Я не знала что он насильник..

Не в том дело.

Да кто бы сомневался.

Она пришла в гости, договорились что секса не будет.

И пила не для того чтобы изнасиловали.

А подонок изнасиловал ватное от алкоголя тело.

Подставляться не надо , конечно.

Но насильников все равно надо наказывать.

 

 

 

 Жертве насилия ни к чему себя винить, она имеет право относиться к себе лояльно. И общество должно относиться к ним лояльно, а не пинать "сама виновата"

Винить себя (как и других, впрочем) - вообще последнее дело. Пользы в этом ноль.

Да кто бы сомневался.

А вы путаете возможные меры предосторожности с фактором определения виновности...И не только вы.

Какая работа над собой?Естессно я так не делаю больше,только мне от этого не легче.То что я пошла к нему не давало ему права меня насиловать,тем более я обозначила.

 

 Мы можем отвечать только за свои поступки и за свои действия.  То, что кому-то право давали или не давали- это уже ответственность другого человека.

 Если бы Вы тогда пошли в полицию и написали заявление- это один поступок.

 Прекратили бы общение - другой.

 Но Вы продолжили, причем почему-то с  мыслью о замужестве !!! с человеком который Вам не нравился, обманул и воспользовался ситуацией.

 Причем это продолжалось не неделю и не месяц.

 Сейчас Вы перекладываете на него не только его поступки, но и свои.

Это тоже неверно. Сейчас  Вы требуете ужесточения наказания за изнасилование. Но оно и так существует. только Вы сами свои права тогда не реализовали ( страх, стыд, незнание - все вместе)

 Но если примут закон и наказание будет 25 лет, то что   - Вы та 16 летняя пошли бы с заявлением в полицию?

 Именно череда Ваших согласий привела к тому, что Вы оказались у него дома с рюмкой водки в руках.  Вам было 16 - понятно, что не ни опыта,   ни понимания жизни, но ведь другие в том же возрасте отказались и не попали в эту ситуацию.

  Ваша ответственность за себя саму и Ваши поступки и их последствия это одно, его поступки  другое.

 А сейчас - зачем Вы пошли к его жене?

 Вы же не знали какая у них семья и какие отношения- зачем полезли со  своими скелетами?  Что хотели получить в итоге?

У меня как то помню было

Я ей в трусики полез, она со словами "ненадо" прижалась ко мне

Я насильник?

Ещё раз: жертвы насилия не встречаются с насильником и дальше в надежде, что он на них женится.

Согласна. Я бы могла понять мотив встреч- запугивание с его стороны, шантаж, боязнь огласки, но замужество!?

 И плавно к  мерам предосторожности :   мне кажется эффективнее учить и информировать  еще в школе  классе с 6-7 о  том, что не надо делать, просто потому, что не надо. Техника безопасности. Какую бы потом кару не понес насильник, его жертва  оказывается  в очень сложной ситуации и получает психологическую травм на долгие годы.

 Это как в дорожном движении - ты можешь быть 1000 раз прав в ситуации, но в итоге получаешь гимор и битую машину, пусть и восстановленную. И про правило ДДД все знают и стараются его придерживаться.

 Так и здесь - можно ПОТОМ рассуждать на тему "Он же права не имел!!!". да не имел и это его ответсвенность, но травма-то у автора .

А вы путаете возможные меры предосторожности с фактором определения виновности...И не только вы.

Да кто бы сомневался-2.

Достаточно написать пару сообщений, как тебя уже причислят к тому или иному лагерю. Баррикадное мышление во всей красе.

О разбитых вдрызг личных границах рассуждать тут смысла нет вот совершенно...Посему пойду в  свою музыкальную шкаткулку.)

Интересно, Правмир не обошел вниманием флешмоб "я не боюсь сказать"

"Откуда берется “сама виновата”, или о том, чтобы не затыкать уши.

Флешмоб “я не боюсь рассказать”, в ходе которого женщины рассказывали о своем опыте насилия и домогательств, вызвал различные реакции – он горячего одобрения до нескрываемого раздражения. В чем причина негативной реакции? Откуда берутся попытки объяснить жертве, что она “сама виновата”? Как вообще возникает ситуация, в которой жертвы опасаются, что обвинят именно их?

Тут можно предположить целый ряд факторов. Есть простое соображение, что ссориться с насильником гораздо опаснее, чем с жертвой. Мужчин, пишущих про то, что жертва сама виновата, обвиняют в том, что они сами насильники. Я подозреваю, что в большинстве случаев это не так – это реакция не самого насильника, не агрессивного альфа-самца, а именно самца низкорангового, который инстинктивно стремится подлизаться к альфе, чтобы уменьшить вероятность положенных ему по рангу побоев. Товарищ волк, как говорится в анекдоте, знает кого кушать. Как доказали британские ученые, эволюция научила нас принимать сторону сильного.

Другое соображение касается беды вообще – люди часто стремятся уменьшить свой страх, полагая, что беда случается с какой-то другой категорией людей, к которой они не относятся. Раком болеют только заядлые курильщики, жертвами пожаров становятся только те, кто в пост шатается по кабакам, а жертвами преступлений только те, кто ведут опасный образ жизни или как-то провоцируют злодеев. Признать, что беда может случиться и с человеком, который в ней совершенно, даже на уровне неосторожности, не виноват – значит лишиться этой успокоительной иллюзии.

Еще одна возможная причина – нежелание признать, что знакомый, родственник, сотрудник, старый друг оказался преступником и негодяем. Это, с одной стороны, вызывает болезненное чувство предательства, а с другой, желание, чтобы все это оказалось неправдой и жизнь могла продолжаться как раньше. Это особенно сильно проявляется, когда речь идет о чести нашего сообщества – у нас тут не бывает таких безобразий! Нечего клеветать!

Плюс раздражение, которое иные из немолодых замужних женщин могут испытывать в отношении молодых и открыто одетых, раздражение, вызванное опасением за своих мужей. Плюс раздражение этих самых мужей на недоступность молодых женщин. Плюс лень и нежелание как-либо шевелиться в ответ на чьи-то сообщения о творящихся безобразиях.
Все это естественно порождает атмосферу, в которой жертва вызывает раздражение и желание дать ей понять, что лучше бы она заткнулась. Это ее проблемы. Люди предпочитают не слышать.

В этой ситуации отказ заткнуться – и ободрение друг другу не затыкаться – это, несомненно, позитивное развитие. Обвинять жертву есть вопиющая несправедливость, если несправедливости в обществе станет меньше, это очень хорошо. Насильник должен сидеть в тюрьме. Всякий, кто распускает руки, должен терпеть наказание сообразно своему проступку.

Но соображение, которое чаще всего высказывается вслух – это то, что все движение начато феминистками в их феминистских целях – а нам эти цели не близки.

В самом деле, весь флешмоб, как говорят, запущен украинской феминисткой Анастасией Мельниченко, занимающей, к тому же, совершенно не ту сторону в украинском конфликте. Ну, это понятно. Насилие в отношении женщин – одна из постоянных феминистских тем. При этом разговоры о нем встроены в феминистский идеологический контекст, в котором, как это характерно для революционных культурных движений, какие-то явно дурные вещи (вроде насилия или приставаний на работе) помещаются в одну строку классификации с любыми явлениями, которые идеологически не устраивают феминисток – например, с традиционной семьей, которая представляется “патриархальной”, и, значит, по определению угнетательской. Яростно про-абортная позиция феминисткого движения особенно не дает возможности христианину его поддержать. Но не будем входить в подробности – эта статья не посвящена критике феминизма.

Из того, что проблему поднимают какие-то мировоззренчески вполне чуждые люди, не следует, что проблемы нет. Я как-то видел большевистский плакат, обличавший империалистическую войну – “За что умерли 10 000 000 людей?”. Вопрос вполне обоснован – при всей антипатии к большевикам. Ложные идеологии предлагают ложные решения проблем – но сами-то проблемы реальны и требуют внимания.

Идеологически феминизм ошибочен, а местами производит тяжелое эмоциональное впечатление. Однако проблемы, на которые феминизм обращает внимание – насилие, сексуальная эксплуатация (в том числе, порнография) – существуют на самом деле. Деятельность правоохранительных органов в преследовании сексуальных преступлений нуждается в улучшении, потерпевшие не должны подвергаться дополнительным унижениям, а всякий, кто скажет “самадуравиновата” должен восприниматься как человек чрезвычайно непочтенный. Это бесспорно. Бесспорные вещи не перестают быть бесспорными, когда их говорят люди, в целом, спорных убеждений.

Более того, отдельные инициативы идейно чуждых движений следует рассматривать исходя из отношения к инициативам, а не к движениям. Если, например, феминистки в ряде стран добились защиты прав работниц от домогательств со стороны начальства – то и хорошо.

Оценивая какие-то инициативы исключительно с точки зрения того, кто их выдвигает, мы рискуем начать защищать какое-то явное безобразие из-за того, что идейные оппоненты его порицают.

Культура замалчивания, для которой удобнее, чтобы жертвы молчали, поощряет тяжкое зло, и должна быть преодолена – на уровне общественных представлений, и на уровне государства. Жертвы должны получить защиту, насильники должны быть строго наказаны. “И прочие услышат, и убоятся, и не станут впредь делать такое зло среди тебя” (Втор.19:20)"

 

Да кто бы сомневался-2.

Достаточно написать пару сообщений, как тебя уже причислят к тому или иному лагерю. Баррикадное мышление во всей красе.

Кто там вас причислял, я не знаю, но вам очень хочется быть зачем то куда то причисленным)) Причисляйтесь, кто б сомневался)

 

 Именно череда Ваших согласий привела к тому, что Вы оказались у него дома с рюмкой водки в руках.  Вам было 16 - понятно, что не ни опыта,   ни понимания жизни, но ведь другие в том же возрасте отказались и не попали в эту ситуацию.

 

 

На самом деле многие приходили в гости к парням, пили, засыпали и ... ничего не случалось)

Не всем попадаются преступники.

На самом деле многие приходили в гости к парням, пили, засыпали и ... ничего не случалось)

Не всем попадаются преступники.

 

Представляю, лежит себе пьяное тело, вот что за интерес его трахать? 

Ни отдачи, ни любовной дрожи, ни желания ответного, ни обнимашек, поцелуев в ответ и всего остального...

Как тряпичную куклу....

Представляю, лежит себе пьяное тело, вот что за интерес его трахать? 

Ни отдачи, ни любовной дрожи, ни желания ответного, ни обнимашек, поцелуев в ответ и всего остального...

 

Как тряпичную куклу....

не ради секса ведь такие вещи делают, это паскудство

А вы там были? Видели какие-то действия? Она засасывала парня , снимала с него одежду? или она просто лежала ватная?

там - нет, зато я был здесь и читал текст автора. И вы тоже можете это сделать, если попробуете.

Нет значит нет.

Ага, а потом тетки такие ходят и жалуются "ой, чо-та совсем никакие мужики пошли! я ему всего-то 10 раз отказала, а он уже и слился! а вот так хочется, чтобы они были понастойчивее!"

в свое время одна девушка мне сказала совершенно правильно: "если ты спросишь у девушки "можно ли тебя поцеловать?", то с вероятность 99,9% ответ будет "нет". Поэтому надо просто брать и целовать. Если женщина этого не хочет - получишь по морде, ничего страшного."

Так что "нет" на словах мало что значит, если это не сопровождается соответствующим поведением. "Сучка не захочет - кобель не вскочет" - верно не только для собак.

Действия - штука интерпретируемая, интерпретация зависит от того, кто ее производит.

да, с учетом переменчивости и противоречивости женских желаний, эту интерпретацию приходится делать мужчине. Если посыл идет однозначный - это одно. А если (как у автора) - "он мне не нравился, но все равно никого другого не было, поэтому решила пофлиртовать, а потом пошла к нему и т.д." - то да, действительно можно интерпретировать и так и сяк.

Если мужчины будут полагаться на то, что женщины говорят - род человеческий вообще вымрет.

там - нет, зато я был здесь и читал текст автора. И вы тоже можете это сделать, если попробуете.

 

Ага, а потом тетки такие ходят и жалуются "ой, чо-та совсем никакие мужики пошли! я ему всего-то 10 раз отказала, а он уже и слился! а вот так хочется, чтобы они были понастойчивее!"

в свое время одна девушка мне сказала совершенно правильно: "если ты спросишь у девушки "можно ли тебя поцеловать?", то с вероятность 99,9% ответ будет "нет". Поэтому надо просто брать и целовать. Если женщина этого не хочет - получишь по морде, ничего страшного."

Так что "нет" на словах мало что значит, если это не сопровождается соответствующим поведением. "Сучка не захочет - кобель не вскочет" - верно не только для собак.

 

да, с учетом переменчивости и противоречивости женских желаний, эту интерпретацию приходится делать мужчине. Если посыл идет однозначный - это одно. А если (как у автора) - "он мне не нравился, но все равно никого другого не было, поэтому решила пофлиртовать, а потом пошла к нему и т.д." - то да, действительно можно интерпретировать и так и сяк.

Если мужчины будут полагаться на то, что женщины говорят - род человеческий вообще вымрет.

Не стоит обнимать необъятное. Смыслу нету вот ни разу, поверьте. ..

Человеческий род при его численности был, есть и будет еще достаточное количество времени, вне того, будет мерзавец, корешащийся с зэками трахать пьяных барышень или все таки подумает, что эта смолчит, а другая возьмет и посадит...

там - нет, зато я был здесь и читал текст автора. И вы тоже можете это сделать, если попробуете.

 

Ага, а потом тетки такие ходят и жалуются "ой, чо-та совсем никакие мужики пошли! я ему всего-то 10 раз отказала, а он уже и слился! а вот так хочется, чтобы они были понастойчивее!"

в свое время одна девушка мне сказала совершенно правильно: "если ты спросишь у девушки "можно ли тебя поцеловать?", то с вероятность 99,9% ответ будет "нет". Поэтому надо просто брать и целовать. Если женщина этого не хочет - получишь по морде, ничего страшного."

Так что "нет" на словах мало что значит, если это не сопровождается соответствующим поведением. "Сучка не захочет - кобель не вскочет" - верно не только для собак.

.

В школе учеба с трудом давалась, я полагаю?

там - нет, зато я был здесь и читал текст автора. И вы тоже можете это сделать, если попробуете.

 

 

Ага, а потом тетки такие ходят и жалуются "ой, чо-та совсем никакие мужики пошли! я ему всего-то 10 раз отказала, а он уже и слился! а вот так хочется, чтобы они были понастойчивее!"

в свое время одна девушка мне сказала совершенно правильно: "если ты спросишь у девушки "можно ли тебя поцеловать?", то с вероятность 99,9% ответ будет "нет". Поэтому надо просто брать и целовать. Если женщина этого не хочет - получишь по морде, ничего страшного."

Так что "нет" на словах мало что значит, если это не сопровождается соответствующим поведением. "Сучка не захочет - кобель не вскочет" - верно не только для собак.

 

 

да, с учетом переменчивости и противоречивости женских желаний, эту интерпретацию приходится делать мужчине. Если посыл идет однозначный - это одно. А если (как у автора) - "он мне не нравился, но все равно никого другого не было, поэтому решила пофлиртовать, а потом пошла к нему и т.д." - то да, действительно можно интерпретировать и так и сяк.

Если мужчины будут полагаться на то, что женщины говорят - род человеческий вообще вымрет.

И что она была девственницей (о чем прямо сказала).

Где вы видели 16-летних девственниц, мечтающих чтобы малосимпатичный парень напоил их и трахнул?!

Нет, он именно насильник.

Ага, а потом тетки такие ходят и жалуются "ой, чо-та совсем никакие мужики пошли! я ему всего-то 10 раз отказала, а он уже и слился!

в свое время одна девушка мне сказала совершенно правильно: "если ты спросишь у девушки "можно ли тебя поцеловать?", то с вероятность 99,9% ответ будет "нет". Поэтому надо просто брать и целовать. Если женщина этого не хочет - получишь по морде, ничего страшного."

Целиком и полностью согласен, схлопотать по морде лица от барышни - это тешит мужское либидо  , сам - несколько раз огребал. Но что характерно, через пару дней от нее такой ненавязчивый звонок, "у меня тут кран на кухне сломался - ты не мог бы зайти его починить"

стремно опаивать для того,чтоб присунуть..но не менее стремно опосля встречаться ,а хотеть его обженить-это уже диагноз

Человеческий род при его численности был, есть и будет еще достаточное количество времени, вне того, будет мерзавец, корешащийся с зэками трахать пьяных барышень или все таки подумает, что эта смолчит, а другая возьмет и посадит...

другая сможет посадить лишь в случае, если она будет реально сопротивляться, и он оставит на ней следы насилия (синяки, следы веревок и т.д.). На уровне "я сама пришла, сама пила водку, сама позволила раздеть меня и трахнуть, а потом такая думаю - ой, а чо это я отдалась-то? неужто я шлюха? не, надо посадить мужика обязательно..." - никакая полиция заявление не примет. А если и примет, то назад вернет. Потому что сажать мужчин чисто по заявлением барышень, без всяких следов насилия и доказательств - нууу... это тогда всех пересажать придется ))

=================================================================

В школе учеба с трудом давалась, я полагаю?

конечно. Едва-едва закончил 3 класса церковно-приходской.

=================================================================

 

Где вы видели 16-летних девственниц, мечтающих чтобы малосимпатичный парень напоил их и трахнул?!

 

вы всерьез хотите поговорить об эротических фантазиях женщин?

если я скажу, что половина мечтает об изнасиловании - то это будет преуменьшением...

Мечта и реализация - разные вещи.

Изнас нижние бдсм типа.

Вот только в этой культуре насколько мне известно работают принципы добровольности и разумности...

Еще одна странная история о насилии. Надеюсь этот флешмоб сюда не перекатится.

Я тож юной была. Помнится с подругой зашли вот так к парням и вина выпили(ну дуры!)) ), им потом естественно большего захотелось, но в мои планы это не входило, так что сопротивлялась как могла, в итоге он просто устал и отказался от этой идеи, правда потом очень долго уговаривал еще раз встретится, но я уж не согласилась. Сейчас я понимаю конечно, что если б они оказались полными отморозками нас вряд ли что спасло.