Взрослое холодное и рациональное Я

У фантаста С. Лукьяненко в одной из книг была смоделирована такая ситуация: мальчику нужно было распознать своего Истинного Врага (именно с большой буквы, фэнтези же    ) и, естессно, убить его.

Так вот, истинным врагом оказалось его собственное взрослое Я, которое было описано примерно так: холодный, рассудительный, неэмоциональный, рациональный, склонный поступать по логике.

А что тут собственно плохого в этом образе, не пойму? Может, вы понимаете?

Я тоже не пойму.

Половина бед в мире от эмоциональных инфантильных дураков.

Я тоже не пойму.

Половина бед в мире от эмоциональных инфантильных дураков.

Нутром чувствую что склонен согласиться про беды, но спросоня башка ещё не варит. Какие например беды от "эмоциональных инфантильных дураков"?

 

P.S. А ты шкурку на летнюю поменяла, нет?))

 

 

А что тут собственно плохого в этом образе, не пойму? Может, вы понимаете?

 

Я это понимаю так.

В этом образе плохое начинает проявляться тогда, когда оно охватывает человека 24 часа в сутки.

В этом случае это холодное Я подавляет все и всегда чувства человека.  Это означает, что человек перестает чувствовать. Без чувств он не проживает свою жизнь полноценно. Помните, "Пираты карибского моря" ? Эпизод с зеленым яблоком? Без чувств человек  не чувствует не только страха, гнева, но также не чувствует и радости, любви, наслаждения и т.д. Как он при этом может быть собой? Как при этом он может построить глубокие эмоциональные отношения с другими людьми? Как при этом он может почувствовать радость жить?

Я это понимаю так.

В этом образе плохое начинает проявляться тогда, когда оно охватывает человека 24 часа в сутки.

В этом случае это холодное Я подавляет все и всегда чувства человека.

 

Ну да, подавляет и 24 часа в сутки, но...

 

Это означает, что человек перестает чувствовать. Без чувств он не проживает свою жизнь полноценно. Помните, "Пираты карибского моря" ? Эпизод с зеленым яблоком? Без чувств человек  не чувствует не только страха, гнева, но также не чувствует и радости, любви, наслаждения и т.д. Как он при этом может быть собой? Как при этом он может построить глубокие эмоциональные отношения с другими людьми? Как при этом он может почувствовать радость жить?

...но холодному рациональному Я и нет уже нужды получать кайф от эмоциональных всплесков, оно получает кайф от своего, собственно, бытия. Это эмоционалы не мыслят себя без своих эмоций, для них эмоции это самое главное. Рационалу же это не так нужно, он будет расценивать эмоции скорее как ненужное проявление.

Нутром чувствую что склонен согласиться про беды, но спросоня башка ещё не варит. Какие например беды от "эмоциональных инфантильных дураков"?

 

P.S. А ты шкурку на летнюю поменяла, нет?))

Криминальные новости на любом ресурсе.

Заходим, читаем.

Проститутка обвиняет своих клиентов в изнасиловании.

Бывший чемпион ММА приговорен к тюремному заключению за кражу телефона и 452 рублей из салона сотовой связи.

Инвалид-колясочник обвиняет своего собутыльника в краже инвалидной коляски и 150 000 рублей гробовых.

 

Где то холодное рациональное Я, которое даст покой не только этим прекрасным людям, но и всем тем, кто вынужден учавствоть в этом балагане?

П.С. Шкурку сменила, ведь это рационально))

У фантаста С. Лукьяненко в одной из книг была смоделирована такая ситуация: мальчику нужно было распознать своего Истинного Врага (именно с большой буквы, фэнтези же    ) и, естессно, убить его.

Так вот, истинным врагом оказалось его собственное взрослое Я, которое было описано примерно так: холодный, рассудительный, неэмоциональный, рациональный, склонный поступать по логике.

А что тут собственно плохого в этом образе, не пойму? Может, вы понимаете?

Собственно, ничего. Банальное упрощение.

Но это недостижимо априори. Не выключишь чувственное до конца, ни у кого не получалось.

Лукьяненко - автор не очень, честно тебе говорю.

Стиль - норм, все вроде норм, но в целом, получается что автор - не очень.

Добротный штамповщик.

А плохо что в Лукьяненко?

А плоха одномерность.

В твоем противопоставлении - одномерность. Нет двух ( и более плоскостей) в одном индивиде.

 

Собственно, это слово должно было тут прозвучать, пусть прозвучит раньше, чем позже - слово "цинизм". Если развивать и развивать это самое холодное и рациональное начало, мы ведь однажды упрёмся в цинизм, нет?

И как вообще провести тут различительную грань?

 

Собственно, ничего. Банальное упрощение.

Но это недостижимо априори. Не выключишь чувственное до конца, ни у кого не получалось.

Лукьяненко - автор не очень, честно тебе говорю.

Стиль - норм, все вроде норм, но в целом, получается что автор - не очень.

Добротный штамповщик.

Согласен, чувственное до конца не выключишь, но может в разной мере превалировать либо эмоциональное начало, либо рациональное.

О вкусах не спорят) Мне нравятся у него интересные моральные дилеммы и такое ловкое построение сюжетов, когда тебе вроде всю инфу для анализа дали, а вот не догадаешься чем закончится и кто убийца)) Но вообще он мне поднадоел уже.

Герою проще расщепить себя на условные минус и плюс, чем признать существование и того и иного в том же месте и в том же ж времени.

Герою проще расщепить себя на условные минус и плюс, чем признать существование и того и иного в том же месте и в том же ж времени.

Да прям. Инквизиция в "Дозорах" как раз и интегрировала + и -, которые дозоры олицетворяли..

Я больше по ироническому Шекли или Азимову или Бредберри, с вином из одуванчиков.

Или медицинскому Беляеву, с жутковатыми головами, летающими ариэлями и двоякодышащими существами)

Криминальные новости на любом ресурсе.

Заходим, читаем.

Проститутка обвиняет своих клиентов в изнасиловании.

Бывший чемпион ММА приговорен к тюремному заключению за кражу телефона и 452 рублей из салона сотовой связи.

Инвалид-колясочник обвиняет своего собутыльника в краже инвалидной коляски и 150 000 рублей гробовых.

 

Где то холодное рациональное Я, которое даст покой не только этим прекрасным людям, но и всем тем, кто вынужден учавствоть в этом балагане?

П.С. Шкурку сменила, ведь это рационально))

Ань, истероидов вот вообще поубивать бы всех. Они никому покоя не дают.

В целом согласен. Рациональный человек будет склонен скорее избегать лишних "приключений" и конфликтов - а зачем это нужно? Если только дело сулит хорошую выгоду - тогда можно в принципе вступить в игру. Но опять же, лучше всё провернуть без лишнего шума и никого не задев по возможности.

Я больше по ироническому Шекли или Азимову или Бредберри, с вином из одуванчиков.

Или медицинскому Беляеву, с жутковатыми головами, летающими ариэлями и двоякодышащими существами)

Ага, хорошие книжки.

Ага, хорошие книжки.

Вещь.

 

По поводу рамштайна )

У меня бывают ситуации, когда я сажусь и открываю картинки, которые наверное людям зубодробительны.

К примеру, работы по тератологии ( наука об уродствах) или форум, где описываются патологоанатомические вскрытия.

Или вроде этого https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D1%85%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81

Норм.

Потом само  выплывается из этой мариинской впадины.

Вещь.

 

По поводу рамштайна )

У меня бывают ситуации, когда я сажусь и открываю картинки, которые наверное людям зубодробительны.

К примеру, работы по тератологии ( наука об уродствах) или форум, где описываются патологоанатомические вскрытия.

Или вроде этого https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D1%85%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81

Норм.

Потом само  выплывается из этой мариинской впадины.

Теневая сторона мира, она не исчезнет, если сунуть башку в песок.

Теневая сторона мира, она не исчезнет, если сунуть башку в песок.

Я долго там не сижу.

Это при усталости, чаще всего. Такой настоящей усталости.

 

Есть и тьма, и свет, и сумрак...

 

Ну да, подавляет и 24 часа в сутки, но...

 

...но холодному рациональному Я и нет уже нужды получать кайф от эмоциональных всплесков, оно получает кайф от своего, собственно, бытия. Это эмоционалы не мыслят себя без своих эмоций, для них эмоции это самое главное. Рационалу же это не так нужно, он будет расценивать эмоции скорее как ненужное проявление.

 

Вот именно. Я холодному не нужно. В этом и плохое в образе.

А человеку - целостному человеку - нужны и чувства. Не для кайфа, а  для полноценного проживания своего собственного бытия, в котором иногда бывает и кайф.

Вот именно. Я холодному не нужно. В этом и плохое в образе.

А человеку - целостному человеку - нужны и чувства. Не для кайфа, а  для полноценного проживания своего собственного бытия, в котором иногда бывает и кайф.

Чувства кормят мысль...)

Я долго там не сижу.

Это при усталости, чаще всего. Такой настоящей усталости.

 

Есть и тьма, и свет, и сумрак...

 

 Немедленно выйди из сумрака))

Вот именно. Я холодному не нужно. В этом и плохое в образе.

А человеку - целостному человеку - нужны и чувства. Не для кайфа, а  для полноценного проживания своего собственного бытия, в котором иногда бывает и кайф.

Эмоции есть и у рационала, иначе он вообще не человек. Но только у рационалов они вторичны и часто нежелательны, холодный человек будет стремиться их контролировать, остужать и держать в узде.

 Немедленно выйди из сумрака))

А мне норм.)) Но оценила)

Лукьяненко просто свои клиентуру подлечивает.
Почему вообще вы такую литературу рассматриваете так серьезно?

Впрочем вторая половина бед от холодных рациональных негодяев.

Вспомним Дахау.

Впрочем вторая половина бед от холодных рациональных негодяев.

Вспомним Дахау.

Тут ключевое - "негодяев". Можно быть холодным и рациональным, но не негодяем. Или негодяем, но частично)

А можно быть не холодным и не рациональным, но негодяем.