Злой дух, подчинённый Богу.

Библия пишет: "И послал Бог злого духа между Авимелехом и между жителями Сихема, и не стали покоряться жители Сихемские Авимелеху​" (Суд. 9:23).

 

Как вы понимаете эту фразу? 

 Как считаете: все злые​ духи подчиняются Богу, или только этот один, а остальные

с Люцифером в оппозиции Богу? И если Бог посылает злого духа на злые дела, и сатана посылает злых духов, то в чём будет принципиальная разница между Богом и дьяволом? 

Это метафора. Подчеркивающая важность, судьбоносность события.

В ветхом завете часто подобные выражения употребляются, чтобы подчеркнуть, что без ведома бога и его воли ничего не происходит. 

Злые и добрые духи - это психические состояния, чувства, страсти. Изменения, которые происходят невидимо, и причину которых невозможно объяснить на бытовом, зримом уровне.

В ветхом завете часто подобные выражения употребляются, чтобы подчеркнуть, что без ведома бога и его воли ничего не происходит. 

Но ведь в том же Ветхом Завете Адам и Ева съели запретный плод вопреки воле Бога и без Его ведома. Если бы они съели по воле Бога, то Ему не было бы смысла их наказывать. )

Очень просто - Что не нужно тратить своё время на всякую фигню типа библии, а нужно тратить время более продуктивно. Какая разница что и как написано в библии! Этой книге уже более 1800 лет, написанная хрен знает кем, а оригинальные источники неизвестны и не найдены. И я уже молчу о Новом Завете, который вообще придумали монахи.

 

Ну его нафиг эту бредятину для слабоумных.

 

Ты сколько времени проводишь тут, ауструму (на сем сайте), что мог бы уже выучить два иностранных языка досконально. Или научиться программировать. Или получить другой навык, который реально можно использовать в жизни.  Главное ведь в этом деле - это не настроение "хочется-не хочется", а упорность и труд.

Но ведь в том же Ветхом Завете Адам и Ева съели запретный плод вопреки воле Бога и без его ведома. Если бы они съели по воле Бога, то Ему не было бы смысла их наказывать. )

Такие вещи святые отцы называют обычно попущением.

Конечно же бог предвидел грехопадение.

Но он создал людей, а не покорных марионеток.

Отождествление божественной достоверности ВЗ и НЗ это попытка служить двум господам.

Ну чего общего может быть у древнеязыческих баек и Откровения.

Ты сколько времени проводишь тут, ауструму (на сем сайте), что мог бы уже выучить два иностранных языка досконально. Или научиться программировать. Или получить другой навык, который реально можно использовать в жизни.  Главное ведь в этом деле - это не настроение "хочется-не хочется", а упорность и труд.

 

Спасибо тебе, добрый человек! Я прочитала твой совет автору и пошла заниматься делами, которые целый день откладывала)

И если Бог посылает злого духа на злые дела, и сатана посылает злых духов, то в чём будет принципиальная разница между Богом и дьяволом? 

 

Если Бог позволяет злым духам творить злые дела, то он делает это для наказания или для наставления человека на путь истинный. А дьявол посылает злых духов, чтобы человек потерял свою бессмертную душу. 

...дьявол посылает злых духов, чтобы человек потерял свою бессмертную душу. 

Какой смысл быть человеку без бессмертной души и Дьяволу зачем это надо?

а что такое бог?

Злох дух - тебя поработить может.

Какой смысл быть человеку без бессмертной души и Дьяволу зачем это надо?

 

У меня есть такое предположение. Все существа имеют потребности. Мы созданы по образу и подобию бога  - значит потребности у бога тоже есть. Человек, совершая какие-либо поступки, удовлетворяет свои потребности физиологические, в безопасности, уважении и так далее, сами знаете. У дьявола главная потребность - во власти. Поэтому он стремится превзойти бога и использует для этой цели людей (стремится завладеть тем, что принадлежит богу). То есть дьяволу не нужны люди сами по себе, он их использует как инструмент для достижения своей цели, они для него не ценны, и его не заботит что там с ними дальше будет.  У бога уже есть власть, эта потребность удовлетворена. Поэтому его главная потребность - созидательная, то есть процесс создания, строительства, преобразования того что есть во что-то другое, другими словами - творчество. Он Творец по своей сути, а не только потому что когда-то давно создал мир. Творчество - его постоянная потребность. Насылая беды или наоборот исцеляя, помогая человеку  в делах, он воздействует на человека, чтобы души людей изменялись в нужную ему сторону. Как например, кузнец кует меч. Он по нему ударяет, но не с целью сделать мечу плохо, а с целью придать ему наилучшую форму (а кто-то другой, по аналогии с дьяволом, не имеющий созидательной цели, может меч просто сломать). А затем, в будущем, когда люди станут такими, как он задумал, начнется какой-то другой этап божьего творчества, что-то он будет с нами делать, понятия не имею что))) В рамках этого моего предположения, люди, которые "попорчены" дьяволом будут находится в аду, то есть в таком месте, где нет движения и развития, другими словами они не будут участвовать в дальнейшей творческой деятельности бога, то есть это как бы отходы производства) Хотя теплится надежда, что раз бог их окончательно не уничтожает, а как бы консервирует в аду, то может быть думает, что когда-то они на что-то сгодятся, для какого-то другого проекта)

Но ведь в том же Ветхом Завете Адам и Ева съели запретный плод вопреки воле Бога и без Его ведома. Если бы они съели по воле Бога, то Ему не было бы смысла их наказывать. )

 

Почему без ведома? По воле бога - это же не значит, что все, что происходит, делается исключительно по его команде, а сам человек не может ничего делать. Бог дал человеку свободу воли - и это тоже была воля бога. И с тех пор человек делает что хочет. Бог обо всем знает, но вмешивается только тогда, когда это вмешательство не нарушает свободу воли человека. - Я дал тебе свободу воли и сказал, что не надо лопать фрукты в саду, а то получишь. Я видел как ты хрумкал яблоком, но ты волен делать, что хочешь, и я не стал вмешиваться, может для тебя яблоко важнее, чем все остальное, что я тебе давал в раю. Ты свободно принял решение сожрать яблоко, это твоя ответственность, поэтому получишь наказание. 

Бог всех создал и всем рулит в частности сатаной 

Ну хоть не пишут, что "сатана послал духа Божиего между жителями Сихема"... и это в общем то обнадеживает. Пусть лучше Бог направляет всех, чем Его станут направлять все.

Сколько раз Иисус приказывал духам бесовским и они исполняли волю Его? Нужно же понимать, что сатана - всего лишь тварь. Это не какой-то отдельный или другой бог. Потому все подчинено Ему, включая и падших. Пали они по одной простой причине: Бог ест любовь, и по благости своей даровал некоторым тварям свободу воли. Но власть Его над ними все ровно сохраняется. Это похоже на то, как ребенок начинает капризничать, отказываясь выполнять родительскую волю, но, не имея реальной власти над родителями, вынужден будет в итоге подчиниться, столкнувшись с обстоятельствами непреодолимой силы. В упрощенном виде можно сказать так: воля Божия для сатаны является неопродолимой силой.

 

Собственно, в этом то и суть всего Откровения Божия: человек должен вернуться в дом отчий, столкнувшись с обстоятельсвами непреодолимой силы - ложью мира и князем ее - сатаною. Ищите прежде Царствия Божия и правды Его говорит Господь. Что это значит? Человек, будучи еще не искушенным, как ребенок, был побежден змием ложью, потому и принял образ победившего его - образ зверя, вместо образа Божия. Ныне, человеку нужно снова принять образ Божий через выполнение заповодей Иисуса Христа, который победил князя мира и распял образ зверя на кресте. Иными словами, Он показал путь спасения, путь возвращения человека в Царствие Небесное. Потому и сказал Он: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин.14:6)"

У меня есть такое предположение. Все существа имеют потребности. Мы созданы по образу и подобию бога  - значит потребности у бога тоже есть. Человек, совершая какие-либо поступки, удовлетворяет свои потребности физиологические, в безопасности, уважении и так далее, сами знаете. У дьявола главная потребность - во власти. Поэтому он стремится превзойти бога и использует для этой цели людей (стремится завладеть тем, что принадлежит богу). То есть дьяволу не нужны люди сами по себе, он их использует как инструмент для достижения своей цели, они для него не ценны, и его не заботит что там с ними дальше будет.  У бога уже есть власть, эта потребность удовлетворена. Поэтому его главная потребность - созидательная, то есть процесс создания, строительства, преобразования того что есть во что-то другое, другими словами - творчество. Он Творец по своей сути, а не только потому что когда-то давно создал мир. Творчество - его постоянная потребность. Насылая беды или наоборот исцеляя, помогая человеку  в делах, он воздействует на человека, чтобы души людей изменялись в нужную ему сторону. Как например, кузнец кует меч. Он по нему ударяет, но не с целью сделать мечу плохо, а с целью придать ему наилучшую форму (а кто-то другой, по аналогии с дьяволом, не имеющий созидательной цели, может меч просто сломать). А затем, в будущем, когда люди станут такими, как он задумал, начнется какой-то другой этап божьего творчества, что-то он будет с нами делать, понятия не имею что))) В рамках этого моего предположения, люди, которые "попорчены" дьяволом будут находится в аду, то есть в таком месте, где нет движения и развития, другими словами они не будут участвовать в дальнейшей творческой деятельности бога, то есть это как бы отходы производства) Хотя теплится надежда, что раз бог их окончательно не уничтожает, а как бы консервирует в аду, то может быть думает, что когда-то они на что-то сгодятся, для какого-то другого проекта)

Хорошо рассуждаете, мне понравилось. Попробую выразить свое согласие.

 

Что люди считают карой и ниспосланными бедами не обязательно таковыми являются. Это восстановление равновесия, которое люди из собственного эгоизма или корысти нарушили. А также может означать запущенный процесс, который уже невозможно остановить. Скажем ураган, если он раскачан до максимума, никто, и Бог его не остановит. Беды или зло, еще могут означать не понимание, а видение всего как тебе нравится, а не есть на самом деле.

Какие Богу нужны души в процессе его творческого акта? Не такие как он задумал, если разобраться, а единственного варианта -  под стать ему самому. Чтобы могли содержать, выдерживать и оперировать той мощью, что в Боге содержится. Иисус назвал ее Любовью. Мощь, сила и воля есть в любом преступнике, но она имеет ограничения, сообразно совершаемым им мерзостям или актам, в которых он совершенствуется, к которым имеет склонность. Любое преступление направлено на разрушение, а разрушать невозможно бесконечно, только до пределов.

В движении к божественным способностям на стезе творчества  пределов не существует, потому что сам Бог безграничен. Есть только у него рамки для возможности познавания человеком.

 

Религиозный ад сознан религиозными мыслителями на том основании, что должна существовать справедливость. И поскольку они отвергли идею реинкарнации, то необходимо объяснение существования справедливости после смерти. Несправедливо живущие получают по заслугам в аду, возглавляемом Люцифером. В идее может и был бы смысл, если бы ад не провозглашался созданным Богом. Это противоречит любви и милосердии, что обозначены от него исходящими ранее. Т.к. один раз созданную душу невозможно уничтожит она вечно горит в аду. Это поступок или творение того, кто любит? Любящий все сделает для того чтобы любимый не жарился на огне, а не плача его туда отправляет.

Ад создан людьми на Земле друг для друга. И это касается не только отдельной семьи, народы есть в аду, даже не только государства, но и целые континенты. С одной стороны, в этом вроде бы есть смысл, пружина что больше всего сжимается, потом далеко выстрелит. Но, вероятность большая, что она сломается или народ тот или иной уничтожат. Кроме того, на данный момент сжатый Ислам не с ту сторону стреляет и его пытаются подчинить себя экстремисты, а не люди религиозные.

 

Творчество. Мало того, что оно не имеет проделов, но может делится на этапы. Исходя из этого, жизнь не закончится на Земле в скором времени, а перейдет на новый уровень. Материя приобретет новое свойство, в вслед за этим и люди получат новые способности,  чтобы приноравливаться к нему и дальше постигать  все творение через него.   

 

С чем не соглашусь. Про Дьявола. Его почему-то принято  считать дураком и приписывать качества, которые не имеют здравого смысла. Выше Отца либо занять его место не может никто. Более того, его никто никогда не видел, потому что он находится за Покровом. И если пророки и его сыновья передают его слова или волю людям, то сообразно картинам или голосу, какой он им явит. Т.е. диалог осуществляет через понимание посредников, что Отца воспринимают. И Люцифер в данном случае, это тот, кто способен к пониманию. Что он должен понимать, что любая Власть над материальном ограничена и имеет пределы. Власть несет в себе ответственность, и иметь ее в качестве деспота и тирана можно только временно и не без последствий. У Люцифера и его подобных есть власть от рождения, но нет собственной воли, она есть только у людей, а воля божеств и ангелов и есть Воля Бога.

А чё так? Болеешь или врожденное?

 

 

То есть врожденное? Тогда сочувствую.

 

 

Библия пишет: "И послал Бог злого духа между Авимелехом и между жителями Сихема, и не стали покоряться жители Сихемские Авимелеху​" (Суд. 9:23).

 

 

Вот пример -  Донбасс. Захотели жители Донбасса стать жителями РФ.

Но ведь в том же Ветхом Завете Адам и Ева съели запретный плод вопреки воле Бога и без Его ведома. Если бы они съели по воле Бога, то Ему не было бы смысла их наказывать. )

По воле Бога стало происходить после изгнания )

Бог понял что без присмотра люди все по миру пустят )))

По воле Бога стало происходить после изгнания )

Бог понял что без присмотра люди все по миру пустят )))

Думаете так? )

Но тогда ведь получится, что за все внеэдемские человеческие грехи будет ответственен не человек, а Бог, так как это Его воля.  И по этой вашей системе не будет смысла в исповеди и покаянии. )

Возможно ли воспитание без наказания? Можно ли свой образ и подобие передать ребенку сразу при рождении? нет! Имел ли Адам всю полноту образа и подобия Божия сразу при сотворении? нет!

Вспомните: 

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло." (Быт.3:22) - то есть до этого он не был таковым.

Как младенца не отрывают от груди матери, пока тот не подрастет и не начнет познавать мир, так и Адам с Евой были в раю, пока не вкусили с древа познания добра и зла. С этого момента началось взросление человека - начало закона, концом которого и явился Христос (Рим.10:4). Почему Иисус Христос конец закона? потому что Он открыл сынам Божиим всю полноту знания о Боге, и тем показал путь к древу жизни. "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (Ин.15:15). 

Как дети не сразу рождаются взрослыми, так и человек, не сразу вошел в полноту возраста Сына Божия. Было время до закона, было время закона, а ныне время свободы от закона, ибо "жало смерти - грех, а сила греха - закон" (1Кор.15:56).

 

Адам переложил вину на Еву, Ева на змия, а змий на кого? На Того, Кто взял на Себя грех мира (Ин.1:29). Имеющий ухо слышать, да слышит!

Думаете так? )

Но тогда ведь получится, что за все внеэдемские человеческие грехи будет ответственен не человек, а Бог, так как это Его воля.  И по этой вашей системе не будет смысла в исповеди и покаянии. )

А его и нет по Библии, которая говорит что на всё его воля.

это ж я не сказала, а стало быть система это не моя )