О самоубийстве.

Правильно говорите только уточню человек не может совершенствовать душу без помощи Христа, без приятия Духа Святого, этому пример Ветхий завет, человек не может исполнять заповеди.

Всем, кого посещают суицидальные мысли.

Если когда-нибудь решитесь, то напоследок очень советую прочесть книжку В.Морозова "Великий полдень и закат философии" на www.proza.ru. Обидно будет не прочесть и не получить удовольствие хотя бы в последний раз. Это не логотерапия, но мозги проветривает капитально. Так что Вы ещё подумаете, быть или не быть. И зайдите в тему "Великий полдень и закат философии" на форуме. Пообщаемся, если нужно.

... Испытания нужны для того, чтобы совершенствовалась наша душа. Если человек отказывается проходить испытания (ну скажем он оказался слаб духом и не выдержал мук безответной любви), то он убивает себя тем самым как бы срывает с себя этот тяжёлый крест испытаний, который должен по Божьему замыслу нести всю свою жизнь...

Это только в теории. Как может совершенствоваться душа у человека, сидящего в концлагере. Или у матери, что на глазах террористы расстреляли сына? Или у детей, пухнущих с голоду? Или у ребенка, насильственно заставленного заниматься порнографией? Или у женщины, носящей пояс с бомбами на теле?

Это не крест, а петля на шее. Божий замысел здесь не присутствует.

Как может совершенствоваться душа у человека, сидящего в концлагере. Или у матери, что на глазах террористы расстреляли сына? Или у детей, пухнущих с голоду? Или у ребенка, насильственно заставленного заниматься порнографией? Или у женщины, носящей пояс с бомбами на теле?

Да, жизнь прекрасна и ужасна! С другой стороны, мы живем не в раю. Видимо, поэтому в этой жизни бывает всякое.

Это только в теории. Как может совершенствоваться душа у человека, сидящего в концлагере.

Замечательный пример, ИМХО, приведен в книге Стивена Р. Коуви "7 навыков высокоэффективных людей. Мощные инструменты развития личности" стр 73-74, история Виктора Франкла, бывшего узником концлагеря.

Замечательный пример, ИМХО, приведен в книге Стивена Р. Коуви "7 навыков высокоэффективных людей. Мощные инструменты развития личности" стр 73-74, история Виктора Франкла, бывшего узником концлагеря.

Sand, так что он там пишет на эту тему?

Sand, так что он там пишет на эту тему?

Это не он пишет, а о нем. На основе его воспоминаний.

"Франкл был психиатром и евреем по национальности. Он был узником нацистского лагеря смерти, где ему довелось испытать тяжелейшие мучения и стать свидетелем явлений, столь несовместимых с нашим представлением о человечности, что их невозможно описать без содрогания.

Его родители, брат и жена погибли в газовой камере. Из всей семьи уцелела только сестра. Сам Франкл пережил бесчисленные пытки и унижения;он никогда не знал, что случится с ним в следующий момент: отправят его прямиком в печь или он останется среди уцелевших и будет убирать трупы и выгребать пепел несчастных.

Однажды, сидя нагишом в одиночной камере, он открыл для себя то, что позже назвал "последней человеческой свободой", той свободой, которрую никто из его мучителей- нацистов не мог у него отнять. Они имели власть над всем, что его окружало,могли причинить боль его телу,однако сам Виктор Франкл являлся существом, обладавшим самосознанием, и мог смотреть отстраненно на все, что с ним происходило. Его внутренняя сущность осталась неуязвимой. Он сам мог решать, какое влияние на него окажет то, что его окружает.Между тем, что на него воздействовало, т.е. раздражителем, и его реакцией на происходящее находилась СВОБОДА ВЫБОРА ЭТОЙ РЕАКЦИИ.

В воображении Франкл стал представлять себя в различных ситуациях - например, читающим лекции студентам , после своего освобождения из концлагеря. Он мог в мыслях перенестись в аудиторию и как бы со стороны увидеть себя, рассказывающего студентам об уроках лагерной жизни. Посредством многократного повторения этих упражнений, интеллектуальных, эмоциональных и нравственных, с привлечением памяти и фантазии, Франкл взращивал в себе свою маленькую, едва зародившуюся свободу, пока та не выросла и не сделала его более свободным, чем охранявшие его тюремщики. У них была большая свобода действий, большие возможности выбора, а он располагал большей внутренней свободой -внутренней силой для реализации своих возможностей. Франкл сделался вдохновляющим примером для всех,кто окружал его, даже для некоторых надсмотрщиков. Он помог людям увидеть смысл жизни и сохранить достоинство, несмотря на тяготы существования в неволе.

Находясь в невыразимо тяжких обстоятельствах, Франкл воспльзовался человеческим даром самосознания и открыл фундаментальный принцип человеческой природы:

между раздражителем и реакцией у человека остается свобода выбора."

Стивен Р. Коуви "7 навыков высокоэффективных людей. Мощные инструменты развития личности"

Совершенствоваться душа может, например, помогая тем, кто попал в такую же ситуацию. Да и никто не запрещает вешаться (топиться и т. п.). Но суть в том, што смерть в любом случае никуда от вас не уйдёт.

Ага, двое сидят в чеченской яме в горах и совершенствуют душу помогая друг-другу. А потом обоим отрежут головы. Помочь им извне, да где ж их найдешь?

Верно, вешаться никто не запрещает. Если Бога нет на Земле, так зачем жить? Не дождетесь! Всех не доведете до самоубийства.

Снежинке:

Верно, жизнь прекрасна, вот уберем всю погань с ее хребта и ужас исчезнет.

Снежинке:

Верно, жизнь прекрасна, вот уберем всю погань с ее хребта и ужас исчезнет.

Только вот беда. Каждый считает поганью своё. Скинхеды всех, кто не похож на русского. Чёрные маклеры одиноких пьющих наших сограждан. Радикальные мусульмане неверных. И т.д. Если идти по этому пути, так люди друг друга уничтожат и этот прекрасный мир исчезнет. Не лучше ли начинать с другого конца. Начинать ценить прекрасное в этой жизни, его беречь, лелеять и приумножать. Тогда, у меня есть надежда , и ужасное будет уменьшаться в этой жизни.

между раздражителем и реакцией у человека остается свобода выбора."

Sand, спасибо, что процитировали. Хорошо, что хоть кто-то выжил и справился в этой ситуации.

Только вот беда. Каждый считает поганью своё. Скинхеды всех, кто не похож на русского. Чёрные маклеры одиноких пьющих наших сограждан. Радикальные мусульмане неверных. И т.д. Если идти по этому пути, так люди друг друга уничтожат и этот прекрасный мир исчезнет. Не лучше ли начинать с другого конца. Начинать ценить прекрасное в этой жизни, его беречь, лелеять и приумножать. Тогда, у меня есть надежда , и ужасное будет уменьшаться в этой жизни.

Если разобраться, есть нечто общее, что объединяет сказанное Вами, Снежинка. Скинхеды не с рождения желают набить кому-нибудь морду, мусульмане не только думают о смерти неверных и ненависть не является сущностью человека. Погань - это то(и кто), что стоит за пределами видимости и целенаправленно управляет всем низменным в человеке. Осуществляется манипулирование людьми во всех направлениях и сферах жизни. И важное место в нем(в управлении людьми) занимают форумы. Оттуда идут ложные идеи и задаются стереотипы поведения.

Вот скажите, можете Вы поговорить по душам или о прекрасном в какой-либо теме? Я думаю, что нет, если не опошлят тему, то обхамят и обгигикают.

А что надежда есть - это здорово.

Погань - это то(и кто), что стоит за пределами видимости и целенаправленно управляет всем низменным в человеке. Осуществляется манипулирование людьми во всех направлениях и сферах жизни. И важное место в нем(в управлении людьми) занимают форумы. Оттуда идут ложные идеи и задаются стереотипы поведения.

 

Вот скажите, можете Вы поговорить по душам или о прекрасном в какой-либо теме? Я думаю, что нет, если не опошлят тему, то обхамят и обгигикают.

 

А что надежда есть - это здорово.

Да. Могу.

Дело в том, Clouds, что на форуме есть и "прекрасное", и "ужасное", как и в жизни.

Я несколько раз открывала животрепещущие для меня темы. И могу сказать по опыту, что 1/2 ответивших по мере сил искренне разбиралась в проблеме, другая 1/4 - обгигикала, а ещё 1/4 - была нейтральна.

У нас тут у всех есть выбор как посмотреть на это дело. (Как в байке про стакан, наполненный наполовину водой. Один посмотрит на этот стакан и скажет:"Этот стакан наполовину пустой!" А другой посмотрит и скажет нечто противоположное: "Этот стакан наполовину полный!" )

А что касается манипулирования, то это зависит от нас самих. Если человек сам собой не управляет, то им управлять (манипулировать) будут другие. Так что советую всем, кто боится чужого влияния, управление собой взять в свои руки, и тогда никакие манипулирования с форумов не будут страшны.

Говоря о манипулировании, чаще упоминаеца не интернет, а телевидение. Но я и с этим не согласна. Грех современного телевидения не в манипулировании, а в дезориентации людей, которые в жизни, на улицах видят одно -- а телевидение показывает и говорит другое, очень ограниченное ограниченностью взглядов его производящих. В телевидении (основной его части) просто нет жизни.

Известно, что человеком с хорошо развитым логическим мышлением не очень-то получается манипулировать. Но можно воздействовать принуждением, обманом, угрозами и пр.

С другой стороны, дезориентация людей начинается ещё со школы, а ящик только усиливает "дефекты" системы представлений. Хотя про систему я наверное "перегнул". Правильней обозначить как эклектизм мнений или калейдоскоп взглядов.

Кроме ящика можно добавить кино, литература, вообще все СМИ (одно из значений слова "информация" - деформация), а значит, 2-ую сигнальную систему надо периодически проверять на предмет "вирусов".

Ведь "хакеров" гораздо больше, чем можно предположить.

Фактически "дезу" можно встретить везде, а 99% "дезъинформаторов" даже не осознают того, что работают бесплатно.

Обычно говорят, что просто поделились своим сокровенным, наболевшим.

Да, но это разные вещи: одно дело когда тебе говорит какой-то бред, но дурак -- дурак и дурак, и што с него взять. И совсем другое, когда проводится сознательное, не понятно зачем устроенное, замыливание глаз (как в случае со СМИ, например) -- то есть человек во всём остальном вроде бы вполне адекватен, кроме одной мысли, которую пытается вп*ндюрить тебе на протяжении всей передачи, например -- а ты сидишь и недоумеваешь: то ли дебилы так похорошели, то ли у тебя крыша едет..

Согласен. Особенно умиляет, когда бывшая заклятая комсомолка начинает визжать: "Частная собственность - это святое!" Я не хочу сам себя хвалить, но жизненный опыт позволяет мне видеть основную идею, которую пытаются "втюхать" под различными "соусами".

Поэтому ящик мне вообще неинтересен, разве что посмотреть какая температура на улице.

В СМИ, искусстве давным-давно кризис, я имею в виду фактор новизны, который бы вызывал интерес.

А может быть у меня это чисто возрастное.

Грех современного телевидения не в манипулировании, а в дезориентации людей, которые в жизни, на улицах видят одно -- а телевидение показывает и говорит другое, очень ограниченное ограниченностью взглядов его производящих.

А дезориентация это разве не один из видов манипулирования? По телеку тебе рассказывают какой зубной пастой зубы чистить и за каких политиков голосовать , кто твой враг и кто твой друг , молодняк ведет себя точно как герои молодёжных телесериалов и т.д. и т. п. И большее влияние оказывает то средство массовой информации , которое более массовое. А на данном этапе это телевидение.

Всем, кого посещают суицидальные мысли.

Если когда-нибудь решитесь, то напоследок очень советую прочесть книжку В.Морозова "Великий полдень и закат философии" на www.proza.ru. Обидно будет не прочесть и не получить удовольствие хотя бы в последний раз. Это не логотерапия, но мозги проветривает капитально. Так что Вы ещё подумаете, быть или не быть. И зайдите в тему "Великий полдень и закат философии" на форуме. Пообщаемся, если нужно.

Только вот беда. Каждый считает поганью своё. Скинхеды всех, кто не похож на русского. Чёрные маклеры одиноких пьющих наших сограждан. Радикальные мусульмане неверных. И т.д. Если идти по этому пути, так люди друг друга уничтожат и этот прекрасный мир исчезнет. Не лучше ли начинать с другого конца. Начинать ценить прекрасное в этой жизни, его беречь, лелеять и приумножать. Тогда, у меня есть надежда , и ужасное будет уменьшаться в этой жизни.

но одно невозможно без другого! как только начинаешь защищать и лелеять прекрасное, сразу встает вопрос об ограничении и защите от погани. а там недолго и до фанатизма. и в чем эта Ваша бессмысленная надежда? вообще кажется, пока человек не может затормозить, замереть в своей точке мудрости - осознавании прекрасного, совершенного, и ни шага более того - перегибы и перекосы неизбежны, а как только он остановится в желании отмежеваться от ужасного, он станет равнодушным и бесполезным для "прекрасного".

А дезориентация это разве не один из видов манипулирования? По телеку тебе рассказывают какой зубной пастой зубы чистить и за каких политиков голосовать , кто твой враг и кто твой друг , молодняк ведет себя точно как герои молодёжных телесериалов и т.д. и т. п. И большее влияние оказывает то средство массовой информации , которое более массовое. А на данном этапе это телевидение.

Но у каждого из нас есть пульт от телевизора. И если как-то сразу осознать, что телевизор не для того, что бы сеять прекрасное для нас, а для того, что бы производители продавали свои товары, а правительство проталкивало свои идеи в массы. И если из 100% программы телевизора 5% нам полезно и интересно, то и вслючать его надо в 5% нужного нам эфирного времени. А если из своей головы сделать помойку, включив телевизор фоном, когда это только возможно, то тогда конечно, после такого воздействия человек пойдет и проголосует себе во вред или потратит свои деньги не лучшим образом. Сожалею, что в основном САМИ люди так и делают.

Дело в том што людям которые чистят зубы, нет никакого дела до того, кому пойдут их деньги: представителям "Блендамеда" или "Колгейта", поэтому, што касаеца зубных паст, прокладок и т. п. -- не вижу никакой проблемы для людей в этом "манипулировании".

Перечитал заново посты. По-моему участники не учитывают главной необходимости дезориентирования - это управление. Дезориентация - это необходимое, обязательное, предварительное условие для управления.

Ибо человек, знающий "что делать" и уже решивший "куда идти", неуправляем.

Утрата равновесия, сильное внутреннее возбуждение, горе, сильная страсть, наркотики, сильный удар в голову и пр., тоже являются факторами, вызывающими дезориентацию.

Не важно какую передачу смотришь по "ящику", важно, что не замечаешь того как тебя уже "развели".

По-моему участники не учитывают главной необходимости дезориентирования - это управление. Дезориентация - это необходимое, обязательное, предварительное условие для управления.

Ибо человек, знающий "что делать" и уже решивший "куда идти", неуправляем.

Утрата равновесия, сильное внутреннее возбуждение, горе, сильная страсть, наркотики, сильный удар в голову и пр., тоже являются факторами, вызывающими дезориентацию.

Я учитываю, что дезориентация - подготовительный этап управления. Но как и в других факторах утраты равновесия, так и в случае СМИ, личность ответственна за себя сама. Если это сильная личность, личность справится сама, т.е сама решит "что делать" и "куда идти". А если это слабая личность, будет точно так же, как при других факторах утраты равновесия: либо личность станет сильной и сама справится с ситуацией, либо будет рядом со слабой личностью сильная и ей поможет и её вытащит, либо личность останется слабой и как, например, в случае с наркотиками окончит дни от передозировки, так и тут будет послушным электоратом и будет покупать все что нипоподя,... .

Поймите, все мы люди. У всех разные интересы. И я не хотела бы, чтобы была на телевидении цензура. Чтобы кто-то решал, это мне можно, а вот это нельзя. Я хочу сама решать, что мне можно, а что нет!!!

Я учитываю, что дезориентация - подготовительный этап управления. Но как и в других факторах утраты равновесия, так и в случае СМИ, личность ответственна за себя сама. Если это сильная личность, личность справится сама, т.е сама решит "что делать" и "куда идти". А если это слабая личность, будет точно так же, как при других факторах утраты равновесия: либо личность станет сильной и сама справится с ситуацией, либо будет рядом со слабой личностью сильная и ей поможет и её вытащит, либо личность останется слабой и как, например, в случае с наркотиками окончит дни от передозировки, так и тут будет послушным электоратом и будет покупать все что нипоподя,... .

Поймите, все мы люди. У всех разные интересы. И я не хотела бы, чтобы была на телевидении цензура. Чтобы кто-то решал, это мне можно, а вот это нельзя. Я хочу сама решать, что мне можно, а что нет!!!

Ответственна, если знает, а если не знает, то невменяема. И следовательно, не-ответственна.

И в чём же интересно выражается по-вашему эта самая "сила" личности???

"В чём сила, брат?"

Вы только не обижайтесь, но это Ваше "хочу сама решать" - это одна сплошная самонадеянность.

Поясняю: случайно родившись, не понимая сущности самого существования, пройдя сквозь многочисленные "разводки" системы образования и учитывая прочие факторы, как можно гарантированно быть уверенным, что Ваше решение действительно Ваше? А не внушённое давным-давно?

Вы что свою систему ценностей сами изобрели?

Поясняю: случайно родившись, не понимая сущности самого существования, пройдя сквозь многочисленные "разводки" системы образования и учитывая прочие факторы, как можно гарантированно быть уверенным, что Ваше решение действительно Ваше? А не внушённое давным-давно?

Вы что свою систему ценностей сами изобрели?

Воистину истинно....

"Мы не должны останавливаться в своих поисках.И в конце их мы придем в то же место, с которого начали и увидим его словно впервые""© Т.С. Элиот

"Век живи, век учись, дураком помрешь" © народное

"учите матчасть"© , господа.... ;)