! Их не предам! Для них я буду продолжать сжиматься и

ускорять энергии свои. Мои мечты! В них по траве, среди цветов, я вижу,

-- торопыжка бежит муравей. И орлица на взлете дерзком обучает летать

сыновей.

Неведомой энергией своей Бог ускорял в себе движение энергии Вселенной

всей. В Душе Его их в зернышко сжимало вдохновенье.

И вдруг Он ощутил прикосновенье. Со всех сторон, повсюду, обожгло оно

Его неведомой энергией, и сразу отстранилось, своим теплом на расстояньи

согревая, какой-то новой силой наполняя. И все, что было вакуумом,

засветилось вдруг. И звуки новые услышала Вселенная, когда спросил с

восторгом нежным Бог:

-- Кто ты? Энергия, какая?

В ответ услышал музыки слова:

-- Энергия любви и вдохновенья я.

-- Во мне частичка есть твоя. Энергии презренье, ненависть и злобу

сдержать одна способной оказалась она.

-- Ты Бог, твоя энергия -- души твоей мечта в гармонию все

привести смогла. И если помогла моя частичка ей, то выслушай меня, о Бог, и

мне помочь сумей.

-- Что хочешь? Зачем коснулась ты меня всей силой своего огня?

-- Я поняла, что я любовь. Я не могу частичкой... Твоей Душе хочу

отдаться вся. Я знаю, чтоб не нарушилась гармония добра и зла, всю меня не

впустишь Ты. Но я вокруг тебя заполню вакуум собою. Согрею все внутри,

вокруг тебя. Вселенский холод, мгла к тебе не прикоснутся.

-- Что происходит? Что? Еще сильней ты засветилась!

-- Я не сама. Это твоя энергия! Твоя душа! Она лишь мною

отразилась. И в навь твою свет отраженный возвращается.

Отчаянный и устремленный, воскликнул Бог, Любовью вдохновленный:

-- Все ускоряется. Бушует все во мне. О, как прекрасно вдохновенье!

Так пусть же сбудутся в любви светящейся мечты моей творенья!

впервые появление тебя

Земля! Ядром Вселенной всей и центром для всего возникла зримая планета

-- Земля! Вокруг вдруг стали зримы звезды, солнце и луна. Невидимый

творящий свет, с Земли идущий, в них отражение нашел свое.

Впервые во Вселенной план новый бытия явился! Материальный план, и он

светился.

Никто, ничто от мига появления Земли зримой материей не обладал, Земля

со всем, что во Вселенной, соприкасалась, но и сама собой была.

Самодостаточным творением она явилась. Растущее, живущее, что плавало и

что летало, не умирало, в никуда не исчезало. Даже из гнили мошка

получалась, а мошкарой иная жизнь питалась, в единую прекрасную все жизнь

сливалось.

 

​

 

Земля! Ядром Вселенной всей и центром для всего возникла зримая планета

-- Земля! Вокруг вдруг стали зримы звезды, солнце и луна. Невидимый

творящий свет, с Земли идущий, в них отражение нашел свое.

Впервые во Вселенной план новый бытия явился! Материальный план, и он

светился.

Никто, ничто до мига появления Земли зримой материей не обладал, Земля

со всем, что во Вселенной, соприкасалась, но и сама собой была.

Самодостаточным творением она явилась. Растущее, живущее, что плавало и

что летало, не умирало, в никуда не исчезало. Даже из гнили мошка

получалась, а мошкарой иная жизнь питалась, в единую прекрасную все жизнь

сливалось.

Материальных вселенных, согласно ведам, столько же, сколько  пузырьков воздуха в океане. И все эти вселенные возникают  с выдохом Маха Вишну и исчезают с Его вдохом. Так что до Земли, тут столько было вселенных, что не возможно и представить...

Ты в это веришь?   Каким человеком надо быть, чтобы постоянно думать о тюрьме? Ты его не притянешь?

То, что материальный мир- это Тюрьма, сказано в Ведах. Причем кандалы этой тюрьмы- наше собственное Вожделение. Сдесь все люди связаны веревками трех гун...И целью Любой религии является Освобождение- мокша, из этого заточения, и возвращение домой к Богу в духовный мир.

То, что материальный мир- это Тюрьма, сказано в Ведах.

Приведите, пожалуйста, прямые ссылки (санскрит, или хотя бы Писание и номера конкретных стихов), где говорится, что душа пала из духовного мира и что этот мир-тюрьма, созданный специально для таких павших душ.

В Мула-шастрах говорится совсем другое:

Согласно Шастре, и джива, и материальная природа безначальны. Нет начала их бытию. И оба находятся в единстве:

prakṛtiṁ puruṣaṁ caiva viddhy anādī ubhāv api

vikārāṁś ca guṇāṁś caiva viddhi prakṛti-saṁbhavān

Пракрити и индивидум – их обоих знай безначальными,

А динамические изменения и качества (пуруши) понимай единством с пракрити.

(Б.г. 13.20)

Живое существо безначально обусловлено. Оно всегда было в мире материи:

bhūḥ kṣetraṁ jīva-saṁjñaṁ yad

anādi nija-bandhanam

Мир (рукотворных изменений) – поле (обитания), где сознание дживы

Безначально самообусловлено. (Бхаг. 6.5.11)

И, конечно же, идеальные совершенные души никогда не отворачиваются от совершенного Бога:

na tad bhāsayate sūryo na śaśāṅko na pāvakaḥ

yad gatvā na nivartante tad dhāma paramaṁ mama

Не освещается Он ни солнцем, ни луной, ни огнем.

Придя в Тот (Дом), не возвращаются. Такова Моя высшая Обитель. (Б.г. 15.6)

mām upetya punar janma duḥkhālayam aśāśvatam

nāpnuvanti mahātmānaḥ saṁsiddhiṁ paramāṁ gatāḥ

Ко Мне приблизившись, нового рождения в тленном мире страданий

Не получают великие души, обретшие высшую цель. (Б.г. 8.15)

yajjñātvā na punar moham evaṁ yāsyasi pāṇḍava

Познав Ее (Таттву), не придешь боле к заблуждению, о Пандава. (Б.г. 4.35)

Советую изучать оригиналы, принимать слова Шастры так, как они есть, не подгонять их под конкретную идеологию и узнаете много нового о изученных якобы Ведах...

Это сказано не в Ведах, а в идеологии кришнаитов. Субъективное мнение лидера ИСККОН и Веды - две большие разницы.

Приведите, пожалуйста, прямые ссылки (санскрит, или хотя бы Писание и номера конкретных стихов), где говорится, что душа пала из духовного мира и что этот мир-тюрьма, созданный специально для таких павших душ.

 

В Мула-шастрах говорится совсем другое:

 

Согласно Шастре, и джива, и материальная природа безначальны. Нет начала их бытию. И оба находятся в единстве:

 

prakṛtiṁ puruṣaṁ caiva viddhy anādī ubhāv api

vikārāṁś ca guṇāṁś caiva viddhi prakṛti-saṁbhavān

 

Пракрити и индивидум – их обоих знай безначальными,

А динамические изменения и качества (пуруши) понимай единством с пракрити.

(Б.г. 13.20)

 

 

МАтериальная природа в ее не проявленном состоянии- вечна, но материальная вселенная вовсе не вечна, вселенные возникают и исчезают регулярно, так же как регулярно в эти материальные вселенные падают  души.

Комментарий на этот стих Шрилы Прабхупады БГ 13.20:

И материальная природа, и живое существо вечны. Это значит, что они существовали до сотворения материального мира. Материальный мир возникает из энергии Господа, так же как и живые существа, однако живые существа относятся к Его высшей энергии. И живые существа, и материальная природа существовали до того, как был проявлен материальный космос. Материальная природа покоилась в теле Верховной Личности Бога, Маха-Вишну, а когда возникла необходимость, она была проявлена с помощью махат-таттвы. Живые существа также покоились в теле Маха-Вишну. В силу своей обусловленности они не хотели служить Верховному Господу, тем самым закрывая себе доступ на планеты духовного неба. Но, когда материальная природа перешла в проявленное состояние, обусловленные живые существа вновь получили возможность действовать в материальном мире, чтобы подготовиться к вступлению в духовное царство. В этом тайна материального творения. Изначально живое существо является неотъемлемой духовной частицей Верховного Господа, но, восстав против Его власти, оно попадает в царство материальной природы, где ведет обусловленное существование.

Живое существо безначально обусловлено. Оно всегда было в мире материи:

 

bhūḥ kṣetraṁ jīva-saṁjñaṁ yad

anādi nija-bandhanam

 

Мир (рукотворных изменений) – поле (обитания), где сознание дживы

Безначально самообусловлено. (Бхаг. 6.5.11)

 

Вот оригинал этого стиха ШБ 6.5.11

[Слова Нарады Харьяшвы истолковали так:] Слово <бхух> [<земля>] значит <поле деятельности> - это материальное тело, которое достается живому существу за его поступки и навязывает ему ложные отождествления. С незапамятных времен живое существо воплощается в разных материальных телах, которые и служат главной причиной его рабства в этом мире. И если не стараться вырваться из этого рабства, что пользы бездумно трудиться ради преходящих благ?

И, конечно же, идеальные совершенные души никогда не отворачиваются от совершенного Бога:

 

na tad bhāsayate sūryo na śaśāṅko na pāvakaḥ

yad gatvā na nivartante tad dhāma paramaṁ mama

 

Не освещается Он ни солнцем, ни луной, ни огнем.

Придя в Тот (Дом), не возвращаются. Такова Моя высшая Обитель. (Б.г. 15.6)

 

В этой цитате не сказано о душах, находящихся в духовном мире, и их падении на Землю. Наоборот тут сказано о  уже падших обусловленных душах уже живущих в материальном мире, и что когда они с помощью метода духовной практики, вновь вернутся  назад домой к Богу в Духовный мир, то больше они уже назад не падут. Точно так же как человек , переболевший страшной болезнью, больше не захочет возвращаться опять в те условия, где можно подхватить эту болезнь.Так что в этой цитате вообще нет не слова о падении душ, которое вы якобы опровергаете. Тут  сказано наоборот- о ВОЗВРАЩЕНИИ падших душ!Комментарий Шрилы Прабхупады: Пока живое существо пребывает во тьме материального мира, оно будет оставаться в обусловленном состоянии. Однако стоит ему порвать все связи с иллюзорным деревом материальной жизни, которое является искаженным отражением духовной реальности, как оно достигнет духовного неба и обретет свободу. После этого оно больше не возвращается в материальный мир. В обусловленном состоянии живое существо считает себя властелином материального мира, но, обретя освобождение, оно вступает в пределы духовного царства и получает возможность общаться с Верховной Личностью Бога. Там оно наслаждается вечным блаженством, вечной жизнью и совершенным знанием. Эти сведения должны возбудить в нас желание попасть в вечную обитель Господа, вырвавшись из ловушки этого ложного мира, являющегося лишь отражением реальности. Тому, кто слишком привязан к материальному миру, очень трудно разорвать эти узы, однако, встав на путь сознания Кришны, человек может постепенно сделать это.

mām upetya punar janma duḥkhālayam aśāśvatam

nāpnuvanti mahātmānaḥ saṁsiddhiṁ paramāṁ gatāḥ

 

Ко Мне приблизившись, нового рождения в тленном мире страданий

Не получают великие души, обретшие высшую цель. (Б.г. 8.15)

 

БГ 8.15 Придя ко Мне, великие души, йоги-преданные, никогда больше не возвращаются в этот бренный, полный страданий мир, ибо они обрели высшее совершенство. КОММЕНТAРИЙ: Бренный материальный мир - это место страданий, связанных с рождением, старостью, болезнями и смертью, поэтому тот, кто достиг высшей ступени совершенства и попал на планету Всевышнего, Кришналоку, или Голоку Вриндавану, не желает возвращаться сюда. В Ведах планета Верховного Господа описана словами авйакта, акшара и парама гати: ее нельзя увидеть материальными глазами и описать словами, однако эта планета - высшая цель, к которой стремятся махатмы (великие души).

yajjñātvā na punar moham evaṁ yāsyasi pāṇḍava

 

Познав Ее (Таттву), не придешь боле к заблуждению, о Пандава. (Б.г. 4.35)

 

БГ 4.35:

 Получив от осознавшей себя души истинное знание, ты больше никогда не впадешь в заблуждение, ибо это знание поможет тебе увидеть, что все живые существа - частицы Всевышнего или, иными словами, что все они пребывают во Мне.

Комментарий:

знание от осознавшей себя души, то есть от того, кто постиг истинную природу вещей, человек понимает, что все живые существа - неотъемлемые частицы Верховной Личности Бога, Господа Шри Кришны. Чувство своей отделенности от Кришны называют майей (ма значит «не», а йа - «это»). Некоторые люди думают, что мы никак не связаны с Кришной, что Кришна - всего лишь великая историческая личность, а Aбсолют - это безличный Брахман. Но на самом деле, как сказано в «Бхагавад-гите», безличный Брахман - это сияние, исходящее от тела Кришны. Будучи Верховной Личностью Бога, Кришна является причиной всего сущего. В «Брахма-самхите» ясно сказано, что Кришна - это Верховная Личность Бога, причина всех причин. Миллионы воплощений Господа - всего лишь Его различные проявления. Живые существа - тоже проявления Кришны. Философы-майявади ошибочно считают, что, разделившись на множество частей, Кришна перестал существовать как отдельная личность. Эта концепция по сути материалистична. Из опыта жизни в материальном мире нам известно, что предмет, разделенный на части, утрачивает свою первоначальную форму. Однако философы-майявади не способны понять, что на абсолютном уровне один плюс один, так же как и один минус один, равняется одному. Такова природа абсолютного мира.

Лишенные абсолютного знания, мы сейчас находимся под покровом иллюзии и потому считаем себя отделенными от Кришны. Но хотя мы и являемся отделенными частицами Кришны, мы неотличны от Него. Различия между телами живых существ - это майя, а не реальность. Все мы призваны доставлять удовольствие Кришне. Только под влиянием майи Aрджуна мог подумать, что кровные узы, временно связывающие его с родственниками, важнее его вечных духовных отношений с Кришной. Суть учения «Бхагавад-гиты» в том, что, будучи вечным слугой Кришны, живое существо неотделимо от Него, а ощущение им своей отделенности от Господа называется майей. Живые существа, как неотъемлемые частицы Всевышнего, имеют особое предназначение. Забыв о своем предназначении, они с незапамятных времен воплощаются в различных материальных телах: людей, животных, полубогов и т.д. Причина этого в том, что они забыли о трансцендентном служении Господу. Но, если человек, служа Господу, развивает в себе сознание Кришны, он может избавиться от этой иллюзии. Только духовный учитель способен дать человеку это чистое знание и помочь ему избежать ошибочных представлений о равенстве обыкновенного существа с Кришной. Тот, кто обладает совершенным знанием, понимает, что Высшая Душа, Кришна, есть высшее прибежище всех существ, и что, покинув это прибежище, они оказались во власти иллюзорной, материальной энергии и возомнили себя отделенными от Кришны. Так, отождествив себя с разными материальными формами, живые существа забыли о Кришне. Но, когда заблудшее существо встает на путь сознания Кришны, перед ним открывается дорога к освобождению, как сказано в «Шримад-Бхагаватам» (2.10.6): муктир хитванйатха-рупам сварупена вйавастхитих. Обрести освобождение - значит занять свое естественное положение, то есть стать вечным слугой Кришны (или обрести сознание Кришны).

Приведите, пожалуйста, прямые ссылки (санскрит, или хотя бы Писание и номера конкретных стихов), где говорится, что душа пала из духовного мира и что этот мир-тюрьма, созданный специально для таких павших душ.

Тад йатха маха матсйа убхе куле

нусанчарати пурвам ча парам чайвам

эвайам пуруша этав убхав антав

анусанчарати свапнантам ча буддхантам ча

"Подобно тому, как большая рыба плавает от одного берега реки к другому, джива,которой позволено плавать в водах

Причинного океана, являющегося водоразделом между материальным и духовным мирами, приплывает то к одному, то к другому

берегу этого океана - один берег является царством материального существования или царством сновидений, а другой -

духовной обителью вечно бодрствующего сознания."

"Брихад- араньяка-упанишад" (4.3.18)

Шримад Бхагаватам

Ш.Б.11.13.8

   28. Духовная  душа  ловится  в  рабство  материального  разума,  который

награждает ее постоянным занятием в иллюзорных гунах природы.  Но Я являюсь

четвертой  стадией  сознания,  (которая)  выше  бодрствования,  дремоты   и

глубокого сна.   Расположившись   во  Мне,  душа  должна  оставить  рабство

материального сознания.  В это время живое существо автоматически отвергнет

материальные объекты чувств и материальный ум.

   29. Ложное эго живого существа помещает его в рабство и  награждает  его

прямо противоположным тому, чего оно действительно желает. Поэтому разумный

человек должен  оставить  свое  постоянное   беспокойство   о   наслаждении

материальной жизнью  и оставаться пребывающим в Господе,  который находится

выше функций материального сознания.

34. Каждый должен увидеть, что материальный мир является явной иллюзией,

появляющейся в  уме,  потому  что   материальные   объекты   имеют   крайне

неустойчивое  <шаткое>  существование  и присутствуют здесь сейчас и уходят

назавтра.  Они могут быть сравнены с полосатой красной линией,  создаваемой

вращением   раскаленной  палки.  Духовная  душа  по  природе  существует  в

единственном состоянии чистого сознания. Однако, в этом мире оно появляется

в различных формах и стадиях существования. Гуны природы разделяют сознание

души на  нормальное  бодрствование,  дремоту  и  глубокий  сон.  Все  такое

разнообразие восприятия,  однако, на самом деле является майей и существует

только, как сон.

   35. Поняв  временную  иллюзорную  природу  материальных  вещей  и  таким

образом отстранив  свое  зрение от иллюзии,  каждый должен затем оставаться

неимеющим материальных  желаний.  Испытывая  счастье  души,  каждый  должен

оставить  материальные  болтовню  и  поступки.  Если  иногда  и  приходится

наблюдать материальный мир,  то нужно помнить,  что он не является конечной

реальностью и поэтому нужно его оставить.  При  помощи  такого  постоянного

памятования вплоть до момента смерти никто не будет снова введен в иллюзию.

Чайтанья Чаритамрита Мад. 20.108

"Естественное состояние живого существа- быть вечным слугой Кришны, так как живое существо принадлежит к пограничной энергии Кришны и представляет собой сущность, отличную от Господа и в то же время тождественную Ему. Живое существо, забывающее Кришну, с незапамятных времен находится в плену внешней энергии. Вот почему иллюзорная энергия (майя) обрушивает на него , ведущего материальное существование, всевозможные беды".

Руслан, я внимательно прочитала Ваш ответ, надеюсь, Вы также внимательно прочтете мой. Также очень бы хотелось, чтобы Вы бесстрастно и отстраненно исследовали то, что я написала, в целях установить Истину, а не победить в споре или отстоять идеологию Вашей организации.

Я попросила привести стих, где «черным по белому» прямым текстом говорится, что мы когда-то были в духовном мире рядом с Богом, а потом вследствие своего желания наслаждаться (или еще чего-то) «пали» в мир материи. Итак, прямого стиха Вы так и не привели.

Далее, по стиху из Гиты 13.20

Обратите внимание на пословный перевод, который дает сам Прабхупада:

пракритим - материальная природа; пурушам - живые существа; ча - также; эва - безусловно; виддхи - знай же; анади - без начала; убхау - оба; апи - также; викаран - изменений; ча - также; гунан - трех гун природы; ча - также; эва - безусловно; виддхи - знай; пракрити - материальной природой; самбхаван - вызванных.

Знай же, что материальная природа и живые существа не имеют начала. Причиной всех происходящих здесь изменений и источником материальных гун является материальная природа.

А теперь сравните с комментарием, который Вы привели:

И материальная природа, и живое существо вечны. Это значит, что они существовали до сотворения материального мира. Материальный мир возникает из энергии Господа, так же как и живые существа, однако живые существа относятся к Его высшей энергии. И живые существа, и материальная природа существовали до того, как был проявлен материальный космос. Материальная природа покоилась в теле Верховной Личности Бога, Маха-Вишну, а когда возникла необходимость, она была проявлена с помощью махат-таттвы. Живые существа также покоились в теле Маха-Вишну. В силу своей обусловленности они не хотели служить Верховному Господу, тем самым закрывая себе доступ на планеты духовного неба. Но, когда материальная природа перешла в проявленное состояние, обусловленные живые существа вновь получили возможность действовать в материальном мире, чтобы подготовиться к вступлению в духовное царство. В этом тайна материального творения. Изначально живое существо является неотъемлемой духовной частицей Верховного Господа, но, восстав против Его власти, оно попадает в царство материальной природы, где ведет обусловленное существование.

Как из процитированного стиха, в котором говорится о вечности индивидуума и материи, рождается выделенный вывод: но, восстав против Его власти, оно попадает в царство материальной природы, где ведет обусловленное существование. ? Где в оригинале хоть слово об этом? В рассматриваемом стихе вообще об этом речь не идет. Подтвердите мне, пожалуйста, эти слова конкретной цитатой из Шастры.

Далее по поводу Бхаг. 6.5.11

С незапамятных времен [] живое существо воплощается в разных материальных телах, которые и служат главной причиной его рабства в этом мире. И если не стараться вырваться из этого рабства, что пользы бездумно трудиться ради преходящих благ?[/code]

Руслан, Вас не смущают слова «с незапамятных времен»? Это с каких таких времен – незапамятных? Интересно, как на санскрите будет «незапамятные»?

 

Посмотрите в оригинальный текст стиха: там стоит слово anādi. an-ādi означает без-начала. Самое интересное, что в предыдущем стихе из Гиты 13.20 тот же комментатор переводит anādi правильно – не имеющие начала (материя и индивидуум). Почему же здесь он использует «незапамятные времена»? Потому что, если брать правильное значение, выходит, что тогда нужно перевести:

 

"Безначально живое существо воплощается в разных материальных телах."

 

А это означает, что никогда не было такого факта, такого момента времени, что оно не было обусловленным, не было связано с материей, не воплощалось. То, что я и сказала: мы всегда в пракрити, безначально.

 

 

В этой цитате не сказано о душах, находящихся в духовном мире, и их падении на Землю. Наоборот тут сказано о уже падших обусловленных душах уже живущих в материальном мире, и что когда они с помощью метода духовной практики, вновь вернутся назад домой к Богу в Духовный мир, то больше они уже назад не падут. Точно так же как человек , переболевший страшной болезнью, больше не захочет возвращаться опять в те условия, где можно подхватить эту болезнь.

Правильно, в этой цитате не сказано о душах, которые были в духовном мире и «пали», потому что таких вообще не существует. Мы всегда были здесь, в материи, и только идем туда. Поэтому все цитаты звучат именно так: придя ко Мне, приблизившись ко Мне, познав Меня. Потому что мы еще никогда не были рядом с Богом. Но в тоже время подчеркивается, что «познавший Его, более не заблуждается, не рождается и не падает». Если предположить версию о том, что мы уже были там, а значит, знали Его, были рядом с Ним, и все равно – упали, значит, Кришна врет Арджуне? Это во-первых.

 

Во-вторых, Вы полагаете, что дживы в духовном мире помнят свои злоключения в материи? Где об этом говорится? С чего бы вдруг, если память даже о последнем воплощении (не говоря уже о мокше) стирается полностью и об этом говорится в Шастре:

 

indriyāṇi manaḥ prāṇaātmā dharmo dhṛtir matiḥ hrīḥ śrīs tejaḥ smṛtiḥ satyaṁyasya naśyanti janmanā 

 

Чувства, умность, жизненная крепость, Самоидентификация, долг, стойкость, намерение,скромность, богатство, могущество, правда — всего лишается (живое существо) с (новым) рождением. (Из молитв Прахлада Нарасимхе).

 

 

Точно так же как человек , переболевший страшной болезнью, больше не захочет возвращаться опять в те условия, где можно подхватить эту болезнь.

В-третьих, последнее утверждение никак не подтверждается на практике. Люди постоянно наступают на одни и те же грабли, совершают одни и те же фатальные ошибки. Человек, даже зная, к чему приведет, скажем, курение, все равно курит. Все бывшие воры, которые уже были в тюрьме, снова воруют. Это факт.

 

В-четвертых, с чего вдруг необусловленная чистая джива в мире, где нет иллюзии, где нет гун материи, захотела отвернуться от Кришны (позавидовала, захотела наслаждаться и т.п.)? В чем причина?

 

В-пятых, с учетом того, что джива не станет чем-то иным, не изменит своих качеств (nityaḥ sarva-gataḥ sthāṇur acalo’yaṁ sanātanaḥ, вечная, всюду присутствующая, неизменная, неподвижная, всегда существующая), если есть в ней порок, заставляющий отвернуться от Бога, этот порок останется с ней и после «возвращения». Значит, мы упадем снова.

 

Следующие комментарии я вообще не понимаю, к чему Вы привели. Во-первых, я просила цитаты из Писаний; а во-вторых, все равно не понятно к чему они: где здесь речь о том, что джива была в духовном мире и упала?

 

Шримад БхагаватамШ.Б.11.13.8 28. Духовная душа ловится в рабство материального разума, которыйнаграждает ее постоянным занятием в иллюзорных гунах природы. Но Я являюсьчетвертой стадией сознания, (которая) выше бодрствования, дремоты иглубокого сна. Расположившись во Мне, душа должна оставить рабствоматериального сознания. В это время живое существо автоматически отвергнетматериальные объекты чувств и материальный ум. 29. Ложное эго живого существа помещает его в рабство и награждает егопрямо противоположным тому, чего оно действительно желает. Поэтому разумныйчеловек должен оставить свое постоянное беспокойство о наслажденииматериальной жизнью и оставаться пребывающим в Господе, который находитсявыше функций материального сознания.34. Каждый должен увидеть, что материальный мир является явной иллюзией,появляющейся в уме, потому что материальные объекты имеют крайненеустойчивое существование и присутствуют здесь сейчас и уходятназавтра. Они могут быть сравнены с полосатой красной линией, создаваемойвращением раскаленной палки. Духовная душа по природе существует вединственном состоянии чистого сознания. Однако, в этом мире оно появляетсяв различных формах и стадиях существования. Гуны природы разделяют сознаниедуши на нормальное бодрствование, дремоту и глубокий сон. Все такоеразнообразие восприятия, однако, на самом деле является майей и существуеттолько, как сон. 35. Поняв временную иллюзорную природу материальных вещей и такимобразом отстранив свое зрение от иллюзии, каждый должен затем оставатьсянеимеющим материальных желаний. Испытывая счастье души, каждый долженоставить материальные болтовню и поступки. Если иногда и приходитсянаблюдать материальный мир, то нужно помнить, что он не является конечнойреальностью и поэтому нужно его оставить. При помощи такого постоянногопамятования вплоть до момента смерти никто не будет снова введен в иллюзию.

 

А дальше еще интереснее. Не найдя в Шастре прямого подтверждения о нашем падении из духовного мира, Вы приводите стихи, которые (якобы) подтверждают, но уже вообще ДРУГУЮ версию о том, почему мы здесь (то есть вообще не версию ИСККОН о падении дживы, а версию Гаудийа Матха о выборе дживы между духовным и материальным).

 

Чайтанья Чаритамрита Мад. 20.108"Естественное состояние живого существа- быть вечным слугой Кришны, так как живое существо принадлежит к пограничной энергии Кришны и представляет собой сущность, отличную от Господа и в то же время тождественную Ему. Живое существо, забывающее Кришну, с незапамятных времен находится в плену внешней энергии. Вот почему иллюзорная энергия (майя) обрушивает на него , ведущего материальное существование, всевозможные беды".

Ну, данное произведение к Веда-Шастре, записанной Ведавйасой не относится вообще. Это чисто гаудийское произведение, написанное чуть больше 400 лет назад, в которое, естественно написать можно было все что угодно, чтобы подтвердить свою идеологию. Поэтому его я даже не рассматриваю.

 

А вот следующий стих из БАУ – это очень хорошая иллюстрация, как одна сампрадайа, дабы утвердить свою «политику партии» совершает подлог. В этих стихах Риши беседуют о таком повседневном явлении, как сон, о том, какие фазы сна проходит человек, засыпая: бодрствование, дремота (то самое пограничное состояние) и глубокий сон. Ни о какой «пограничной энергии» и выборе джив там вообще речи нет.

 

Здесь dharma-path.org/sadhana/tatastha.htm выложен очень подробный разбор этих стихов. Если Вам не безразлична Истина, советую посмотреть.