Вопрос о распятии.

Распятие - это уровень, до которого человек может и должен дойти в отстаивании своей веры, чистоты своей души. Т.е. вплоть до смерти телесной.

А Иисусу Христу строить храм нужды не было - храм в Иерусалиме тогда ещё стоял невредимым.

А от об отношении Иисуса Христа к православию - это, конечно, Вы насмешили.

Анекдот:

Храм. Праздник Крещения Господня. Бабульки беседуют: 
- Крещение - что это за праздник??? 
- А это Иисус Христос крестился и принял нашу веру православную.

Распятие - это уровень, до которого человек может и должен дойти в отстаивании своей веры, чистоты своей души. Т.е. вплоть до смерти телесной.

Смерть телесная - не подвиг. Через это все и так пройдут. Тут ума много не надо.

Уровень до которого должен дойти верующий - это уровень вознесения. 

Страдания тоже не подвиг. Страдать тоже много ума не надо. Страдание это разрушение. А воля Творца в созидании жизни. Душа должна вырасти до того что бы научиться созидать и исцелять как это делал Иисус.

Для чего толпе навязывают символ страдания?

"Я есть путь, истина и жизнь" сказал Иисус. И какой он Иисус? Прибитый к кресту? Воскресший, вознесшийся, исцеляющий? Какой по вашему? И каким путем мы должны следовать?

Смерть телесная - не подвиг. Через это все и так пройдут. Тут ума много не надо.

 

Уровень до которого должен дойти верующий - это уровень вознесения. 

Идти на смерть за веру - не подвиг? Ну, кому как...

"Идти на смерть за веру - не подвиг? Ну, кому как.."

"Видишь там на горе возвышается крест, под ним десяток солдат, повиси ка на нем. А когда надоест возвращайся назад, гулять по воде со мной"

из песни. 

Но висеть на кресте ума много не надо.

Идти на смерть много ума не надо. А вот созидать жизнь, творить чудеса и исцелять, ходить по воде - подвиг. Не каждому дано.

Распятие - это уровень, до которого человек может и должен дойти в отстаивании своей веры, чистоты своей души. Т.е. вплоть до смерти телесной.

А Иисусу Христу строить храм нужды не было - храм в Иерусалиме тогда ещё стоял невредимым.

А от об отношении Иисуса Христа к православию - это, конечно, Вы насмешили.

 

Анекдот:

Храм. Праздник Крещения Господня. Бабульки беседуют: 

- Крещение - что это за праздник??? 

- А это Иисус Христос крестился и принял нашу веру православную.

Расскажите мне смысл сего анекдота? А то я посмеяться хотел, а что то и не смешно. Или Иисус не крестился? Или во что то не то? Или православие это что то не то?

"Идти на смерть за веру - не подвиг? Ну, кому как.."

 

 

"Видишь там на горе возвышается крест, под ним десяток солдат, повиси ка на нем. А когда надоест возвращайся назад, гулять по воде со мной"

из песни. 

 

 

Но висеть на кресте ума много не надо.

 

 

Идти на смерть много ума не надо. А вот созидать жизнь, творить чудеса и исцелять, ходить по воде - подвиг. Не каждому дано.

Вам много ума надо? За этим не в Храм. За этим в универ.

МММ.

Это Вы как бы намекнули, что Спаситель не умен? А чем меряете? Своим умом?

 

 

 

Чем опасна духовная гордыня? Тем что человек сам себе поставил потолок. 

 

 

Нет, духовная гордыня опасна тем, что человек перестает ощущать свой потолок.

Видеть собственные границы.

Ему кажется, что то, что происходит у него в душе, - это единственная верная модель мира.

Перестает слышать других.

Теряет контакт не только с самим собой, но и с близкими.

Есть в народе хорошее выражение - крышу сорвало.

Именно это и происходит с гордецом.

Расскажите мне смысл сего анекдота? А то я посмеяться хотел, а что то и не смешно. Или Иисус не крестился? Или во что то не то? Или православие это что то не то?

Простите, если переборщил. 

Иисус Христос крестился у Иоанна Предтечи. Поскольку Он сам был Богом, то крещение ему не требовалось в принципе, Он это сделал во исполнение Закона.

Для нас же, людей, смысл таинства Крещения совсем другой - стать членом Церкви, главой которой и является Иисус Христос. 

В анекдоте этом и высмеивается непонимание этого факта, из-за чего получается, что Иисус Христос крестился в Православие из другой веры.

На эту тему есть ещё более крутой анекдот (уж простите).

Одесский анекдот:

 

Простите, если переборщил. 

Иисус Христос крестился у Иоанна Предтечи. Поскольку Он сам бы Богом, то крещение ему не требовалось в принципе, Он это сделал во исполнение Закона.

Для нас же, людей смысл таинства Крещения совсем другой - стать членом Церкви, главой которой и является Иисус Христос. 

В анекдоте этом и высмеивается непонимание этого факта, из-за чего получается, что Иисус Христос крестился в Православие из другой веры..

Я тоже не понимаю такого факта (серьезно). У ветхозаветных евреев был закон предписывающий крещение? Насколько я помню Иоанн Креститель крестил людей во имя того кто идет за ним, а не во имя старого Закона. И когда Иисус пришел к Иоанну тот сказал, что не Иисусу нужно крестится у него, но Иоанну от Иисуса. Так о каком Законе речь? О Евангельском (мне кажется)?

Я тоже не понимаю такого факта (серьезно). У ветхозаветных евреев был закон предписывающий крещение? Насколько я помню Иоанн Креститель крестил людей во имя того кто идет за ним, а не во имя старого Закона. И когда Иисус пришел к Иоанну тот сказал, что не Иисусу нужно крестится у него, но Иоанну от Иисуса. Так о каком Законе речь? О Евангельском (мне кажется)?

Да, всё верно. Иоанн Креститель призывал людей креститься для очищения от грехов. Иисус Христос был безгрешным, поэтому крещение для Него было не нужно. Это мы крестимся, чтобы стать членами Его Церкви. Однако Православия, да и христианства вообще, тогда ещё не было. В этом анекдоте перепутаны причина и следствие. 

Да, всё верно. Иоанн Креститель призывал людей креститься для очищения от грехов. Иисус Христос был безгрешным, поэтому крещение для Него было не нужно. Это мы крестимся, чтобы стать членами Его Церкви. Однако Православия, да и христианства вообще, тогда ещё не было. В этом анекдоте перепутаны причина и следствие. 

МММ.

А что такое это "православие"? Бабушек из анекдота тут нет, поэтому мы не будем смеяться над их определением термина?

Вообще когда веселятся (или негодуют) про церковных бабушек, мне вспоминаются слова какого то старца, который сказал, что в советское время русское церковь выжила исключительно стараниями пожилых прихожанок. (простите офтоп)...

Православие (от греческого "правильное служение", "правильное учение") — одна из основных мировых религий, представляет собой направление в христианстве. Православие оформилось в первом тысячелетии от Р. Х. под предводительством кафедры епископа Константинополя — столицы восточной Римской империи. В настоящее время православие исповедуют 225–300 миллионов человек во всём мире.

 

Если отвлечься от истории и конфессиональной принадлежности, то правильно учить это то, что собственно и делал Спаситель. Не собираясь вдаваться в межконфессиональную полемику я хочу заметить, что бабушки правы в том, что Господь крестился в веру, которая "правильная"...)))

МММ.

А что такое это "православие"? Бабушек из анекдота тут нет, поэтому мы не будем смеяться над их определением термина?

Вообще когда веселятся (или негодуют) про церковных бабушек, мне вспоминаются слова какого то старца, который сказал, что в советское время русское церковь выжила исключительно стараниями пожилых прихожанок. (простите офтоп)...

 

Если отвлечься от истории и конфессиональной принадлежности, то правильно учить это то, что собственно и делал Спаситель. Не собираясь вдаваться в межконфессиональную полемику я хочу заметить, что бабушки правы в том, что Господь крестился в веру, которая "правильная"...)))

 

 

Церковь выжила вообще благодаря женщинам (не только бабушкам), но это не значит, что они же и сохранили чистоту веры.

Итак изначально Церковь была одна, всеобщая, возникшая после после евангельских событий в I веке. Поэтому говорить, что "Иисус Христос крестился в веру" - категорически не верно. Иисус Христос - глава Церкви и её Создатель. Событием крещения Он не входил в Церковь как мы, а начал Своё служение людям, явился людям как Бог. Церковь возникла позже, после Его смерти.

Разделение Церквей на католическую и православную произошло в 1054 году по Рождестве Христовом.

"законом познаётся грех", а не тем что человек думает относительно собственной правоты или ошибочным непопаданием в цель.

поэтому, все что делает церковь - остается на её собственное усмотрение до тех пор, пока она не переступает черту закона и не начинает вводить людей в грех.

если православие избрало для себя завершенную форму поведения христа, что же, так тому и быть, в этом нет ничего плохого...

так же как и мы, выбирая монитор выбираем не кусок пластика с запчастями, но уже собранную завершенную конструкцию.

"верно слово: если мы с ним умерли, то с ним и оживем;

если терпим, то с Ним и царствовать будем;

если отречемся, и Он отречется от нас;

если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может"

если православие избрало для себя завершенную форму поведения христа, что же, так тому и быть, в этом нет ничего плохого...

так об этом же и говорит ТС, что это "не завершенная форма..."!

Такая глыба (больше 200 млн.чел) с учебными и научными институтами, не рассматривает "завершенную форму" Христа, например, сидящего по правую руку от Бога (Луки 20:42 (Псалом 110:1,2 Тх) сравни с Деяния 7:56; Римлянам 8:34; Эфессянам 1:20; 1 Петра 3:22), Ведь Он «— священник на века, По образу Мелхиседе́ка!»(Псалом 110 Тх (Псалом 109 СП))?

Или как "Царь царей" (Откровение 17:14; 19:11-16)?

так об этом же и говорит ТС, что это "не завершенная форма..."!

Такая глыба (больше 200 млн.чел) с учебными и научными институтами, не рассматривает "завершенную форму" Христа, например, сидящего по правую руку от Бога (Луки 20:42 (Псалом 110:1,2 Тх) сравни с Деяния 7:56; Римлянам 8:34; Эфессянам 1:20; 1 Петра 3:22), Ведь Он «— священник на века, По образу Мелхиседе́ка!»(Псалом 110 Тх (Псалом 109 СП))?

Или как "Царь царей" (Откровение 17:14; 19:11-16)?

совершенно верно, кому сколько открыто тот так и поступает...

вот к примеру: если человеку открыто больше, с него и спрос будет больше т.е. отразил ли он в своей жизни ту полноту о которой говорил, или человек только говорил.

или например взять христа как первосвященника, сегодня совершающего служение в храме на небе, об этом есть смысл говорить только если знаешь как жизнью собственной отразить очищение от нечистоты,

а если человек остается в грехах, то и говорить о чистоте христа мало толку... потому что задача христа как раз и состоит в том, что бы очищать, давая человеку возможность приближаться к отцу.

я бы сказала, что православие выполняет свою роль на все 100, конечно же есть волки в овечьих шкурах, так а где их нету... плевелы рядом с пшеницею... об этом предупреждены верующие уже как 2 тыс. лет.

православие выполняет свою роль на все 100

по плодам их узнаете их

по плодам их узнаете их

безоговорочно, так и есть...

а тем более когда эти плоды наблюдаемы в своей собственной сути, в словах своего собственного внутреннего пророка который объясняет, что из себя представляет бог.

Смерть телесная - не подвиг. Через это все и так пройдут. Тут ума много не надо.

 

Для чего толпе навязывают символ страдания?

"Я есть путь, истина и жизнь" сказал Иисус. И какой он Иисус? Прибитый к кресту? Воскресший, вознесшийся, исцеляющий? Какой по вашему? И каким путем мы должны следовать?

"Во гробе плотски, во аде  же душею яко Бог, в раю с разбойником и на престоле был еси со Отцем и Духом вся исполняя Неописанный." Поэтому не надо тут божественное человеческими мерками мерить и не надо личность человека ограничивать какими-то неизвестно кем и когда вбитыми пограничными столбами. Ну да, все смертны и ни один умник еще не нашел способ от этого избавиться, какие бы супертехнологии ему не давай и он сам прекрасно это понимает. И никто о своей смертности, лежа парализованный после тяжелого инсульта, если на пару часов придет в сознание, с тем чтобы никогда уже в него не прийти, то как-то походя об этом говорить не будет. А Иисус он и распятый и лежащий во гробе и воскресший и вознесшийся и милосердный и спасающий и исцеляющий.  И каким же мы путем должны следовать? Мы тоже должны через все через это пройти. А смерть - это только в большой цепи необходимое звено и даже смерть двух разбойников на кресте, говорит о том, что смерть бывает слишком разная, а кто по роду своей деятельности к этому отношение имеет, то он может поведать о том, что и всех букв алфавита для нее не хватит.

Нет, духовная гордыня опасна тем, что человек перестает ощущать свой потолок.

Видеть собственные границы.

Ему кажется, что то, что происходит у него в душе, - это единственная верная модель мира.

Перестает слышать других.

 

 

 

Так если оно так и есть... Какие такие границы? Границы одни - биология вида.)

Так если оно так и есть... Какие такие границы? Границы одни - биология вида.)

Границы, отделяющие человека от мира вещей, мира людей, от себя самого (тело от души, душу от Бога, желания от возможностей).

Не видят границ лишь психотики. А духовная гордость близка психозу.

Церковь выжила вообще благодаря женщинам (не только бабушкам), но это не значит, что они же и сохранили чистоту веры.

Итак изначально Церковь была одна, всеобщая, возникшая после после евангельских событий в I веке. Поэтому говорить, что "Иисус Христос крестился в веру" - категорически не верно. Иисус Христос - глава Церкви и её Создатель. Событием крещения Он не входил в Церковь как мы, а начал Своё служение людям, явился людям как Бог. Церковь возникла позже, после Его смерти.

Разделение Церквей на католическую и православную произошло в 1054 году по Рождестве Христовом.

Боюсь я недостаточно ясно высказал свою мысль. Или недостаточно настойчиво? Для меня слово "православие" означает "правильная вера". Не в смысле что доктрина православных лучше доктрины католиков или протестантов (это отдельная тема), а в смысле дословно/буквально/подстрочно. Как смысл самого СЛОВА "православный".

И разумеется недостаточно назвать себя правым для того что бы быть правым. Но мы же обсуждаем только Ваш анекдот и то, почему же все таки я не смеюсь над ним.)

Боюсь я недостаточно ясно высказал свою мысль. Или недостаточно настойчиво? Для меня слово "православие" означает "правильная вера". Не в смысле что доктрина православных лучше доктрины католиков или протестантов (это отдельная тема), а в смысле дословно/буквально/подстрочно. Как смысл самого СЛОВА "православный".

И разумеется недостаточно назвать себя правым для того что бы быть правым. Но мы же обсуждаем только Ваш анекдот и то, почему же все таки я не смеюсь над ним.)

Само слово "православный" это перевод греческого "orthodoxos", может быть не совсем удачный. А ортодоксальный - означает последовательный, неуклонно придерживающийся основ учения, мировоззрения, взглядов. 

Таким образом православный это не правый, а наиболее правильный, неиспорченный.

А анекдот как анекдот, нормальный, православный. Если Вам он неприятен, простите великодушно.