Самооценка и уровень притязаний личности.

Беру-беру, только вот почему-то влиятельные "папики" "мамики" часто это за меня решают, без всякой шовинизьмы, а просто и тупо из Совета Акционеров - вот так просто этот Мир - Устроен. 

И это - правильно! Всемирная История не знает ни единого случая, чтобы хоть кто-то, где-то, хоть раз - пострадал от лести     

Из- за твоего флуда тему перенесли в Разговорчики.

Из- за твоего флуда тему перенесли в Разговорчики.

И как всегда во всех бедах виноват мужчина :)

Уволь меня от полит-корректности, я - так не думаю, и - женщины на моей стороне :)

 

 

Да так, не по теме....

Тут дело не в желании, а существенно разной подготовке, большинство женщин заметно слабее в профессиональном отношении, чем мужчины (ничего личного).

 

Я виноват в том, что она: дурочка-отличница, увешенная золотыми медалями и красными дипломами - элементарных основ своей специальности не понимает? Я - не камикадзе - я ее к серьезным делам допускать не буду - пусть бумажки носит, хоть какая польза от нее будет.

 

 

Такое впечатление, что Вы понятие "женщина" и "идиотка" смешали в одну кучу. Принебрежительное, "лояльное" отношение- это то же обесценивание, т.е одна из невротических  защит. Обида, завуалированная сарказмом

Подумайте об этом)

 

Такое впечатление, что Вы понятие "женщина" и "идиотка" смешали в одну кучу. Принебрежительное, "лояльное" отношение- это то же обесценивание, т.е одна из невротических  защит. Обида, завуалированная сарказмом

Подумайте об этом)

 

Я говорил не об общем уровне развития, а профессиональной подготовке. Закончила барышня некую Академию Бизнеса, где учат "управлять вообще" - что с того толку? Впрочем "мальчики-отличники" из этой академии не сильно лучше...

Я говорил не об общем уровне развития, а профессиональной подготовке. Закончила барышня некую Академию Бизнеса, где учат "управлять вообще" - что с того толку? Прочем "мальчики-отличники" из этой академии не сильно лучше...

Ну так и я об этом. Причем тут гендер. Да и не берет никто сразу на руководящие должности без опыта. Это не серьезно. Систему нужно знать изнутри с самых низов. Я 20 лет назад начинала с секретаря колл-центра, сейчас у меня в управлении один из самых успешных департаментов крупнейшего в России холдинга. От гендера это мало зависит, больше скажу, благодаря именно такому отношению как у Вас, Дмитрий, женщинам пробиться на руководящие должности на порядок сложнее, несмотря на имеющийся потенциал, образование и деловую хватку

Сейчас у меня в управлении один из самых успешных департаментов крупнейшего в России холдинга.

 

Газпрома, полагаю? Или Роснефти?

Ну так и я об этом. Причем тут гендер. Да и не берет никто сразу на руководящие должности без опыта. Это не серьезно. Систему нужно знать изнутри с самых низов. Я 20 лет назад начинала с секретаря колл-центра, сейчас у меня в управлении один из самых успешных департаментов крупнейшего в России холдинга. От гендера это мало зависит, больше скажу, благодаря именно такому отношению как у Вас, Дмитрий, женщинам пробиться на руководящие должности на порядок сложнее, несмотря на имеющийся потенциал, образование и деловую хватку

Да ничего подобного! Я бы с удовольствием брал на работу толковых женщин, чтобы у меня в команде было оптимальное соотношение (30% женщин, 70% мужиков), только где взять толковых женщин спецов? Которые зимой по дикому Заполярью мотаются, ночами в любое время года лезут в колодцы или висят на высотных мачтах (с кучей железок в придачу) и соображают быстро и английский знают. Это не офисе сидеть на кнопки давить. 

А колл-центры мы давно в женские тюрьмы вынесли, очень грамотное решение для всех :)

Одна из студенток, в прошлом учащаяся сельской школы, где ее целовали в попку, потому что дома целовали в попку родители, они же целовали в попку учителей, чтоб они целовали в попку в ответ... ))) попала в обычный такой, студенческий коллектив.

И после галимых пятерок стала получать галимые двойки.

Жалко было наблюдать, как она сама вызывается к доске, сама лепит лажу, затем злится на учителей и требует "адекватную" ее ответу оценку.

Завышенный уровень притязаний, неадекватно завышенная самооценка.

Но самое интересное было в конце обучения.

Судя по беседам с преподавателями, итогом стало не снижение уровня притязаний у обучающейся, и выравнивание ее самооценки, а снижение самооценки преподавателей)))

Ни фига такого нет))))

Да нет, случается, просто душевных людей действительно мало, особенно в бизнесе.

Да ничего подобного! Я бы с удовольствием брал на работу толковых женщин, чтобы у меня в команде было оптимальное соотношение (30% женщин, 70% мужиков), только где взять толковых женщин спецов? Которые зимой по дикому Заполярью мотаются, ночами в любое время года лезут в колодцы или висят на высотных мачтах (с кучей железок в придачу) и соображают быстро и английский знают. Это не офисе сидеть на кнопки давить. 

А колл-центры мы давно в женские тюрьмы вынесли, очень грамотное решение для всех :)

Дима,не оправдывайтесь.

Вы нормальный среднестатистический русский мужчина, и мышление у вас соответсвующее.

Это не ваша вина, это ваша беда))

Да ничего подобного! Я бы с удовольствием брал на работу толковых женщин, чтобы у меня в команде было оптимальное соотношение (30% женщин, 70% мужиков), только где взять толковых женщин спецов? Которые зимой по дикому Заполярью мотаются, ночами в любое время года лезут в колодцы или висят на высотных мачтах (с кучей железок в придачу) и соображают быстро и английский знают. Это не офисе сидеть на кнопки давить. 

А колл-центры мы давно в женские тюрьмы вынесли, очень грамотное решение для всех :)

Т.е полагаешь сидеть в офисе и "на кнопки жать" - это намного проще, чем по Заполярью мотаться?

Обесцениваешь, Дмитрий, опять-таки

Не думаю, что лазия по Заполярью, Исаак Ньютон создал бы Закон всемирного тяготения или основную теорему анализа, да и Заполярью бы он вряд ли был полезен

Ну и далее, как говорится, по списку

Дима,не оправдывайтесь.

Вы нормальный среднестатистический русский мужчина, и мышление у вас соответсвующее.

Это не ваша вина, это ваша беда))

Все верно, кроме национальности :)

 

Вы нормальный среднестатистический русский мужчина, и мышление у вас соответсвующее.

Ну вот зачем это? Тут все мужское население форума такое.

Ну вот зачем это? Тут все мужское население форума такое.

Это ирония. Дима оценил))

Вообще не в тему, но раз пошла такая пьянка, то скажу, что в некоторых сферах труда руководители даром не нужны, особенно где сдельный коллективный труд, там самоорганизация во все поля, только координатор в виде бригадира или чего-то в этом роде. Работал в таких условиях.

И вот тогда хотелось подойти к начальнику с вопросом - "Михалыч, зачем ты здесь?"

Т.е полагаешь сидеть в офисе и "на кнопки жать" - это намного проще, чем по Заполярью мотаться?

Обесцениваешь, Дмитрий, опять-таки

Не думаю, что лазия по Заполярью, Исаак Ньютон создал бы Закон всемирного тяготения или основную теорему анализа, да и Заполярью бы он вряд ли был полезен

Ну и далее, как говорится, по списку

Ну ты и хватила :)

1. Айзек Ньютон сидел в деревне, в доме своей сестры, т.к. сбежал из Лондиниума, спасаясь от эпидемии то ли чумы, то ли холеры (точно не помню).

2. Sir Newton, строго говоря не имел отношения к Всемирному Тяготению, его реальные авторы Тихо Браге и Иоганн Кеплер :)

3. Да, я уверен, что "жать кнопки" много проще - потому что это конечная формализованная процедура! Алгоритмируется! Распознаватели/синтезаторы речи создали еще 20 лет назад и всех девочек из колл-центра можно легко убрать. Так ведь психология человечья против - хотят чтобы им отвечал ангельский девичий голосок, а не ящик с микросхемами. Только и именно в этом дело.

А на полевых работах - башкой думать надо! Там никто никогда не знает какая гадость вылезет. Вот поэтому я сам иногда, для души, полевым инженером-испытателем работаю :)

Вообще не в тему, но раз пошла такая пьянка, то скажу, что в некоторых сферах труда руководители даром не нужны, особенно где сдельный коллективный труд, там самоорганизация во все поля, только координатор в виде бригадира или чего-то в этом роде. Работал в таких условиях.

И вот тогда хотелось подойти к начальнику с вопросом - "Михалыч, зачем ты здесь?"

Совершенно верно! Но это уже проблема пост-индустриального общества...людей, занятых в финитном труде становится все меньше...поэтому приходится создавать искусственные рабочие места, чтобы держать планку безработицы на допустимом социальном уровне... 

Далее как в известном анекдоте про дворника

Ну ты и хватила :)

1. Айзек Ньютон сидел в деревне, в доме своей сестры, т.к. сбежал из Лондиниума, спасаясь от эпидемии то ли чумы, то ли холеры (точно не помню).

2. Sir Newton, строго говоря не имел отношения к Всемирному Тяготению, его реальные авторы Тихо Браге и Иоганн Кеплер :)

3. Да, я уверен, что "жать кнопки" много проще - потому что это конечная формализованная процедура! Алгоритмируется! Распознаватели/синтезаторы речи создали еще 20 лет назад и всех девочек из колл-центра можно легко убрать. Так ведь психология человечья против - хотят чтобы им отвечал ангельский девичий голосок, а не ящик с микросхемами. Только и именно в этом дело.

А на полевых работах - башкой думать надо! Там никто никогда не знает какая гадость вылезет. Вот поэтому я сам иногда, для души, полевым инженером-испытателем работаю :)

1. это как-то помешало ему в открытиях?

2. научно это не доказано, а значит демагогия, не более

3. а сами алгоритмы в полевых условиях разрабатываются?

это не так. на части производства применяются роботы, для работы, где требуется человеческий фактор- он присутствует в виде девочек из колл центра. если бы был создан механизм замены, им бы несомненно воспользовались, так как это сократило бы расходы на производстве, соответственно увеличило бы прибыль, а цель любого бизнеса- получение и увеличение прибыли)

 

Я не знаю, что происходит на полевых работах и чем там нужно думать. Именно поэтому я не считаю, что в праве обесценивать ее значение

Но в то же время я против обесценивания интеллектуальной работы, которая ведется в офисах компаний

Если Вы находясь на рабочем месте как руководитель, жмеите на кнопки....

Вы точно занимаете ведущую роль в компании?

А самое забавное, что следует понимать, никому как правило ценная личность кроме себя не нужна и все претензии - пшик.

Мы бываем искренне нужны, но это случаи исключительные, родным, близким, паре друзей.

Если говорить о личном.

В социальном аспекте насколько человек выполняет успешно свои функции, настолько он нужен в коллективе, на рабочем месте и т.д.

Это некая функция от выполняемых индивидом обязательств.

1. это как-то помешало ему в открытиях?

2. научно это не доказано, а значит демагогия, не более

3. а сами алгоритмы в полевых условиях разрабатываются?

 

1. Ньютону, ни сколько - он был гением не только в физике, но и Лордом Казначейства, впервые в Истории внедрил безналичные расчеты, что обеспечило GB мировое господство в будущем.

2. Доказано, не надо ориентироваться на примитивные школьные учебники, где много глупостей, к примеру про Ника Коперника.

3. Эти алгоритмы разрабатывают в голове! Внешний антураж тут вообще не имеет значение :)

где требуется человеческий фактор- он присутствует в виде девочек из колл центра. если бы был создан механизм замены, им бы несомненно воспользовались, так как это сократило бы расходы на производстве, соответственно увеличило бы прибыль, а цель любого бизнеса- получение и увеличение прибыли)

 

 

Вот именно поэтому колл-центры вынесли в женские тюрьмы! Именно чтобы уменьшить Opex!

Что позволит увеличить не прибыль, а доход (по ихнему EBITDA)

 

Вы точно занимаете ведущую роль в компании?

Бьянка, без обид, но судя по некоторым комментам - мне очень хочется сделать алаверды вопроса :)

Но в то же время я против обесценивания интеллектуальной работы, которая ведется в офисах компаний

 

Бьянка, ты неправильно понимаешь содержание понятия "интеллектуальная работа". У кого работа более интеллектуальная: у секретарши Ген.Дира или его водителя?

Простите, а где тут самооценку померить можно ? )

Эти все  личности совершенно никому толком не нужны, пока они сами не встревают.

Это нарциссическое представление о грандиозном Я, которое всем зачем то встало на него покушаться.

 

Кто то кому то может быть нужен и важен, но речь тут в сродстве и сходности интересов, взглядов, чувств.

А вот корреляция с самооценкой имеет место быть.

Чем с ней хуже, тем более индивид претендует, на то, что на него все вокруг...пусть нехорошим образом, но покушаются, претендуют, желают.

Простите, а где тут самооценку померить можно ? )

У тебя все нормально, не переживай =)

Вообще еще есть такая вещь как самоуважение, оно коррелирует с самооценкой, но это кое что другое.

Вот самоуважение у тебя есть, это видно со стороны, это хорошо.

И чувство юмора работает и самоирония.

Яна, выходи за меня!