Я живу в тотальной свободе.

Наша свобода очень ограничена. Нас ограничивают законы, моральные нормы, общественные институты, традиции, собственные сценарии, навязанный опыт, социальные манипуляции. Говорить о "тотальной свободе" в таких условиях бессмысленно, только об относительной. У каждого из нас разный уровень осознания и опыта. В меру этого можно определять степень своей свободы.

ну это ваше восприятие жизни.

а у других восприятие всего этого другое.

закон - вы встаете по утрам и чувствуйте как на вас давит закон? я нет. или же в какой момент он на вас давит?

моральные нормы - они на столько естественны в обществе, что можно спокойно следовать им не напрягаясь.

грубо говоря на голове никто никого ходить не заставляет. и наверное, они даже созданы для комфорта.

(общественные институты и традиции - сюда же) впрочем, если кого-то заставляют делать обрезание а он того не хочет - то согласен. Но я тут говорю про себя и в данный период в жизни, но, например, в детстве у меня было много несвободы. (например, школа)

собственные сценарии -  у меня их нет. если возникают мысли по поводу планов на будущее - я за них не цепляюсь. я прекрасно понимаю, что в любой момент жизни может произойти всё, что угодно, и либо планы порушатся либо могут поменяются.

в этих вопросах предпочитаю гибкость. и всегда исходить из ситуации в настоящем моменте. и она для меня непредсказуема.

навязанный опыт и социальные манипуляции - если вижу это и мне это не нравится - не ведусь. если кто-то советует что-то из своего опыта - оцениваю это и свободно принимаю решение пользоваться мне этим советом или нет.

тут несвобода возможно только для неосознанного теленка, который после случившегося жалуется: "ой, зачем я это сделал, зачем пошел у них на поводу........"

но объективная оценка говорит, что свобода каждого человека ограничена во многом.

это очень популярное мнение, гораздо популярнее моего. это я знаю)

скажите мне, в чем ограничена моя свобода? пока не увидел.

В качестве примера, приведу социальную манипуляцию, называемую "обществом потребления". Готов спорить о том, что каждый рядовой обыватель в разной степени подвержен этой манипуляции в разной степени, причем ежедневно, и можно считать себя каким угодно свободным, но одновременно подчинятся этой манипуляции.

"общество потребления" - вы про то, что общество мне навязывает что я должен покупать. ну там дорогой телефон, дорогую одежду, что еще? ну пусть не дорогое, есть еще таком момент, что люди покупают ввиду таких навязываний просто то, что им и не нужно. повелся на рекламу - купил, а оказалось и оно и не нужно.

я - не покупаю.

я покупаю только то, что мне нужно. и на дорогие и статусные вещи не ведусь.

если есть 2 телефона с одинаковой производительностью и примерно одинаково выглядят, но по разному стоят - я естественно куплю тот, который дешевле. собственно, у меня никогда не возникало мысли хвастаться телефоном и вообще оценивать себя с помощью него.

но когда денег будет совсем много - возможно вообще не буду думать и покупать любой из этих телефонов не задумываясь.

есть ли тут моя несвобода - в виду ограниченности моих денег? (это очень интересный вопрос)

- нет.

т.к. это я объективно оцениваю для себя так: я не нуждаюсь ни в чем, мне хватает на всё: (еда, жилье, машина которой я не особо то и пользуюсь сейчас, одежда, обычные расходы - это есть. запасы - есть. поэтому вопрос для меня закрыт)

но вы можете сказать, а вдруг случится несчастный случай и мне понядобятся миллионы, чтобы спасти свою жизнь.

мое отношение к этому такое: я уже говорил, что принимаю тот факт, что в любой момент жизни может произойти всё, что угодно. человек, взлетая в самолете, никак не может быть уверен на 100%, что он приземлиться живым. и это факт, с которым мы все живем.

такова жизнь. тело когда-то умрёт. всё исчезнет. возможно даже завтра. возможно, что-то останется.. не знаю. 

но тут, я думаю многие уже научились жить так, чтобы эти мысли не давили на тебя.

если же они иногда и возникают, ну например, в тот самый момент, когда взлетаешь в самолете,

то это явление свободно само по себе, в виду того, что приходящие мысли и ощущения - всегда временны.

они появились - они пропадут. несвобода ощущается только тогда, когда ты цепляешься за них.

А что такое свобода?

свобода - это то, что есть. основа настоящего момента. основа существования и восприятия.

таким макаром можно и любого раба в свободные определить.

зачем мне воля? мне и без воли хорошо, сижу тут на плантации о воле и не думаю,

стало быть - все, что мне надо все у меня есть, все устраивает.

это о теории и жизни.

по теории - вроде сходится,

а по факту у пословицы "счастлив не тот у кого много, а тот кому хватает" в жизни есть дно.

и на дне и на верху - свобода.

навязанный опыт и социальные манипуляции - если вижу это и мне это не нравится - не ведусь.

А если не видите - значит его нет?

я покупаю только то, что мне нужно. и на дорогие и статусные вещи не ведусь

Это слишком примитивное понятие манипуляций общества потребления. Дело совсем не в дороговизне. Технологии общества потребления настолько разнообразны, их настолько много, что с этим можно только смириться и признать частичную не свободу от них, принять для себя субъективную систему частичного противодействия (если есть желание конечно).

собственные сценарии -  у меня их нет.

Так можно договорится до солипсизма.

Вы считаете, что выстроили для себя правильную реальность? 

"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови" (с)

А если не видите - значит его нет?

не отходите от темы цепляясь к выражениям.

я всё отвечаю в рамках рассматривания своей свободы.

если я не вижу - следовательно меня это не напрягает, не задевает - не ограничивает мою свободу.

ну грубо говоря - я увидел рекламу, там кока-кола (поидее, это скрытое влияние на меня других людей)

и что? оно есть, ну и что? мне то плевать. я как не пил её уже лет пять так и не собираюсь.

поэтому такие влияния я не замечаю даже. это мелочи.

Это слишком примитивное понятие манипуляций общества потребления. Дело совсем не в дороговизне. Технологии общества потребления настолько разнообразны, их настолько много, что с этим можно только смириться и признать частичную не свободу от них, принять для себя субъективную систему частичного противодействия (если есть желание конечно).

а конкретный пример в отношении моей свободы - сложно привести?

Вы считаете, что выстроили для себя правильную реальность? 

и зачем мне придавать ей определение - правильная/неправильная... мне достаточно того, что она меня устраивает. и пусть будет какая уже есть.

идеи как то её выстроить по-другому у меня нет.

пусть развивается по инерции. так же как и я.

 

и на дне и на верху - свобода.

у моей фразы не совсем философский смысл.

у каждого человека есть предел, ниже которого уже невозможно объяснять 

свой низкий уровень потребностей, своей высокой планкой аскетизма.

и я не только о материальном.

у моей фразы не совсем философский смысл.

у каждого человека есть предел, ниже которого уже невозможно объяснять 

свой низкий уровень потребностей, своей высокой планкой аскетизма.

и я не только о материальном.

дно тут нипричем. вы о чем-то о своем. в моей жизни его нет.

 

закон - вы встаете по утрам и чувствуйте как на вас давит закон? я нет.

Нигде не учитесь , не работаете, или нет?

Если работаете или ведёте бизнес, то будете зависеть от работодателя и закона, и у вас нет свободы..

Если не работаете и живёте за счёт родителей, то и в этом случае у вас нет абсолютной свободы, вы зависимы от родителей и их финансирования, т.е: если будете себя вести не так, как хотят они -

тут же начнутся санкции: денег не получите, обеда и ужина тоже.

Нигде не учитесь , не работаете, или нет?

Если работаете или ведёте бизнес, то будете зависеть от работодателя и закона, и у вас нет свободы..

работаю. свободный график. у меня не работодатель, а клиенты.

если клиент мне не нравится - я его вежливо посылаю... ну всмысле игнорю и свожу все отношения к минимуму и он пропадает.

закон меня не припирает.

работаю. свободный график. у меня не работодатель, а клиенты.

закон меня не припирает.

Малый бизнес? Налоги платите? Законы не нарушаете?

Малый бизнес? Налоги платите? Законы не нарушаете?

давайте проще про законы объясню...

вот например, я нарушаю закон: на машине, на перекрестке со светофором заехал за стоп-линию немного.

да нарушил. никто меня не оштрафовал, т.к. никого не было.

где нарушилась моя свобода?

да, даже если б и оштрафовали, было дело... заехал, а этот стоит уже с камерой записывает и палкой машет.

вышел, получил протокол, заплатил там около 500 руб.. (не помню)

тоже не вижу тут нарушений моей свободы.

а вы видите?

__

с бизнесом всё также. сказал же, никто меня не припирает - а это и есть главный показатель моей свободы.

 

да, даже если б и оштрафовали, было дело... заехал, а этот стоит уже с камерой записывает и палкой машет.

вышел, получил протокол, заплатил там около 500 руб.. (не помню)

тоже не вижу тут нарушений моей свободы.

а вы видите?

с бизнесом всё также.

Конечно вижу. Вы не можете ехать там , где вам заблагорассудится, а должны соблюдать ПДД.

Если пробка, вы не можете выехать на встречку, и ехать там.

Если нарушаете ПДД , то свободу вам ограничат ещё больше: или оштрафуют, или права отберут.

Про бизнес- всячески не хотите отвечать на вопрос про налоги, а поёте о некой свободе..

Сама платёжка налогов- это уже ограничение вашей свободы распоряжаться теми деньгами , которые к вам попали..

Если же ведёте бизнес просто так, не в качестве ИП, и не платите налогов, и без лицензии- тогда это криминал: незаконная предпринимательская деятельность вкупе с неуплатой налогов...

Конечно вижу. Вы не можете ехать там , где вам заблагорассудится, а должны соблюдать ПДД.

Если пробка, вы не можете выехать на встречку, и ехать там.

это потенциальные ограничения свободы. мыслимые. с этим я согласен, но это чистая теория.

я же говорю - практически, реально о своей жизни.

если бы меня постоянно беспокоила мысль и желание выехать на встречку, но блин, нельзя - то тогда да. это было бы ограничение свободы по факту.

но не беспокоит. нет у меня таких желаний.

Аструми, если утрировать вашу теорию, то получится проще и смешнее, например:

- Я сейчас не свободен от того, что у меня нет сейчас в руке мороженого и я не могу его щас поесть.. это несвобода.

Но тогда мы уже подходим к чистому абсурду.

(такое я даже в расчет не беру) это чистое теоретизирование.)

в жизни же я таких несвобод не ощущаю.

но я уверен, что есть люди, которые ощущают, например дети:

- мам, хочу мороженое

- нету

и они начинают орать от того что нет у них мороженого и свободы его сейчас получить.

может и взрослые такие есть..

это потенциальные ограничения свободы. мыслимые. с этим я согласен, но это чистая теория.

Реальные, а не потенциальные.

Я ж не могу ехать по встречке, даже если мне захочется.

Реальные, а не потенциальные.

Я ж не могу ехать по встречке, даже если мне захочется.

...

вот когда действительно будете ехать, захочется и не сможете - тогда это будет реально. до этого - это чистая теория в вашей голове, просто по тому, что по факту еще не случилось реальное желание и реальная несвобода это выполнить.

...

вот когда действительно будете ехать, зхочется и не сможете -

Когда пробка, то хочется объехать её по встречке. Но нельзя.

Когда пробка, то хочется объехать её по встречке. Но нельзя.

у вас да. несвобода.

а мне не хочется её объехать.

Свободный не стал бы создавать такую тему - такие темы создают движимые желанием выпендриться,то есть априори несвободные.

Свободный не стал бы создавать такую тему - такие темы создают движимые желанием выпендриться,то есть априори несвободные.

так хвастаться то нечем.

свобода - данность.

она не плохая не хорошая. просто как белый цвет.

да и само пе себе, хвастаться - для меня абсурдное понятие. и глупое действие.

я не ощущаю своего превосходства ни в чем перед любыми людьми.

так хвастаться то нечем.

свобода - данность.

 

данность, она много в чем,

все показывать чтоль?)

А что, действительно. Я живу в тотальной свободе.

Могу доказать это любому прямо тут.

Что кроме свободы ничего не существует. Всё ею пропитано, как данностью.

Вам сюда.

http://psycheforum.ru/topic114113.html

Заждались уже поди. 

данность, она много в чем,

все показывать чтоль?)

так это не показуха.

а эксперимент на сколько люди мыслят свободно и нужна ли вообще им эта свобода..

так это не показуха.

а эксперимент на сколько люди мыслят свободно и нужна ли вообще им эта свобода..

Ммм,а кто тут эталон свободного мышления? Вы?