Перейти к содержанию

Эстетические удовольствие


Рекомендуемые сообщения

Причем с любым объектом, который выбрал индивид на основе своего опыта и фантазий, будь то гриб мухомор или картина Микеланджело, соответственно объективная ценность гриба мухомора и соответствующей картины будет одинакова.

 

Я так не считаю.

Мне кажется, ваши размышления вызваны каким-то очень сильным разочарованием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, ваши размышления вызваны каким-то очень сильным разочарованием.

Это вызвано философским поиском и увлечением темой социальных манипуляций. В рамках данной темы, я столкнулся с огромным пластом псевдокультуры, Поп-арта, необъективным приданием вещам значения "прекрасного. "Мистические переживания" заменены на грамотное убеждение в этом. А так как человек в принципе очень внушаем, эта тенденция затрагивает практически всех людей, и это печально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3)Чем больше воспитан человек, тем больше он ловит кайф , от такой особы.    Ходить в театр и трахать шалаву с объездной , такому человеку не захочется. 

2)Формируется , воспитанием .  Ответ есть в социологии . Не навязывается , определяется социальным кругом , где рос человек.

1) Вангую , что берётся от личного восприятия субъекта.

это вы сами придумали?

 

С чего вы взяли, что культурный, воспитанный человек не может быть тварью? сейчас таких полным-полно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С чего вы взяли, что культурный, воспитанный человек не может быть тварью? сейчас таких полным-полно.

присоединяюсь к вопросу и углубляю его.

Что это за феномен - культурный и воспитанный человек?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В рамках данной темы, я столкнулся с огромным пластом псевдокультуры, Поп-арта, необъективным приданием вещам значения "прекрасного. "Мистические переживания" заменены на грамотное убеждение в этом. А так как человек в принципе очень внушаем, эта тенденция затрагивает практически всех людей, и это печально.

:)  Это называется - имитация (имитационное поведение) и это самое страшное, что есть у приматов. Человек будет имитировать все что угодно: науку; искусство; образование; свои самые лучшие чувства - любовь, дружбу и т д, лишь бы ему это было биологически выгодно. Такая форма поведения обусловлена тем, что очень часто позволяет добиваться результата с минимальными затратами энергии. Мозг у нас огромный, поэтому форм и способов ее проявления может быть великое множество, так что сразу и не догадаешься, что тебе дурят голову.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это вызвано философским поиском и увлечением темой социальных манипуляций. В рамках данной темы, я столкнулся с огромным пластом псевдокультуры, Поп-арта, необъективным приданием вещам значения "прекрасного. "Мистические переживания" заменены на грамотное убеждение в этом. А так как человек в принципе очень внушаем, эта тенденция затрагивает практически всех людей, и это печально.

Мы живем во времена симулякров и гиперреальности.

Это тоже часть культуры.

Но это никак не отменяет искусство, творчество. И эстетические переживания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эмпатия связана с механизмами проекции и интроекции. Которые без начатков самосознания не работают.

Эмпатия появилась как полезная для выживания вида штука, когда детеныши стали рождаться с недоразвитым мозгом (из-за прямохождения) и партнерам понадобилось больше времени проводить вместе, чтобы довести детеныша до кондиции. Тогда же стали возникать проблески любви, дружбы, а на этом фоне и эстетика пошла развиваться.

Звериная эмпатия намного беднее и обусловлена прежде всего инстинктивным поведением.


 

Мне кажется, ваши размышления вызваны каким-то очень сильным разочарованием.

Я почему завел разговор о разочаровании, - потому что автор заговорил о ложных эстетических переживаниях.

Но если копнуть в сторону детства, то обнаружится, что сама способность к восприятию искусства, которая связана со способностью психики к созданию идеальных объектов, возникает на почве фрустрации в отношениях со значимыми Другими в раннем возрасте. 

Разочарований в отношениях избежать невозможно. Адаптируясь к ним, психика включает различные защиты, в том числе и идеализацию. Далее же способность к эстетическому восприятию развивается на основе сравнения реальности с идеальными образами, которые в свою очередь подвергаются трансформации в течение всей жизни под влиянием социума.

Я к тому веду речь, что эстетика развивается конвенционально (в культурном, речевом пространстве), одной биологии и природных задатков тут недостаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, и Вячеслав, уж не надо, имитации

Надо, надо ..., надо называть вещи своими именами. В природе среди животных имитационное поведение достаточно развито и вот вам великолепный пример тому:

 

Птица Дронго живет в пустыне Калахари в Южной Африке. Она располагается не далеко от группы сурикатов и следит за небом. Когда в воздухе появляется орел, Дронго предупреждает сурикатов об опасности и те разбегаются. Доверие завоевано!
Затем, когда сурикат находит большую личинку, птица подает ложный сигнал и тот бросает добычу…
 
 
Как видите, здесь все относительно просто. А вот у человека имитационное поведение может приобретать поистине чудовищные формы и ужасающие размеры и это может быть очень даже страшно.
А вот чего действительно не надо, так это путать разные вещи и приплетать сюда эмпатию.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 А вот у человека имитационное поведение может приобретать поистине чудовищные формы и ужасающие размеры и это может быть очень даже страшно.

 

 

Для обезьяны - да.

Звери вообще часто шарахаются от проявления человеческих чувств.

В их черепных коробках такого нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И не только для обезьяны может быть страшно. Можно, например, подменяя реальные научные данные их псевдонаучной имитацией, вдолбить в человеческие головы идею о тотальном превосходстве одной нации над другими и превратить таким образом вполне культурный и цивилизованный народ в огромную банду убийц и грабителей. Разве это не страшно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не считаю, что Гитлер с Гебельсом прям вдалбливали эту идею превосходства, подменивая научные понятия чем-то там.

Тут скорее отозвалось архетипическое, коллективное. И сильно срезонировало. А речь лишь исполнила роль проводника.

Инфляция эго, конечно, обезьянам недоступна. У них отсутствует эго-комплекс.

Тут я соглашусь с вами в том плане, что подобные случаи характеризуют человека именно как человека, а не как животное (как это часто любят преподносить псевдогуманисты).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

архетипическое, коллективное?   :laughing:  Это как раз и есть типичнейшее проявление имитации научного познания человеческой психики, когда реальные знания, получаемые эмпирически/экспериментально,. подменяются набором бездоказательных убеждений 

Не нравятся Гитлер с Гебельсом ..., возьмите религиозные формы ее (имитации) проявления, особенно ультрарадикального толка, когда человеку так умудряется "загадить мозги" всевозможными бредовыми мистификациями, что он совершает почти немыслимое для биологического организма - надевает пояс шахида и добровольно соглашается лишить себя жизни. С низшими обезьянами такой фокус точно не прокатит, а с человеком разумным - пожаулуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

архетипическое, коллективное?   http://obzxsy3imvtg64tvnuxhe5i.dresk.ru/public/style_emoticons/default/laughing.gif  Это как раз и есть типичнейшее проявление имитации научного познания человеческой психики, когда реальные знания, получаемые эмпирически/экспериментально,. подменяются набором бездоказательных убеждений 

Не нравятся Гитлер с Гебельсом ..., возьмите религиозные формы ее (имитации) проявления, особенно ультрарадикального толка, когда человеку так умудряется "загадить мозги" всевозможными бредовыми мистификациями, что он совершает почти немыслимое для биологического организма - надевает пояс шахида и добровольно соглашается лишить себя жизни. С низшими обезьянами такой фокус точно не прокатит, а с человеком разумным - пожаулуйста.

Ваша "имитация" - обычная байда рационализирующего человека, стремящегося снизить фрустрацию, возникающую от непонимания процессов, происходящих в окружающем мире.

И чё толку сравнивать человека с макаками? От этого что ли иссякнет его потребность в иррациональном?

Давайте будем голосить о том, как страшно жить в человеческом мире..., или всё-таки будем потихоньку его познавать, только без фанатизма и навешивания научных стереотипов, половина из которых со временем оказывается всего лишь игрой разума?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Переход на личности - это весьма красноречивое доказательство тому, что сколь-нибудь разумные аргументы у оппонента закончились, а потому не вижу смысла продолжать дискуссию.

  • Не нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Переход на личности - это весьма красноречивое доказательство тому, что сколь-нибудь разумные аргументы у оппонента закончились, а потому не вижу смысла продолжать дискуссию.

Надо же, какой чувствительный стал, кто бы мог подумать такое про вас.))

Красноречивых, убойных наповал доказательств, Вячеслав, по обсуждаемой нами теме не существует. 

А слово "имитация" хоть и юзается в психологии, но не обладает волшебным свойством, позволяющим объяснять в полной мере такие сложные психические процессы, как эстетические переживания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Переход на личности - это весьма красноречивое доказательство тому, что сколь-нибудь разумные аргументы у оппонента закончились, а потому не вижу смысла продолжать дискуссию.

+1 , есть факт, как тока начинается переход на личность ТС, подсознательно сливается

 

 

как эстетические переживания.

 

Это – чувства высшего уровня, одухотворенные, культивированные в процессе общественно-исторического развития. Огромную роль в их становлении сыграл (и продолжает играть) эстетический опыт искусства.Эстетическое переживание имеет сложное внутреннее строение. Соотнесенность с определенными объектами – реальными или идеальными – составляет его предметно-смысловой аспект. Содержательное наполнение эта сфера получает через представления и (или) знаки, создаваемые творческой силой воображения. Одновременно оно содержит в себе оценочное отношение к объектам. Ценностный (аксиологический) аспект связывает его с эстетическими нормами, художественным вкусом и эстетическим идеалом. Эстетическое переживание есть форма культурного освоения как предметов природного и социального мира, так и стихии вызываемых ими жизненных чувств. Основным способом собственно эстетического овладения ими является неутилитарное, «умное» их переживание сразу в двух измерениях: целостности и внутренней противоречивости. Диалектикой единства и многообразия, созвучий и контрастов проникнуты все виды эстетического переживания (чувства красоты – безобразия, возвышенного – низменного, трагического, комического и др.). Оно вбирает в себя и переплавляет в новое качество другие человеческие чувства и эмоции – познавательные, нравственные и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

+1 , есть факт, как тока начинается переход на личность ТС, подсознательно сливается

 

Реалист, какое эстетическое переживание заставило тебя прибежать за мной из разговорчиков, чтобы поддакнуть моему оппоненту (который не ТС, но ты в угаре, конечно, не смог этого заметить)? Предполагаю, что это такая тонкая кошачья месть.))

 

Это – чувства высшего уровня, одухотворенные, культивированные в процессе общественно-исторического развития. Огромную роль в их становлении сыграл (и продолжает играть) эстетический опыт искусства.Эстетическое переживание имеет сложное внутреннее строение. Соотнесенность с определенными объектами – реальными или идеальными – составляет его предметно-смысловой аспект. Содержательное наполнение эта сфера получает через представления и (или) знаки, создаваемые творческой силой воображения. Одновременно оно содержит в себе оценочное отношение к объектам. Ценностный (аксиологический) аспект связывает его с эстетическими нормами, художественным вкусом и эстетическим идеалом. Эстетическое переживание есть форма культурного освоения как предметов природного и социального мира, так и стихии вызываемых ими жизненных чувств. Основным способом собственно эстетического овладения ими является неутилитарное, «умное» их переживание сразу в двух измерениях: целостности и внутренней противоречивости. Диалектикой единства и многообразия, созвучий и контрастов проникнуты все виды эстетического переживания (чувства красоты – безобразия, возвышенного – низменного, трагического, комического и др.). Оно вбирает в себя и переплавляет в новое качество другие человеческие чувства и эмоции – познавательные, нравственные и т.д.

Хорошо получается цитировать философскую энциклопедию. Молодец!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реалист, какое эстетическое переживание заставило тебя прибежать за мной из разговорчиков, чтобы поддакнуть моему оппоненту (который не ТС, но ты в угаре, конечно, не смог этого заметить)? Предполагаю, что это такая тонкая кошачья месть.))

Хорошо получается цитировать философскую энциклопедию. Молодец!

А кто отрицает это?  Да это цитата с сайта.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

+1 , есть факт, как тока начинается переход на личность ТС, подсознательно сливается

Угу  :) Сливается, переливается, мимикрирует ..., шкурки меняет, вобщем. Умора   :ohyeah:

Но с другой стороны она ж под прикрытием работает, поди-ка сладь с такой ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Угу  http://obzxsy3imvtg64tvnuxhe5i.dresk.ru/public/style_emoticons/default/original.gif Сливается, переливается, мимикрирует ..., шкурки меняет, вобщем. Умора   http://obzxsy3imvtg64tvnuxhe5i.dresk.ru/public/style_emoticons/default/ohyeah.gif

Но с другой стороны она ж под прикрытием работает, поди-ка сладь с такой ...

Провоцируете? И этот человек еще пару часов назад сетовал на то, что нацисты запудрили своему народу мозги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поэтому их навязывают и продают.

Ну да! Например, то что называют словом "мода" и всё что этим связано. Это же тоже можно отнести к эстетическому восприятию. Довольно значительный пласт человеческой культуры.

Огромный, многомиллиардный бизнес,целая индустрия, построенная во многом на таком свойстве человеческой психики, как конформность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...