Как почувствовать ценность и смысл того, в чём их нет?

Почему-то такое во мне сидит представление: если что-либо (какая-либо деятельность, вещь и пр.) приносят кому-то, кроме себя самого, пользу и радость - это важно и ценно. Если же приносят радость только мне, то в этом смысла большого нет.

У мня всегда было некое стремление найти предназначение в этом мире, иметь какой-то смысл своих действий, который будет и мне самому приносить радость и пользу и радость окружающим. То, что и тебе в кайф и одновременно, направленное во вне, на созидание чего-то, что будет нужно окружающим (пусть даже не многим)

Любое моё увлечение перерастало в такой смысл. Например, какое-то время я занимался музыкой, хотя и не профессионально. Для меня это было буквально центром вселенной и смыслом существования, я кучу времени этому посвящал, но так ничего и не добился. Постепенно пропали интерес и вдохновение, а то, что получилось никому так и не оказалось нужным (отчасти потому что глубокий андеграунд, отчасти потому что нет ни профессионализма ни таланта). Прежде были другие увлечения, которым я так же отводил основное место в жизни и которые вылились в ничто. 

Лично я считаю, что искусство - достойное занятие, чтобы посвятить ему жизнь, ибо это созидание чего-то прекрасного,  что возможно останется даже если не на века, то хоть на 1-2 поколения после меня. Но...интерес к этому пропал.

Последнее время важное мест в моей жизни занимали работа и...велосипеды. Но что работа была пустяковая, каких-то вечных ценностей не привносила в этот мир (но хоть существование обеспечивала), что увлечение велосипедами по сути является бесцельным и бессмысленным (и даже денег не приносит, а наоборот отнимает их в большом количестве). Да, мне это интересно и я могу получить удовольствие, отодвигать на второй план желания нет. Но кому это нужно? В чём ценность этого? Почему такое большое стремление тратить время и силы на бесполезные вещи? И если есть во всём этом что-то важное (в чём лично я сомневаюсь), то что и как это увидеть?

В общем у меня внутренний конфликт по этому поводу: я хочу чем-то заниматься и посвящать этому много сил, но это что-то бесполезно!

Если ценности в чем то нет, так и почувствовать эту ценность не удастся. Фридрих 2 любил Играть на флейте, но помнят его за то, в чем он был талантлив. Он умел бить австрияков и даже французов посредством относительно скромной прусской армии. Вполне возможно, что сам он мечтал стать флейтистом? Но он родился прусским королем - такая незадача. Возможно и Вы родились не спортсменом велосипедистом и не гитаристом, а менеджером среднего звена? Или даже топ менеджером? Попробуйте поискать смысл в том,  что у Вас получается. Он там должен быть.

Так думали Л. да Винчи, Микеланжело и другие гении искусства. Вы на правильном пути, нужно только найти свое.  В музыке вы просто не популярное направление выбрали, рассмотрите другие жанры- если вы занимались музыкой, вы уже развили определенные пособности. У людей  преобладает жесткий стереотип, что таланты и способности даны от рождения. Это не так. Способности рождаются только в процессе деятельности, и  только так.  Если способности положительно коррелируют  с особенностями структуры и работы нервной системы (в т ч мозга), то это поможет быстрее и легче усвоить навык. Только и всего. Какое у вас в детстве было хобби?

Даже интересно!

Вы можете пообещать автору топа, что сменив жанр он станет Моцартом? Но тогда, если как Вы утверждаете, таланта от рождения вовсе нет, а есть только труд и усердие зачем менять любимый жанр? Отчего не продолжить упражняться в нем?

Но кому это нужно?

В чём ценность этого?

Почему такое большое стремление тратить время и силы на бесполезные вещи?

 

А кому это должно быть нужно, кроме Вас?

А что есть ценность?

Кто определяет степень полезности вещей для Вас?

Возможно и Вы родились не спортсменом велосипедистом и не гитаристом, а менеджером среднего звена?

Допустим...А это зачем и кому может быть важно? Обогащению отдельных личностей, которые стоят во главе конторы, где будешь работать менеджером? 

Кроме того, у меня такое мнение сложилось, что менеджер - по сути человек подневольный, на них ишачат только в путь.

Да и хрен бы с этим со все: работа с людьми - не моё, это я уже выяснил на собственной шкуре. Кроме того, я не могу воспринимать работу, как предназначение - это вынужденная необходимость обычно. Если заниматься только тем, чем хочешь - долго не протянешь, поэтому просто приходится ловить подвернувшиеся варианты.

Отчего не продолжить упражняться в нем?

Ну например потому что уже не интересно. Если бы было интересно, занимался бы и старался бы верить в важность этого для других. Почему-то мне нужна такая вера.

А кому это должно быть нужно, кроме Вас?

Не могу ответить. Это не поддаётся логическому объяснению)) Просто есть внутри такое ощущение, такая потребность.

 

Какое у вас в детстве было хобби?

Много всего, смотря в каком детстве. В раннем - вкладыши от жвачек собирать))

В подростковом - писал стихи, играл в компьютерные игры, слушал музыку. 

 

Сейчас творчеством сложно заниматься: не так интересно и кроме того фантазия притупляется с возрастом.

 Просто есть внутри такое ощущение, такая потребность.

если что-либо (какая-либо деятельность, вещь и пр.) приносят кому-то, кроме себя самого, пользу и радость - это важно и ценно. Если же приносят радость только мне, то в этом смысла большого нет

Потребность в поощрении? Вам важна оценка окружающих?

Потребность в поощрении? Вам важна оценка окружающих?

Не совсем. Важно что-то создавать и чувствовать полезность, нужность этого. 

Вот думаю, придёт время покидать этот бренный мир и какие итоги подведу? Мучился, что-то делал, сколько-то тыс км проехал, купил то, это...А кому всё это надо? Что останется? Какой мой вклад в мир? Что жил, что не жил.

Родить сына. Посадить дерево. Построить дом. Классика.))

А что есть ценность?

Интересный вопрос на самом деле. В реальности, если проследить цепочку того, что кому-то нужно и важно, всё заканчивается ничем, потому что люди все умрут, достижения забудутся, книги и картины сгорят и т.п. Тем не менее, когда что-то созидаешь для других - чувствуешь некую наполненность этого действия, когда же просто занимаешься потреблением или делаешь что-то чисто для себя - ощущение, что этого мало, ну сделал, порадовался и всё. Недолговечно, не имеет продолжения. Так что ли...

Абстрактная "польза" для других - довольно бессмысленна, это скорее всего следствие низкой самооценки и нехватки любви и признания, т.к. люди сами по себе очень неблагодарны, непредсказуемы и переменчивы.

 

Смысл есть в конкретной пользе - когда делаешь что-то востребованное и получаешь за это реальные деньги. Идеальный случай - когда доход от продаж сочетается с удовольствием от процесса создания.

Смысл есть в конкретной пользе - когда делаешь что-то востребованное и получаешь за это реальные деньги. Идеальный случай - когда доход от продаж сочетается с удовольствием от процесса создания.

А что значит востребованное? Вот наркота например очень востребована и деньги за это можно хорошие иметь, это хороший смысл? Заниматься выбиванием денег из должников, обманывать людей, продавая им ненужные вещи, доказывая что они им крайне нужны. Зато за это можно получить реальные деньги.

Само общество потребления диктует нам этот закон, который Вы транслируете Польза = деньги. Только польза эта не настоящая, а искусственно созданная.

Тем не менее, когда что-то созидаешь для других - чувствуешь некую наполненность этого действия, когда же просто занимаешься потреблением или делаешь что-то чисто для себя - ощущение, что этого мало, ну сделал, порадовался и всё. Недолговечно, не имеет продолжения. Так что ли...

Рекомендую два смысла (по Франклу)

1. Самотрансценденция. Стремление выйти за пределы себя (альтруизм, общественная деятельность, духовный путь)

2. Самореализация в творчестве, в любом его виде.

Заниматься выбиванием денег из должников, обманывать людей, продавая им ненужные вещи, доказывая что они им крайне нужны. Зато за это можно получить реальные деньги.

 

А что значит "нужные" вещи? Человеку в основном нужно: еда, общение, крыша над головой. Причем еды и так полно - все магазины доверху завалены. Крыша над головой и общение у большинства людей тоже есть. Все остальное спорно и в той или иной мере навязывается обществом через рекламу и т.п. (музыка, которую крутят по радио, литература которую проходят в школе, предметы роскоши и технического прогресса, рекламируемые по телевизору, всякого рода курсы, распространяемые через Интернет и прочая наука, искусство, философия и т.д.) Если бы не СМИ, школы-институты и слухи то человек даже не знал бы о существовании всего этого. 

 

Вот наркота например очень востребована и деньги за это можно хорошие иметь, это хороший смысл? 

 

Очень хороший, до тех пор пока не поймают и не посадят в тюрьму.

Поиск смысла, как правило, это стремление социализироваться - найти свое (по запросам и возможности реализации) место в обществе. И вопрос полезности для окружающих тут на первом месте.

 

Но даже нахождение такого "свято места" не гарантирует ощущения личного счастья - удовлетворения своей жизнью, если человек не способен сам в себе находить что-то ценное, значимое для самого себя.

А что значит "нужные" вещи? Человеку в основном нужно: еда, общение, крыша над головой. Причем еды и так полно - все магазины доверху завалены. Крыша над головой и общение у большинства людей тоже есть. Все остальное спорно и в той или иной мере навязывается обществом через рекламу и т.п. (музыка, которую крутят по радио, литература которую проходят в школе, предметы роскоши и технического прогресса, рекламируемые по телевизору, всякого рода курсы, распространяемые через Интернет и прочая наука, искусство, философия и т.д.) Если бы не СМИ, школы-институты и слухи то человек даже не знал бы о существовании всего этого.

Очень хорошо, но какой тогда вывод-совет для автора, исходя из данного контекста?

Очень хорошо, но какой тогда вывод-совет для автора, исходя из данного контекста?

Мне кажется только убиться об стену, потому что в таком мире мне делать особо не чего.

Автор признался, что направление, котоым он занимался, не популярное, а значит он не получил признания социума. 

Не из-за этого не получил признания. Из-за того, что говно всё получалось. 

1. Самотрансценденция. Стремление выйти за пределы себя (альтруизм, общественная деятельность, духовный путь)

2. Самореализация в творчестве, в любом его виде.

Похоже...Только вот на кой оно мне? Многие живут и им этого не надо. Кто-то видит ценность в элементарных повседневных делах (а меня вообще бытовуха в депрессию вгоняет)

Сижу без дела целыми днями, думаю...

Вот раньше была некая мотивация в жизни, я мог заниматься с гитарой и пр. инструментами хоть целый день, потому что имелось некое ощущение предназначения, некая "миссия" в жизни. 

Сейчас могу валяться на диване с утра до вечера, смотреть фильмы и всякую муть, могу конечно и за гитару взяться и за краски, но только так, от нечего делать.

Последние годы постоянной целью было купить очередную "игрушку", это давало интерес. Но я не чувствовал ценности. Вот такое внутреннее противоречие: интересно, но бессмысленно. Хотя обратное положение дел ещё меньше устроило бы, поскольку я ни капли не альтруист и жить всеобщим благом не могу.

Автор признался, что направление, котоым он занимался, не популярное, а значит он не получил признания социума. Отсюда и у него пропал интерес- нет мотивации. Моцарт кстати был потомственный музыкант - с пеленок по нотам ползал. Т е очень рано начал музыкальную деятельность, насчет наследственности сказать не могу, но скорее всего корреляция была положительной. 

Музыкальный слух однозначно наследуется. А так же голос. + Креативность.)

 

Социум очень любит первопроходцев - людей, которые в творчестве сами создают жанры, а не ходят в популярные, сделанные другими.)

Поиск смысла, как правило, это стремление социализироваться - найти свое (по запросам и возможности реализации) место в обществе. И вопрос полезности для окружающих тут на первом месте.

 

Но даже нахождение такого "свято места" не гарантирует ощущения личного счастья - удовлетворения своей жизнью, если человек не способен сам в себе находить что-то ценное, значимое для самого себя.

Стремление социализироваться отнюдь не поиск смысла жизни. Вы принижаете смысл, он категория более обширная и вполне может в себя включать и социализацию и счастье и,...

Даже добродетельность выше социализированности, потому как социализация это всего лишь удовлетворение общества, тогда как добродетельность - удовлетворение совести. А совесть капризнее. (У кого она есть, разумеется)))

Ответ на вопрос - название темы: никак.

Ценность и смысл или есть, или нет.

Делать то, что нравится и что хочешь - в этом и ценность, и смысл. Когда человек испытывает радость от того, что он делает, это ценно и наполнено смыслом))) Иметь своей целью осчастливить человечество, нанести ему добро и причинить пользу - это чистая абстракция. Это интроект - навязанное извне чужое убеждение. Туда же, кстати - утверждение, что для того чтобы чего то добиться, стать счастливым и т п. - недостающее вписать, нужное подчеркнуть - всенепременно надо что то преодолевать, ломать себя, закаляться трудностями)))

Делать то, что нравится и что хочешь - в этом и ценность, и смысл.

 Иметь своей целью осчастливить человечество, нанести ему добро и причинить пользу - это чистая абстракция. Это интроект - навязанное извне чужое убеждение. 

А что, делать то что нравится не навязанное убеждение?

Осчастливить человечество чем не удовольствие?

Туда же, кстати - утверждение, что для того чтобы чего то добиться, стать счастливым и т п. - недостающее вписать, нужное подчеркнуть - всенепременно надо что то преодолевать, ломать себя, закаляться трудностями))) 

 Конечно нужно преодолевать и проходить трудности. По Франклу, человек задумывается о смысле только в период трудностей и кризисов. Кто в зоне комфорта добровольно будет о смысле и счастии? Динозавры в зоне комфорта 150 млн лет прожили и не захотели стать разумными, а человек от трудностей за несколько десятков тысяч лет развился.

Мне кажется только убиться об стену, потому что в таком мире мне делать особо не чего.

Вы выбрали для себя странное отношение к жизни. Работать не нравится ибо это рабство. Творчеством зарабатывать не могу, ибо не талантлив. Учится не хочу, потому что лень. Поэтому сижу ничего не делаю и клеймлю эту жизнь. Если выгорает работенка, помучаюсь, куплю пару игрушек, понимая что особого удовольствия они не принесут, бросаю работать иду опять лежать на диване.

Зачем Вы себе создали такой мир, внушили себе эти установки? 

Поэтому сижу ничего не делаю и клеймлю эту жизнь. 

 

 

Потому что я в отпуске...технически.

Сидеть и ничего не делать - этого себе позволить не могу, я вынужден постоянно работать, чтобы свести концы с концами. Поэтому обычно я работаю и клеймлю жизнь.

 

Если выгорает работенка, помучаюсь, куплю пару игрушек, понимая что особого удовольствия они не принесут

Они приносят удовольствие, причём вполне себе не малое. Просто это удовольствие бессмысленно, оно ни к чему не ведёт - я так чувствую. 

Делать то, что нравится и что хочешь - в этом и ценность, и смысл. Когда человек испытывает радость от того, что он делает, это ценно и наполнено смыслом))) 

Приведу классическое возражение: если нравится бухать или колоться - это тоже ценно и наполнено смыслом?

Туда же, кстати - утверждение, что для того чтобы чего то добиться, стать счастливым и т п. - недостающее вписать, нужное подчеркнуть - всенепременно надо что то преодолевать, ломать себя, закаляться трудностями)))

Но как без этого? Например, спортсмен хочет победить на соревнованиях, ему разве не надо что-то преодолевать, ломать себя и пр.?

иду опять лежать на диване.

и кстати, на диване я не много лежу (сижу обычно ), я тренируюсь и иногда рисую. В общем стараюсь делать то, что нравится. Хотя и смысла в этом не вижу.

Фантазия действительно притупляется, но ближе лет так к 60-70,  ваш творческий  расцвет   - только впереди. 

А у меня уже притупилась, наверное я в душе постарел, устал от жизни. Творчеством занимаюсь, но былого запала уже нет и наверное уже будет. А без этого, как мне кажется многого не достигнешь. 

и кстати, на диване я не много лежу (сижу обычно ), я тренируюсь и иногда рисую. В общем стараюсь делать то, что нравится. Хотя и смысла в этом не вижу.

А мне нравится работать. Долго не могу быть сосредоточенным на одной теме, поэтому набрал много мелких проектов и постоянно перескакиваю с одного на другой, ну и не напрягаюсь сильно. Иногда за эти проекты и деньги дают, а так как проектов много, иногда они приносят и нормальный доход. В общем семью хватает содержать, ну и пару игрушек б/у в год покупать. Кроме того множество проектов дает возможность расширить собственный мир, узнать много нового, получить удовольствие от новой информации, от общения с новыми людьми, от решения новых задач. В процессе реализации проектов приходят и новые смыслы, реализовываются старые задумки и вообще весело.

Мое удовольствие в диверсификации своей деятельности, чего и Вам советую. 

А мне нравится работать. 

Повезло...А для меня работа - лишь средство. Она может напрягать или не напрягать, но никак не нравиться. 

Про работу, кстати, у меня отдельная тема есть, с этим тоже беда.

 

Только вот что получается: работа - средство, средство для чего? для достижения целей. А цели то для чего? На этот вопрос не могу себе ответить. Пока что приходит на ум только такая мысль: чтобы скрасить своё унылое существование.