Церковно-чеховский вопрос..

Поставлен писателем Чеховым ещё в рассказе "Канитель" 100 лет тому назад, но не утратил актуальности до сих пор.. Суть вопроса : если человек в армии на войне,  то родственникам за него какие записки в церкви подавать? Если за здравие- то ведь не факт что он жив, а если за упокой- то не факт что он мёртв..  А что-то среднее, без разделения на мёртвый-живой  - нет такой формы записок..

У Бг-а все живы.

Поставлен писателем Чеховым ещё в рассказе "Канитель" 100 лет тому назад, но не утратил актуальности до сих пор.. Суть вопроса : если человек в армии на войне,  то родственникам за него какие записки в церкви подавать? Если за здравие- то ведь не факт что он жив, а если за упокой- то не факт что он мёртв..  А что-то среднее, без разделения на мёртвый-живой  - нет такой формы записок..

Пока нет информации о смерти - только как за живого.

В Византии, кстати, последний император после сражения с турками не был найден среди убитых. Так он до сих пор на Афоне поминается как живой - уже 400 лет.

Поставлен писателем Чеховым ещё в рассказе "Канитель" 100 лет тому назад, но не утратил актуальности до сих пор.. Суть вопроса : если человек в армии на войне,  то родственникам за него какие записки в церкви подавать? Если за здравие- то ведь не факт что он жив, а если за упокой- то не факт что он мёртв..  А что-то среднее, без разделения на мёртвый-живой  - нет такой формы записок..

какие записки?

зачем они Богу?

Он что не знает жив человек в армии или нет?

молится нужно уповая на волю Божью и отдавая Ему в руки судьбу близкий

учитесь молится, а не записки писать 

какое записки?

зачем они Богу?

Он что не знает жив человек в армии или нет?

молится нужно уповая на волю Божью и отдавая Ему в руки судьбу близкий

учитесь молится, а не записки писать 

А что, у Вас нет литургии? Как без записки клир (да и лик) будет молиться о Вашем близком человеке?

Поставлен писателем Чеховым ещё в рассказе "Канитель" 100 лет тому назад, но не утратил актуальности до сих пор.. Суть вопроса 

Суть рассказа "Канитель" в высмеивании церковных порядков. Никаких серьезных вопросов он не ставит. Его даже читать запрещали на концертах из-за антицерковной сатиры.

А какова суть вашей темы?

Суть рассказа "Канитель" в высмеивании церковных порядков. Никаких серьезных вопросов он не ставит. Его даже читать запрещали на концертах из-за антицерковной сатиры.

А какова суть вашей темы?

Тоже самое хотела сказать..Чехов именно высмеивает, но никак не задается столь глубоким вопросом)

А что, у Вас нет литургии? Как без записки клир (да и лик) будет молиться о Вашем близком человеке?

вот уж действительно! как жеж без записок к Богу?!

Вы мне на вопрос не ответили

какие записки?

Записки за здравие живых и за упокой мёртвых, которые подаются в Церкви...

вот уж действительно! как жеж без записок к Богу?!

Вы мне на вопрос не ответили

Что-то не понял. Давайте заново - в чём Ваш вопрос?

Записки в храмах - не к Богу. Это списки имён для того, чтобы клир и/или лик мог возносить молитвы к Богу за конкретных людей в течение того или иного богослужения. Это может быть литургия, молебен, панихида, лития и т.д.

Что-то не понял. Давайте заново - в чём Ваш вопрос?

Записки в храмах - не к Богу. Это списки имён для того, чтобы клир и/или лик мог возносить молитвы к Богу за конкретных людей в течение того или иного богослужения. Это может быть литургия, молебен, панихида, лития и т.д.

а родные не могут возносить молитвы к Богу без записок, обязательно нужен клир?

а родные не могут возносить молитвы к Богу без записок, обязательно нужен клир?

Да могут, конечно. Я Вам уже пояснял где-то тут, как можно увеличить действенность молитвы (с точки зрения православных) путём увеличения числа соборно молящихся.

Молитва бывает келейная и соборная. Келейно я могу молиться за кого угодно, даже за некрещёного.

Соборная молитва, это когда мы все, члены Церкви или общины, молимся друг за друга. Записки здесь - чисто технологический элемент.

Да могут, конечно. Я Вам уже пояснял где-то тут, как можно увеличить действенность молитвы (с точки зрения православных) путём увеличения числа соборно молящихся.

Молитва бывает келейная и соборная. Келейно я могу молиться за кого угодно, даже за некрещёного.

Соборная молитва, это когда мы все, члены Церкви или общины, молимся друг за друга. Записки здесь - чисто технологический элемент.

с этого и начинайте

"чисто технологически"

у нас это называется - "молитва за нужды" 

Я Вам уже пояснял где-то тут, как можно увеличить действенность молитвы (с точки зрения православных) путём увеличения числа соборно молящихся.

 

То есть, действенность молитвы прямо пропорциональна количеству молящихся?

Поставлен писателем Чеховым ещё в рассказе "Канитель" 100 лет тому назад, но не утратил актуальности до сих пор.. Суть вопроса : если человек в армии на войне,  то родственникам за него какие записки в церкви подавать? Если за здравие- то ведь не факт что он жив, а если за упокой- то не факт что он мёртв..  А что-то среднее, без разделения на мёртвый-живой  - нет такой формы записок..

Отличный рассказ, очень люблю перечитывать)

Кстати, сам Чехов был неверующим.

То есть, действенность молитвы прямо пропорциональна количеству молящихся?

В том числе зависит и от количества. Хотя главное - степень чистоты от греха сердца молящегося. Но если мы все соборно молимся об одном, то вероятно, что среди этого числа молящихся найдётся сердце чище, чем моё. А значит, действенность его молитвы будет больше, чем моей. Вот такая алгебра.

В том числе зависит и от количества. 

Где об этом говорит Евангелие?

Сигор был спасен ради одного единственного праведника.

Где об этом говорит Евангелие?

Неожиданный поворот мысли. Я, честно сказать, никогда не думал в таком ключе. 

Но могу сделать собственное логическое построение.

В притче о мытаре и фарисее показано, чья молитва угоднее Богу - молитва мытаря была ему угоднее, чем молитва надменного фарисея.

А теперь представьте, что я, фарисей, уговорил всех в храме, в том числе и мытаря, помолиться о моём родственнике. Понятно, что такая коллективная молитва будет угоднее Богу, чем только моя, фарисейская. И получится это из-за того, что в храме оказался мытарь, чья молитва Богу угоднее.

люди склонны богу приписывать свои черты характера... например из бога можно сделать недоумка который слушает стадное большинство... чем больше молитвы тем больше шансов, что он выполнит просьбу... печально.

люди склонны богу приписывать свои черты характера... например из бога можно сделать недоумка который слушает стадное большинство... чем больше молитвы тем больше шансов, что он выполнит просьбу... печально.

Возможно и печально, но по-человечески понятно. Если Вас 10 человек попросят сделать одно благодеяние, и лишь один - другое, что Вы сделаете, если Вам всё равно, а выполнить можете только что-то одно?

В притче о мытаре и фарисее показано, чья молитва угоднее Богу - молитва мытаря была ему угоднее, чем молитва надменного фарисея.

А теперь представьте, что я, фарисей, уговорил всех в храме, в том числе и мытаря, помолиться о моём родственнике. Понятно, что такая коллективная молитва будет угоднее Богу, чем только моя, фарисейская. И получится это из-за того, что в храме оказался мытарь, чья молитва Богу угоднее.

Так это если все же окажется в храме один мытарь. ) Но если молились сто фарисеев и ни одного мытаря так и не отыскалось? )

100 (шт) фарисеев = 1 (шт) фарисеев. Ноль умноженный на ноль. )))

Так это если все же окажется в храме один мытарь. ) Но если молились сто фарисеев и ни одного мытаря так и не отыскалось? )

 

100 (шт) фарисеев = 1 (шт) фарисеев. Ноль умноженный на ноль. )))

Логика есть, не спорю. Только почему молитва фарисея =0. Он тоже верит, молится Богу, только стоит его молитва в глазах Бога немного.