Перейти к содержанию

Ничего не ладится. Не знаю как быть.


Рекомендуемые сообщения

Добрый день, Вера! Поняла, что сама не справляюсь. Тщетные попытки наладить  отношения и устроить свою жизнь ни к чему не приводят. Сейчас у меня совсем вакуум. Ни работы, ни подруг близких, ни мужчины. Последние 5 лет я вообще живу в состоянии одиночества. Погулять бывает не с кем. Мужчины в принципе в моем окружении сейчас нет. Никакого. Есть одна знакомая, которую я считала близкой подругой. Но недавние ситуации показали, что это не так. Я просто очень хотела, чтобы у меня была настоящая подруга. С работой тоже не могу понять, что делать. Не работаю уже год. Находится либо та работа, которая меня изматывает, либо вообще ничего нет. Сменить профессию не получается. Разобраться почему так происходит в моей жизни, тоже. Полный вакуум. И как из него выйти? Плюс еще эмоциональное состояние не очень хорошее. Чувство вины, комплексы, тревога постоянная и страх по поводу и без. Полный «набор» получается.

 

Понимаю, что все сразу это все проработать не получится, но мне очень важны именно межличностные отношения, мне важно, чтобы рядом были люди, которые меня принимают и уважают, которые мне близки. И так же важен внутренний мир. Наверно эти две проблемы самые важные на данный момент. Хотела бы с Вами проработать их, если Вы не против.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Здравствуйте, Papillon.

 

Поняла, что сама не справляюсь. Тщетные попытки наладить  отношения и устроить свою жизнь ни к чему не приводят. Сейчас у меня совсем вакуум. Ни работы, ни подруг близких, ни мужчины. Последние 5 лет я вообще живу в состоянии одиночества. Погулять бывает не с кем. Мужчины в принципе в моем окружении сейчас нет. Никакого. Есть одна знакомая, которую я считала близкой подругой. Но недавние ситуации показали, что это не так. Я просто очень хотела, чтобы у меня была настоящая подруга. С работой тоже не могу понять, что делать. Не работаю уже год. Находится либо та работа, которая меня изматывает, либо вообще ничего нет. Сменить профессию не получается. Разобраться почему так происходит в моей жизни, тоже. Полный вакуум. И как из него выйти? Плюс еще эмоциональное состояние не очень хорошее. Чувство вины, комплексы, тревога постоянная и страх по поводу и без. Полный «набор» получается.

Сейчас у меня не так много времени, поэтому задам Вам несколько общих вопросов для более полного понимания, а так же наметим ближайшие задачи-приоритеты, а далее уже будем разбираться подробнее, идёт?

Если да, то подскажите:

- как мне к Вам обращаться?

- сколько Вам лет?

- кто Вас сейчас обеспечивает материально, если нет работы?

- какого результата хотите достичь благодаря нашей данной консультации?

- что из перечисленных трудностей первично (наиболее актуально для Вас) именно сейчас?

 

 

Понимаю, что все сразу это все проработать не получится, но мне очень важны именно межличностные отношения, мне важно, чтобы рядом были люди, которые меня принимают и уважают, которые мне близки. И так же важен внутренний мир. Наверно эти две проблемы самые важные на данный момент. Хотела бы с Вами проработать их, если Вы не против.

 

Я только за) Побыть рядом, принять, уважать, быть близко - постараюсь дать Вам и этот опыт...

Обычно происходящее во внутреннем мире отражает мир внешний. И потому, уже здОрово, что Вы ищете помощь хотя бы на форуме. Это уже проявление заботы о себе.

 

Что касается Вашего внутреннего мира... Расскажите о нем то, что посчитаете нужным. Каков Ваш внутренний мир? Что Вы хотите в нем изменить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас у меня не так много времени, поэтому задам Вам несколько общих вопросов для более полного понимания, а так же наметим ближайшие задачи-приоритеты, а далее уже будем разбираться подробнее, идёт?

Если да, то подскажите:

- как мне к Вам обращаться?

- сколько Вам лет?

- кто Вас сейчас обеспечивает материально, если нет работы?

- какого результата хотите достичь благодаря нашей данной консультации?

- что из перечисленных трудностей первично (наиболее актуально для Вас) именно сейчас?

 

Рада, что можете мне уделить время.

Меня зовут Виктория. Мне 31. Обеспечивает мама и центр занятости, где стою на учете.

Плохо себе представляю результат. Хочется понять причины, почему так происходит в моей жизни? Что я делаю не так? И хочется, чтобы внутри было комфортно. Не было чувства вины и агрессии, появилась уверенность в себе, и хотелось бы найти работу по душе.

Наверно первично вакуум, и отсутствие людей рядом,  и возможности куда-либо ходить. Получается, некомфортно от того, что не могу себе позволить что-то купить и сходить куда-то, потому что нет работы.

Я только за) Побыть рядом, принять, уважать, быть близко - постараюсь дать Вам и этот опыт...

Обычно происходящее во внутреннем мире отражает мир внешний. И потому, уже здОрово, что Вы ищете помощь хотя бы на форуме. Это уже проявление заботы о себе.

 

Что касается Вашего внутреннего мира... Расскажите о нем то, что посчитаете нужным. Каков Ваш внутренний мир? Что Вы хотите в нем изменить?

 

Хочу изменить навязчивые мысли о старых обидах, постоянное их прокручивание и пережевывание. Деструктивные отношения с окружающими. Боязнь людей. Очень часто, когда, например на работе на меня начальство или другие сотрудники давят на меня с агрессией, я не могу защищаться, я сразу плачу. Внутри поднимается такой бунт, такая волна. Я могу плакать несколько минут, и ничего не помогает. А когда меня начинают утешать, плачу еще больше от того, что больно. Меня в детстве много недолюбливали. И в школе и в колледже и дома была гнетущая атмосфера, все время скандалы. Бабушка, та и вообще говорила отцу, что я неумная (но это мягко).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Здравствуйте, Виктория.

Рада, что можете мне уделить время.

Меня зовут Виктория. Мне 31. Обеспечивает мама и центр занятости, где стою на учете.

Плохо себе представляю результат. Хочется понять причины, почему так происходит в моей жизни? Что я делаю не так? И хочется, чтобы внутри было комфортно. Не было чувства вины и агрессии, появилась уверенность в себе, и хотелось бы найти работу по душе.

Наверно первично вакуум, и отсутствие людей рядом,  и возможности куда-либо ходить. Получается, некомфортно от того, что не могу себе позволить что-то купить и сходить куда-то, потому что нет работы.

Попробую структурировать сказанное Вами.

 

Итак, для нашей консультации задачи следующие:

1. Разобраться с вакуумом и отсутствием людей рядом и возможностью куда-либо ходить. Заполнить жизнь тем, что Вам интересно и важно.

2. Разобраться с Вашим позволением себе что-то купить и сходить куда-то (за счет нахождения работы или иным способом).

3. Проработать чувства вины и агрессии - в уверенность в себе и деятельность по душе.

4. Параллельно - понимание, осознанность.

 

Верно ли я Вас понимаю?

 

Если да, опишите, чем бы Вы хотели заполнить эту пустоту? Опишите ее, как Вы ее ощущаете в теле? Было ли когда-либо по-другому?

Если нет позволения себе, то кто бы мог его дать?

Хотите ли Вы найти работу или нет?

 

 

Хочу изменить навязчивые мысли о старых обидах, постоянное их прокручивание и пережевывание. Деструктивные отношения с окружающими. Боязнь людей.

На что будем менять эти штуки?

 

 

Очень часто, когда, например на работе на меня начальство или другие сотрудники давят на меня с агрессией, я не могу защищаться, я сразу плачу. Внутри поднимается такой бунт, такая волна. Я могу плакать несколько минут, и ничего не помогает.

А действовать - пробовали?

Умение защищаться - может быть еще одной целью нашей консультации. Однако, не все сразу, поэтапно...

 

 

А когда меня начинают утешать, плачу еще больше от того, что больно.

И это нормально. Больно, значит, чувствуете... Значит, живете...

 

 

Меня в детстве много недолюбливали. И в школе и в колледже и дома была гнетущая атмосфера, все время скандалы. Бабушка, та и вообще говорила отцу, что я неумная (но это мягко).

 

"Классически" проявления любви делятся на:

1) слова одобрения
2) качественное время
3) получение подарков
4) служение делами (помощь)
5) физическое прикосновение

В какой форме Вам не хватило любви в детстве?

И от кого хотелось бы ее дополучить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Попробую структурировать сказанное Вами.

 

Итак, для нашей консультации задачи следующие:

1. Разобраться с вакуумом и отсутствием людей рядом и возможностью куда-либо ходить. Заполнить жизнь тем, что Вам интересно и важно.

2. Разобраться с Вашим позволением себе что-то купить и сходить куда-то (за счет нахождения работы или иным способом).

3. Проработать чувства вины и агрессии - в уверенность в себе и деятельность по душе.

4. Параллельно - понимание, осознанность.

 

Верно ли я Вас понимаю?

 

Да, Вы очень хорошо все описали.

 

Если да, опишите, чем бы Вы хотели заполнить эту пустоту? Опишите ее, как Вы ее ощущаете в теле? Было ли когда-либо по-другому?

В теле мне сложно понять. Скорее это как уныние, чего хочу не знаю, а чего знаю не хочу. Очень часто так бывает. Такое отвержение от всего, все противно и муторно как-то, и кажется безсмысленным, как будто я не могу ничего изменить или если я даже изменю, то не будет радости, а так же все муторно и тоскливо. Такое состояние бывает не всегда, но часто.

 

Так допустим, когда я пытаюсь выбрать дело по душе. Вот, дизайн мне нравится. Это красиво. Но я понимаю, что рисовать не умею. Если только программы освоить получше. Но есть те, кто делает это очень хорошо. Я по сравнению с ними – никто, так. И мысли, а мое ли это,  а надо ли это мне? Раз есть те, у кого талант с рождения. Потом мне еще нравится говорить. Многие утверждают, что могла бы быть корреспондентом. Даже пишу иногда. Но особого восторга не возникает. Пробовала найти образование в сфере журналистики – отторжение и пустота. Не идет. Вспоминаю, что это очень такая профессия, где надо быть наглым, идти напролом, писать то, что не всегда соответствует твоим моральным принципам, просто чтобы заработать себе на еду. Я так не смогу. Да и мир акул пера мне представляется каким-то опасным что ли. Как будто меня могут «съесть», если попробую стать журналистом. Потому что мой слог многие уже осуждали.

С другой стороны мне очень нравится петь и музыка. Мечтаю научиться игре на пианино. Но опять же, в шоу-бизнес идти не хочу, ибо методы, которые позволяют туда пробиться не для меня. Да и не смогу я все время быть на виду, меня это выматывает. Я еще сильнее закрываюсь. То есть получается, работа мне нужна, чтобы было на что питаться и жить, а то, от чего замирает сердце (а это именно вокал, музыка, еще мне импонирует тема объединения людей, взаимопомощи и взаимовыручки) не сможет меня кормить. В этих сферах нужно долго пробиваться, чтобы начать зарабатывать этим. Если вкратце, то так.

 

 

Если нет позволения себе, то кто бы мог его дать?

Мне сложно ответить на этот вопрос.

 

Хотите ли Вы найти работу или нет?

Хочу найти.

 

 

Хочу изменить навязчивые мысли о старых обидах, постоянное их прокручивание и пережевывание. Деструктивные отношения с окружающими. Боязнь людей.

На что будем менять эти штуки?

 

Хочу чувствовать внутри комфорт, уверенность, стабильность. Внутренний покой и гармонию. Хочу, чтобы вокруг были друзья, в том числе и близкие. Стать гибче немного, обиды забывать легко. Не зацикливаться на плохом, а замечать хорошее и притянуть его в свою жизнь.

 

Очень часто, когда, например, на работе на меня начальство или другие сотрудники давят с агрессией, я не могу защищаться, я сразу плачу. Внутри поднимается такой бунт, такая волна. Я могу плакать несколько минут, и ничего не помогает.

А действовать - пробовали?

Умение защищаться - может быть еще одной целью нашей консультации. Однако, не все сразу, поэтапно...

 

Я отвечаю, но это первые две-три фразы. Потом же меня снова накрывает и я реву так, что меня обидели очень сильно. То есть длительную перепалку я не выдержу.

 

 

А когда меня начинают утешать, плачу еще больше от того, что больно.

И это нормально. Больно, значит, чувствуете... Значит, живете...

 

 

Меня в детстве много недолюбливали. И в школе и в колледже и дома была гнетущая атмосфера, все время скандалы. Бабушка, та и вообще говорила отцу, что я неумная (но это мягко).

 

"Классически" проявления любви делятся на:

1) слова одобрения
2) качественное время
3) получение подарков
4) служение делами (помощь)
5) физическое прикосновение

В какой форме Вам не хватило любви в детстве?

И от кого хотелось бы ее дополучить?

 

Задачка для меня. Наверно одобрения. Потому что я все время, даже на улице от незнакомых людей жду критики, и поэтому все время внутри нервничаю, это происходит само собой. Мне кажется, что вот я прошла, и они мне вслед что-то плохое могут сказать или осудить. Так же и смотрю я все время, как кто отреагировал на мои слова и пр.

Еще, в нашей семье было непринято выражать свои эмоции. То есть ни объятий прилюдных, не поцелуев. В детстве помню мама меня держала на руках. Позже я уже не помню, может мама, но это не вспоминается, папа же не проявлял своей любви вообще никак. В принципе. Он даже никогда не интересовался моей жизнью. Наоборот, всегда пытался подавить. Не давал свои эмоции показывать, свои капризы. Я все в себе держала.

Еще помню, что мама была как отстранена. Не знаю, как это описать. Эмоционально тоже как закрыта. Хотя и поддерживала меня всегда. Но вот я почему-то хорошо запомнила, что как я к ней в детстве не подходила, она все время была занята. То читала, то еще что. Это-то наверно и понятно, она постоянно делала работу или по дому, или была на работе. Я не припомню, чтобы меня хвалили, никогда. Возможно, просто не помню. Мама говорит, что хвалила.

Вышло достаточно объемно.  Но когда затрагиваешь одну проблему, сразу другая вспоминается..)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Виктория, доброго дня!

 

Да, Вы очень хорошо все описали.

Если у Вас есть что добавить/поправить, перефразировать, уточнить - пишите, Ваш запрос - самое важное в нашей работе.

 

 

Если да, опишите, чем бы Вы хотели заполнить эту пустоту? Опишите ее, как Вы ее ощущаете в теле? Было ли когда-либо по-другому?

В теле мне сложно понять. 

Понимаю, поначалу бывает сложно... 

Однако попробуйте сосредоточиться именно на ощущениях тела... Где "живет" эта пустота? Послушайте себя...

 

 

Скорее это как уныние, чего хочу не знаю, а чего знаю не хочу. Очень часто так бывает. Такое отвержение от всего, все противно и муторно как-то, и кажется безсмысленным, как будто я не могу ничего изменить или если я даже изменю, то не будет радости, а так же все муторно и тоскливо. Такое состояние бывает не всегда, но часто.

 

А противоположные, радостные состояния - бывают?

В течение дня - возникают ли? Понаблюдайте за собой... Если отметите, что вот сегодня радость была - запишите, что именно ей способствовало. что Вы в тот момент делали, о чем думали, что происходило вовне?

 

Так же предлагаю Вам вспомнить себя раньше, быть может даже в детстве... Что Вас радовало?

 

 

 

Так допустим, когда я пытаюсь выбрать дело по душе. Вот, дизайн мне нравится. Это красиво. Но я понимаю, что рисовать не умею. Если только программы освоить получше. Но есть те, кто делает это очень хорошо. Я по сравнению с ними – никто, так. И мысли, а мое ли это,  а надо ли это мне? Раз есть те, у кого талант с рождения. Потом мне еще нравится говорить. Многие утверждают, что могла бы быть корреспондентом. Даже пишу иногда. Но особого восторга не возникает. Пробовала найти образование в сфере журналистики – отторжение и пустота. Не идет. Вспоминаю, что это очень такая профессия, где надо быть наглым, идти напролом, писать то, что не всегда соответствует твоим моральным принципам, просто чтобы заработать себе на еду. Я так не смогу. Да и мир акул пера мне представляется каким-то опасным что ли. Как будто меня могут «съесть», если попробую стать журналистом. Потому что мой слог многие уже осуждали.

С другой стороны мне очень нравится петь и музыка. Мечтаю научиться игре на пианино. Но опять же, в шоу-бизнес идти не хочу, ибо методы, которые позволяют туда пробиться не для меня. Да и не смогу я все время быть на виду, меня это выматывает. Я еще сильнее закрываюсь. То есть получается, работа мне нужна, чтобы было на что питаться и жить, а то, от чего замирает сердце (а это именно вокал, музыка, еще мне импонирует тема объединения людей, взаимопомощи и взаимовыручки) не сможет меня кормить. В этих сферах нужно долго пробиваться, чтобы начать зарабатывать этим. Если вкратце, то так.

 

В целом понятно.

В контексте нашего с Вами общения, что сейчас для Вас важнее: выбрать дело по душе или "устроиться на работу"?

 

 

Если нет позволения себе, то кто бы мог его дать?

Мне сложно ответить на этот вопрос.

 

Чье разрешение Вам могло бы помочь? Представьте, что кто-то из близких людей Вам его даст. Кто бы это мог быть?

 

 

Хотите ли Вы найти работу или нет?

Хочу найти.

 

Что для этого предпринимаете?

 

 

Хочу чувствовать внутри комфорт, уверенность, стабильность. Внутренний покой и гармонию. Хочу, чтобы вокруг были друзья, в том числе и близкие. Стать гибче немного, обиды забывать легко. Не зацикливаться на плохом, а замечать хорошее и притянуть его в свою жизнь.

 

Запрос большой... Если поделить его, как торт, на кусочки, то с какого Вы хотели бы начать?

 

 

А действовать - пробовали?

Умение защищаться - может быть еще одной целью нашей консультации. Однако, не все сразу, поэтапно...

Я отвечаю, но это первые две-три фразы. Потом же меня снова накрывает и я реву так, что меня обидели очень сильно. То есть длительную перепалку я не выдержу.

 

Я поняла Вас. В нашей с Вами работе с этим будем что-либо делать?

 

 

Задачка для меня. Наверно одобрения. Потому что я все время, даже на улице от незнакомых людей жду критики, и поэтому все время внутри нервничаю, это происходит само собой. Мне кажется, что вот я прошла, и они мне вслед что-то плохое могут сказать или осудить. Так же и смотрю я все время, как кто отреагировал на мои слова и пр.

 

А есть (встречались ли) в Вашей жизни люди, которые бы наоборот, хвалили и ценили Вас?

 

 

Еще, в нашей семье было непринято выражать свои эмоции. То есть ни объятий прилюдных, не поцелуев. В детстве помню мама меня держала на руках. Позже я уже не помню, может мама, но это не вспоминается, папа же не проявлял своей любви вообще никак. В принципе. Он даже никогда не интересовался моей жизнью. Наоборот, всегда пытался подавить. Не давал свои эмоции показывать, свои капризы. Я все в себе держала.

Еще помню, что мама была как отстранена. Не знаю, как это описать. Эмоционально тоже как закрыта. Хотя и поддерживала меня всегда. Но вот я почему-то хорошо запомнила, что как я к ней в детстве не подходила, она все время была занята. То читала, то еще что. Это-то наверно и понятно, она постоянно делала работу или по дому, или была на работе. Я не припомню, чтобы меня хвалили, никогда. Возможно, просто не помню. Мама говорит, что хвалила.

 

Что чувствуете, вспоминая это...?

 

 

Вышло достаточно объемно.  Но когда затрагиваешь одну проблему, сразу другая вспоминается..)

 
Очень хорошо, что вышло объемно. Чем больше я знаю и понимаю Вас, чем лучше нам будет удаваться словами выражать и взаимно понимать друг друга, тем лучше будет эффект.
Так же Вы можете писать, если что-то в процессе нашего обсуждения Вам будет нравиться или не нравиться, если будут возникать какие-либо яркие эмоции, воспоминания, впечатления, ассоциации.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если у Вас есть что добавить/поправить, перефразировать, уточнить - пишите, Ваш запрос - самое важное в нашей работе.

Я думаю, этого вполне достаточно.

 

Понимаю, поначалу бывает сложно... 

Однако попробуйте сосредоточиться именно на ощущениях тела... Где "живет" эта пустота? Послушайте себя...

Возможно,  на уровне груди.

 

А противоположные, радостные состояния - бывают?

В течение дня - возникают ли? Понаблюдайте за собой... Если отметите, что вот сегодня радость была - запишите, что именно ей способствовало. что Вы в тот момент делали, о чем думали, что происходило вовне?

 

Да, у меня бывает. Причем чем сильнее я расстраиваюсь, тем ярче бывает радость от мимолетного какого-то события. Тем более сейчас, когда в жизни почти ничего не происходит. Эмоции всегда сильные. Бывает чье-то приветливое, доброе слово изменяет весь твой настрой, или услышанная фраза поднимает настроение, или услышанная песня. В общем, далеко не всегда я могу это отследить.

 

Так же предлагаю Вам вспомнить себя раньше, быть может даже в детстве... Что Вас радовало?

Про детство я мало что про себя помню. У меня почти как блок стоит. Либо я очень плохо себя осознавала тогда. Но сохранились воспоминания очень светлые, добрые, радостные..

Сейчас попробую описать одно из таких. Это воспоминание относится к тому времени, когда мы жили летом на даче. Это достаточно глухое место, вокруг леса, поля. Воздух  – кристальной чистоты, и голова от него кружится. Ясное утро. Столовая. Длинный стол. На столе посередине стоит самовар, от него исходит пар. Из окна струится солнечный свет. Рядом с окном у  дома растут цветы - золотые шары. И они оправдывают свое название. Делая солнечный свет, что падает в окно, просто светящимся. Солнечный луч падает тебе в чай, и от этого чай выглядит рубиновым. Его вкус ни с чем не спутаешь. Вот такое утро я запомнила навсегда.

Вспомнила, я любила таскать разные книжки. Были несколько любимых мною. Помню плохо, но кажется даже что-то выспрашивала у мамы и бабушки. Но в каком виде это выглядело,  уже не помню. Что приходит на ум, это был как опрос что ли)))

Очень любила, когда к нам приезжали гости. Посиделки я любила. Мое день рождения, собиралось много народу. Любила, когда мама приходит с работы. Играть любила в куклы и очень любила машинки. Кстати, в детстве у меня была достаточно странная игра. Я представляла, что все меня бросили, а я сижу и мне грустно. Я представляла воображаемых людей или реальных, что они меня бросили или поступили как-то не очень хорошо.

В целом понятно.

В контексте нашего с Вами общения, что сейчас для Вас важнее: выбрать дело по душе или "устроиться на работу"?

 

Дело по душе я ищу без малого – лет 5, найти работу для того, чтобы жить – наверно необходимость.  Поэтому второе важнее, только из-за того, что найти второе я могу только имея возможность оплачивать, возможно, еще одно образование, если решу наконец, что же мне нужно?

С другой стороны, я больше не могу выполнять работу через силу. Крайние мои два места работы заканчивались для меня нехорошо. Одна – я попала в больницу. Другая – состояние здоровья ухудшилось, я долго не могла прийти в себя. Была длительная депрессия и отсутствие интереса вообще ко всему.

 

Чье разрешение Вам могло бы помочь? Представьте, что кто-то из близких людей Вам его даст. Кто бы это мог быть?

Не могу сказать. Никаких соображений по этому поводу.

 

 

Запрос большой... Если поделить его, как торт, на кусочки, то с какого Вы хотели бы начать?

 

Комфорт внутренний, стать гибче и забыть обиды, позитивное мышление выработать. Опять кажется, получилось много кусочков))

Я поняла Вас. В нашей с Вами работе с этим будем что-либо делать?

 

Я думаю, что да. Хочется понять, почему  внутри  так больно. Откуда это берется?

 

А есть (встречались ли) в Вашей жизни люди, которые бы наоборот, хвалили и ценили Вас?

Да, их было не мало. В основном это были мужчины-сотрудники с одной из прошлых работ. Они были в принципе не очень молоды. Но были и те, кто моложе. Насчет похвалы от женского пола вспомнить трудно. Может, и было, но я не помню. Мама сейчас стала меня хвалить, только мне это уже не надо, даже противно где-то.

 

Что чувствуете, вспоминая это...?

Сразу начинает напрягаться лицо и плечи. Надо признать я вся как в броне) Расслабиться для меня достаточно большая проблема. На людях я всегда именно напрягаю мышцы лица и шеи. Причем, даже дома, с родителями тоже..Как будто чувствую себя в этот момент какой-то неспособной и маленькой. Можно сказать, все напрягается неосознанно. Я не могу взять и расслабиться, не получается. Само собой все напрягается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Виктория, добрый день.

 

Где "живет" эта пустота? Послушайте себя...

Возможно,  на уровне груди.

Что Вам хотелось бы сделать с этой пустотой?

 

 

чем сильнее я расстраиваюсь, тем ярче бывает радость от мимолетного какого-то события. Тем более сейчас, когда в жизни почти ничего не происходит. Эмоции всегда сильные. Бывает чье-то приветливое, доброе слово изменяет весь твой настрой, или услышанная фраза поднимает настроение, или услышанная песня. В общем, далеко не всегда я могу это отследить.

Ну вот, уже начало есть!)

Итак, песни, приветливые слова других людей, услышать теплую речь...

Что из этого Вы можете организовывать для себя?

Что еще радует хотя бы иногда?

 

 

Про детство я мало что про себя помню. У меня почти как блок стоит. Либо я очень плохо себя осознавала тогда. Но сохранились воспоминания очень светлые, добрые, радостные..

 

С какого возраста плохо помните себя?

 

 

Сейчас попробую описать одно из таких. Это воспоминание относится к тому времени, когда мы жили летом на даче. Это достаточно глухое место, вокруг леса, поля. Воздух  – кристальной чистоты, и голова от него кружится. Ясное утро. Столовая. Длинный стол. На столе посередине стоит самовар, от него исходит пар. Из окна струится солнечный свет. Рядом с окном у  дома растут цветы - золотые шары. И они оправдывают свое название. Делая солнечный свет, что падает в окно, просто светящимся. Солнечный луч падает тебе в чай, и от этого чай выглядит рубиновым. Его вкус ни с чем не спутаешь. Вот такое утро я запомнила навсегда.

 

Очень сочно Вы написали...)

Кто-то был тогда рядом с Вами?

 

 

Вспомнила, я любила таскать разные книжки. Были несколько любимых мною. Помню плохо, но кажется даже что-то выспрашивала у мамы и бабушки. Но в каком виде это выглядело,  уже не помню. Что приходит на ум, это был как опрос что ли)))

Очень любила, когда к нам приезжали гости. Посиделки я любила. Мое день рождения, собиралось много народу. Любила, когда мама приходит с работы. Играть любила в куклы и очень любила машинки.

 

Как Вам сейчас эти воспоминания? Что ощущаете в теле, когда вспоминаете?

 

 

Кстати, в детстве у меня была достаточно странная игра. Я представляла, что все меня бросили, а я сижу и мне грустно. Я представляла воображаемых людей или реальных, что они меня бросили или поступили как-то не очень хорошо.

 

Интересно... Кажется, в эту игру Вы и продолжаете играть...

Вспомните, что происходило тогда в детстве в этой игре? Какие были мысли, эмоции? Представьте, что Вы смотрите со стороны на эту девочку... Что она делает?

 

 

Дело по душе я ищу без малого – лет 5, найти работу для того, чтобы жить – наверно необходимость.  Поэтому второе важнее, только из-за того, что найти второе я могу только имея возможность оплачивать, возможно, еще одно образование, если решу наконец, что же мне нужно?

С другой стороны, я больше не могу выполнять работу через силу. Крайние мои два места работы заканчивались для меня нехорошо. Одна – я попала в больницу. Другая – состояние здоровья ухудшилось, я долго не могла прийти в себя. Была длительная депрессия и отсутствие интереса вообще ко всему.

 

И каков ответ? Что сейчас для Вас важнее?

 

 

Чье разрешение Вам могло бы помочь? Представьте, что кто-то из близких людей Вам его даст. Кто бы это мог быть?

Не могу сказать. Никаких соображений по этому поводу.

 

Вы можете позволить себе сходить на какое-нибудь бесплатное мероприятие и купить себе что-то на пособие, которое получаете?

 

 

 

Комфорт внутренний, стать гибче и забыть обиды, позитивное мышление выработать. Опять кажется, получилось много кусочков))

 

Тогда возьмем первый?

Что для Вас - комфорт? Когда-либо раньше Вы его испытывали? Что сейчас доставляет дискомфорт?

 

 

Я думаю, что да. Хочется понять, почему  внутри  так больно. Откуда это берется?

 

Из чувствительности. Это нормальная реакция. Когда на Вас давят с агрессией, когда Вам неприятно/плохо/дискомфортно, внутри болит... Было бы странно, если бы не болело...

Более того, если бы не болело, то давление с агрессией просто-напросто подавило бы Вас, по сути - уничтожило... Максимум, осталась бы... бездушная безвольна кукла...

Как Вы поняли мой ответ? 

 

 

Да, их было не мало. В основном это были мужчины-сотрудники с одной из прошлых работ. Они были в принципе не очень молоды. Но были и те, кто моложе. Насчет похвалы от женского пола вспомнить трудно. Может, и было, но я не помню. Мама сейчас стала меня хвалить, только мне это уже не надо, даже противно где-то.

 

Какие мысли о себе появляются, когда хвалят мужчины-сотрудники?

Какие - когда хвалит мама?

 

 

Сразу начинает напрягаться лицо и плечи. Надо признать я вся как в броне) Расслабиться для меня достаточно большая проблема. На людях я всегда именно напрягаю мышцы лица и шеи. Причем, даже дома, с родителями тоже..Как будто чувствую себя в этот момент какой-то неспособной и маленькой. Можно сказать, все напрягается неосознанно. Я не могу взять и расслабиться, не получается. Само собой все напрягается.

 
Можете вспомнить, когда Вы впервые почувствовали эту "броню"?
Сколько лет той маленькой девочке внутри Вас, которая вот так напрягается и чувствует себя неспособной...?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что Вам хотелось бы сделать с этой пустотой?

Не знаю.

 

Ну вот, уже начало есть!)

Итак, песни, приветливые слова других людей, услышать теплую речь...

Что из этого Вы можете организовывать для себя?

Что еще радует хотя бы иногда?

 

Сама? Как я могу говорить за других людей? У меня бывает ни с того, ни с сего я начинаю общаться с людьми, с которыми я не думала общаться. Бывают такие дни - я как в ударе. Могу заговорить с прохожим, с человеком в очереди, в метро, в магазине, везде. И это как-то не соответствует моему представлению о себе, как о забитой. Потому что это не так. Но иногда почему-то такое состояние, никуда не хочется идти совсем, и ни с кем общаться. Проходит оно бывает само, бывает после общения с кем-то. Рассеиваться что ли.

Сейчас не знаю, чтобы я могла для себя еще организовать. Радует пойти съесть пирожное в кафе) 

 

 

С какого возраста плохо помните себя?

Детский возраст – вообще провал почти. Что-то помню. Но по большей части, себя не помню почти. Где-то лет с 7 уже более отчетливо.  Знаете, отец недавно рассказывал, как я в какой-то период всем предлагала чай и поесть, так вот ко всем приставала, и очень обижалась, когда взрослые не соглашались. И со слов отца я все делала по полной программе, то есть очень хорошо. Только вот я этого совсем не помню. Даже тело не реагирует. Это странно. Было мне тогда лет 5. То есть получается тогда я была настолько уверенной, что могла спокойно со всеми общаться и что-то делать? Более взрослой лет 7-11 я помню себя уже забитой. И это тоже странно.

Еще был случай. Уже рассказывала мама. Мне было тоже лет 5. Может и меньше. Папа при всех в магазине на меня накричал. Когда я заслуженно стала защищаться от мальчика, который меня чем-то обидел. Вспоминаю, что по всей своей жизни я в принципе не умела защищаться. Получается в детстве это было не так. Я как бы считала, что не имею права другого оскорбить или просто ответить что-то, ну и слезы сами собой наворачивались, которые сдержать невозможно. Этот случай немного я ощущаю, но не помню, увы.

 

Очень сочно Вы написали...)

Кто-то был тогда рядом с Вами?

 

Бабушка и дедушка.

 

Как Вам сейчас эти воспоминания? Что ощущаете в теле, когда вспоминаете?

Самый сложный вопрос для меня)) Мне, скажем, нравится то, что я помню.  Это приятно. Я и сейчас люблю книги. Мне нравится их запах. Мне все время вот такая картинка приходит на ум: зайти в кафе, взять чашку кофе или чая, пирожное любимое, открыть ноутбук, сесть около окна, наблюдая, как пробегают и суетятся прохожие, и что-то писать, и еще хорошо бы чтобы это кафе было на Елисейский полях…)) Размечталась я, да)

 

Интересно... Кажется, в эту игру Вы и продолжаете играть...

Вспомните, что происходило тогда в детстве в этой игре? Какие были мысли, эмоции? Представьте, что Вы смотрите со стороны на эту девочку... Что она делает?

 

Да, мне тоже так кажется. Я думаю, этой девочке одиноко и она, таким образом, хочет привлечь внимание людей. То есть посмотрите, мне больно, чтобы подошли и утешили ее. А люди подходят, а она нет, она не такая, не надо ее утешать, она не может позволить ее утешить, когда к ней подходят.  Эта девочка противопоставляет себя этим всем людям. Она будто говорит, вы все меня обидели, не хочу вас знать, вы плохие. Какой-то круг получается)) Хочу, чтобы рядом были люди, но не подходите, не надо)))

И каков ответ? Что сейчас для Вас важнее?

Важнее – дело по душе, ну или то, что мне будет комфортно. Но я не выбираю важнее, потому что мне нужно зарабатывать на хлеб.

Вы можете позволить себе сходить на какое-нибудь бесплатное мероприятие и купить себе что-то на пособие, которое получаете?

Да, раз-два в две недели стараюсь куда-нибудь себя выводить, чтобы совсем не «закиснуть» дома. Стараюсь выбирать, по возможности бесплатные мероприятия.

Тогда возьмем первый?

Что для Вас - комфорт? Когда-либо раньше Вы его испытывали? Что сейчас доставляет дискомфорт?

 

Ок. Комфорт я вот сейчас поняла, для меня это внутренняя гармония. Согласие со своим Я. Но последние года, я испытываю постоянную тревогу и напряжение, конечно же о каком комфорте может идти речь, если я всегда и за все переживаю. Испытывала в детстве, лет до 13 наверно. Было легко и ничего особо не заботило. Много чего доставляет. Я переживаю, что не работаю, что нет личной жизни, что не знаю, какое дело выбрать по душе. Что пора уже жить в своем жилье и много-много чего…Боюсь, что не будет изменений, что не смогу измениться, боюсь остаться старой девой. Папа не желающий менять свой образ жизни, мама болеющая и т.д. и т.п.

 

Из чувствительности. Это нормальная реакция. Когда на Вас давят с агрессией, когда Вам неприятно/плохо/дискомфортно, внутри болит... Было бы странно, если бы не болело...

Более того, если бы не болело, то давление с агрессией просто-напросто подавило бы Вас, по сути - уничтожило... Максимум, осталась бы... бездушная безвольна кукла...

Как Вы поняли мой ответ? 

 

Чувствовать – нормально. И можно, и ничего страшного, если плачешь при людях. Все мы живые, а не куклы.

 

 

 

 

Какие мысли о себе появляются, когда хвалят мужчины-сотрудники?

Какие - когда хвалит мама?

 

Мужчины – сотрудники когда хвалят всегда приятно. Когда мама – неприятно и отторжение. Как-будто я маленькая девочка.

 

Можете вспомнить, когда Вы впервые почувствовали эту "броню"?

Сколько лет той маленькой девочке внутри Вас, которая вот так напрягается и чувствует себя неспособной...?

 

Сколько себя помню.  С близкими, мне все же было легче в детстве. Но из-за того, что я всегда считала себя «гадким утенком» я всегда стеснялась себя очень. Иногда в детстве я даже двигаться не могла, когда меня обсуждают при мне)) Сейчас лучше уже. Могу точно сказать, что лет в 7 уже было. Помню, стояла на линейке в первом классе, меня поставили между двумя мальчиками, я стояла с цветами. Мальчики что-то не поделили, и постоянно друг другу пытались дать подзатыльники, и постоянно меня задевали, а я не могла пошевелиться, и толком не смотрела никуда, только вперед. Боялась. Получается, тогда уже было это чувство брони, своеобразной защиты.

Я думаю, ей не больше 5 лет. Есть одно мое интересное наблюдение за собой.  Замечаю, что когда рядом дети, причем это дети маленькие, примерно возраст лет до 5, у меня всегда или очень часто ступор. То есть я боюсь находиться  рядом с детьми. Как отвергаю их. Хотя умом понимаю, что они маленькие, и нормально, что они пихаются и толкаются, но мне не нравится, когда они задевают меня. Получается, этот возраст я как игнорирую? Причем младенцы меня умиляют , маленькие детки, которых еще на руках носят. Я понимаю, что тоже хотела бы такого от любимого мужа. Представляю, как я буду нянчить своего ребенка.

Хотела с Вами поделиться. Мне несколько лет подряд снится один и тот же сон. Что у меня не сдана география. Причем, сюжета всегда два, один из них более частый. У меня крайняя работа, или реферат или зачет не сдана, и там либо пустая клетка в журнале оценок стоит, либо двойка. Я не ходила, и мне нужно срочно переписать все лекции на эту тему, чтобы сдать зачет.  А времени немного. Вот такой сон, и он уже года 3 меня преследует. Не могу понять, какой-то урок я не сдала. Можете что-то подсказать?

 

 

Прочитала сейчас другую тему, и Ваши ответы в ней,  и поняла, что в ней есть то, что подходит и мне. Далеко не все, но есть моменты, похожие на мою ситуацию. Цитировать не буду, это не этично. Но если можно, пришлю Вам в личку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Прочитала сейчас другую тему, и Ваши ответы в ней,  и поняла, что в ней есть то, что подходит и мне. Далеко не все, но есть моменты, похожие на мою ситуацию. Цитировать не буду, это не этично. Но если можно, пришлю Вам в личку?

 

Да, присылайте, конечно. Отвечать развернуто буду завтра...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Виктория, здравствуйте.

 

Что Вам хотелось бы сделать с этой пустотой?

Не знаю.

В этом мире возможно все. Я понимаю, что Вам пока сложно в это поверить. Но Вы уже здесь, со мной.

Я - тот самый человек, который обучен работать с такими вот симптомами. И могу организовать для Вас любое волшебство в этом направлении (конечно же, с Вашей помощью).

Чего хотелось бы сделать с этой пустотой?

 

 

Итак, песни, приветливые слова других людей, услышать теплую речь...

Что из этого Вы можете организовывать для себя?

Что еще радует хотя бы иногда?

 

Сама? Как я могу говорить за других людей? 

За других - никак. Вы верно поняли. Мой вопрос был именно про то, на что можете влиять именно Вы. Ответ вижу ниже, спасибо.

 

У меня бывает ни с того, ни с сего я начинаю общаться с людьми, с которыми я не думала общаться. Бывают такие дни - я как в ударе. Могу заговорить с прохожим, с человеком в очереди, в метро, в магазине, везде. И это как-то не соответствует моему представлению о себе, как о забитой. Потому что это не так. Но иногда почему-то такое состояние, никуда не хочется идти совсем, и ни с кем общаться. Проходит оно бывает само, бывает после общения с кем-то. Рассеиваться что ли.

Сейчас не знаю, чтобы я могла для себя еще организовать. Радует пойти съесть пирожное в кафе) 

 

Ваш рассказ означает, что Вы знаете оба состояния (и активности, и забитости) и как-то между ними балансируете... То туда, то обратно...

Если хочется съесть пирожное или что-то другое в кафе или дома (смотря что для Вас важнее - кафе или пирожное) - сделайте это. И в процессе понаблюдайте за той пустотой внутри себя...

Будет ли она меняться, как именно, какие ощущения будут заполнять Вас в этот период...

 

 

 

Детский возраст – вообще провал почти. Что-то помню. Но по большей части, себя не помню почти. Где-то лет с 7 уже более отчетливо.  Знаете, отец недавно рассказывал, как я в какой-то период всем предлагала чай и поесть, так вот ко всем приставала, и очень обижалась, когда взрослые не соглашались. И со слов отца я все делала по полной программе, то есть очень хорошо. Только вот я этого совсем не помню. Даже тело не реагирует. Это странно. Было мне тогда лет 5. То есть получается тогда я была настолько уверенной, что могла спокойно со всеми общаться и что-то делать? Более взрослой лет 7-11 я помню себя уже забитой. И это тоже странно.

 

Значит, в промежутке между 5 и 7 годами произошло что-то важное... Если не помните - и не надо. Если вспомните - расскажите, хорошо? В принципе, мне примерно понятно, с чем работать.

 

 

Еще был случай. Уже рассказывала мама. Мне было тоже лет 5. Может и меньше. Папа при всех в магазине на меня накричал. Когда я заслуженно стала защищаться от мальчика, который меня чем-то обидел. Вспоминаю, что по всей своей жизни я в принципе не умела защищаться. Получается в детстве это было не так. Я как бы считала, что не имею права другого оскорбить или просто ответить что-то, ну и слезы сами собой наворачивались, которые сдержать невозможно. Этот случай немного я ощущаю, но не помню, увы.

 

Очень важно  как раз не то, что Вы помните, а что ощущаете. Какой себя ощущаете, слушая этот рассказ от мамы?

 

 

 

Очень сочно Вы написали...)

Кто-то был тогда рядом с Вами?

Бабушка и дедушка.

 

Расскажите, какие они, Ваши бабушка и дедушка. Какие они были в тот период по отношению к Вам?

 

 

Как Вам сейчас эти воспоминания? Что ощущаете в теле, когда вспоминаете?

Самый сложный вопрос для меня)) Мне, скажем, нравится то, что я помню.  Это приятно. Я и сейчас люблю книги. Мне нравится их запах. Мне все время вот такая картинка приходит на ум: зайти в кафе, взять чашку кофе или чая, пирожное любимое, открыть ноутбук, сесть около окна, наблюдая, как пробегают и суетятся прохожие, и что-то писать, и еще хорошо бы чтобы это кафе было на Елисейский полях…)) Размечталась я, да)

 

 

Нравится запах (обоняние), зайти в кафе (движения тела), взять чашку кофе или чая (зрение, ощущение чашки в руках, наверное тепла), пирожное любимое (предвкушение или вкушание сладкого - вкусовые ощущения), открыть ноутбук (полагаю, это про что-то Ваше личное: или про "закрыться от мира" или про любимую деятельность), сесть около окна, наблюдая (зрение), писать (тактильные ощущения пальцев, возможно фантазия, образное мышление), и Елисейские поля (ну, по-видимому, это что-то из просто ценности места, времени и Вас самой).

Я описала сейчас предположительно Ваши ощущения так, как если бы я сама была там и могла их ощутить...

 

Перечитайте и обратите внимание на свои ощущения, когда читаете это...

Медленно, не торопясь...

 

А потом перенесите внимание снова на ощущения в груди... Что сейчас с той пустотой?

 

 

Я думаю, этой девочке одиноко и она, таким образом, хочет привлечь внимание людей. То есть посмотрите, мне больно, чтобы подошли и утешили ее. А люди подходят, а она нет, она не такая, не надо ее утешать, она не может позволить ее утешить, когда к ней подходят.  Эта девочка противопоставляет себя этим всем людям. Она будто говорит, вы все меня обидели, не хочу вас знать, вы плохие. Какой-то круг получается)) Хочу, чтобы рядом были люди, но не подходите, не надо)))

 

Похоже на вот это поведение:

"Бывают такие дни - я как в ударе. Могу заговорить с прохожим, с человеком в очереди, в метро, в магазине, везде. И это как-то не соответствует моему представлению о себе, как о забитой. Потому что это не так. Но иногда почему-то такое состояние, никуда не хочется идти совсем, и ни с кем общаться."

 

Как я понимаю, сейчас Вы находитесь в фазе "забитости" и ищете выход из нее.

Можно ли сказать, что сейчас Вы именно такая: "не может позволить ее утешить, когда к ней подходят.  Эта девочка противопоставляет себя этим всем людям. Она будто говорит, вы все меня обидели, не хочу вас знать, вы плохие."?

Расскажите про события последних лет/дней... Как получилось, что Вы остались без работы/подруг/мужчины? Что произошло 5 лет назад?

 

 

 

И каков ответ? Что сейчас для Вас важнее?

Важнее – дело по душе, ну или то, что мне будет комфортно. Но я не выбираю важнее, потому что мне нужно зарабатывать на хлеб.

 

То есть сначала - заработать на хлеб, потом - выбрать дело по душе. Такую очередность установим?

Или наоборот - сначала найти дело по душе, потом искать любые возможности зарабатывать им?

Выбор за Вами.

Важно, чтобы Вы понимали, что совершенно не обязательно отказываться ни от заработка, ни от любви к работе, гораздо важнее приобрести И то, И другое. С каой стороны начать - вот о чем этот выбор.

 

 

Да, раз-два в две недели стараюсь куда-нибудь себя выводить, чтобы совсем не «закиснуть» дома. Стараюсь выбирать, по возможности бесплатные мероприятия.

 

Отлично! Значит, все-таки какое-то общение случается?

 

 

Ок. Комфорт я вот сейчас поняла, для меня это внутренняя гармония. Согласие со своим Я. Но последние года, я испытываю постоянную тревогу и напряжение, конечно же о каком комфорте может идти речь, если я всегда и за все переживаю.

 

Что происходит с Вашим внутренним Я, когда Вами рулят тревога и напряжение?

 

 

Испытывала в детстве, лет до 13 наверно. Было легко и ничего особо не заботило. 

 

А после 13 что начало заботить?

 

 

Много чего доставляет. Я переживаю, что не работаю, что нет личной жизни, что не знаю, какое дело выбрать по душе. Что пора уже жить в своем жилье и много-много чего…

 

И этот клубок переживаний, как я понимаю, все растет и растет, ведь время идет...

И его пора разматывать...

Не важно, за какую ниточку дернуть первой. Главное - начать действовать.

Предлагаю Вам для того, чтобы было проще выбрать, провести себе упражнение "Колесо жизненного баланса", его легко найти в интернете. Так Вы увидите воочию, с чего имеет смысл начать. Если это будет несколько сфер, то можно еще выбрать по критерию (для чего из этого у меня сейчас больше всего ресурсов (знаний, опыта, смелости, помощи от близких)).

 

 

Боюсь, что не будет изменений, что не смогу измениться, боюсь остаться старой девой. Папа не желающий менять свой образ жизни, мама болеющая и т.д. и т.п.

 

Единственный человек, который способен произвести эти изменения - это Вы.

Я могу помочь, направить, сопровождать.

Но делать свою жизнь Вам придется самой.

Как Вам эта мысль?

 

 

 

Чувствовать – нормально. И можно, и ничего страшного, если плачешь при людях. Все мы живые, а не куклы.

 

Угу. Замечательно! Принимать себя слабой, плачущей вообще очень по-женски...

 

 

Мужчины – сотрудники когда хвалят всегда приятно. Когда мама – неприятно и отторжение. Как-будто я маленькая девочка.

 

Вы не маленькая девочка, а кто? Мама знает, что Вы не маленькая девочка?

В какой форме Вы бы хотели получать мамину любовь, если не в виде похвалы?

 

 

 

Я думаю, ей не больше 5 лет. Есть одно мое интересное наблюдение за собой.  Замечаю, что когда рядом дети, причем это дети маленькие, примерно возраст лет до 5, у меня всегда или очень часто ступор. То есть я боюсь находиться  рядом с детьми. Как отвергаю их. Хотя умом понимаю, что они маленькие, и нормально, что они пихаются и толкаются, но мне не нравится, когда они задевают меня. Получается, этот возраст я как игнорирую? Причем младенцы меня умиляют , маленькие детки, которых еще на руках носят. Я понимаю, что тоже хотела бы такого от любимого мужа. Представляю, как я буду нянчить своего ребенка.

 

Очень важное наблюдение и даже вывод... Маленькие дети, лет так 5-и пихаются и толкаются, задевают Вас... Что чувствуете при этом? что думаете о них, о себе?

 

 

Хотела с Вами поделиться. Мне несколько лет подряд снится один и тот же сон. Что у меня не сдана география. Причем, сюжета всегда два, один из них более частый. У меня крайняя работа, или реферат или зачет не сдана, и там либо пустая клетка в журнале оценок стоит, либо двойка. Я не ходила, и мне нужно срочно переписать все лекции на эту тему, чтобы сдать зачет.  А времени немного. Вот такой сон, и он уже года 3 меня преследует. Не могу понять, какой-то урок я не сдала. Можете что-то подсказать?

 

Пока могу только предположить, что этот сон что-то подсказывает Вам... У нас в диалоге уже много раз мелькала цифра 5. И здесь она напрашивается тоже... (от 3-х до 5-ти). Однако точного толкования вряд ли смогу дать... Если в дальнейшей работе я увижу какие-то сходства, буду иметь ввиду Ваш сон.

 

 

Прочитала сейчас другую тему, и Ваши ответы в ней,  и поняла, что в ней есть то, что подходит и мне. Далеко не все, но есть моменты, похожие на мою ситуацию. Цитировать не буду, это не этично. Но если можно, пришлю Вам в личку?

 
Если это возможно - перенесите сюда, пожалуйста, Ваши выводы о себе.
Пока что из личного сообщения отвечу Вам примерно так.
Давайте начнем с того места, которое Вы занимаете физически в пространстве. У Вас есть своя комната? Своя постель? Есть такое место в пространстве, где Вам уютно, комфортно, безопасно?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В этом мире возможно все. Я понимаю, что Вам пока сложно в это поверить. Но Вы уже здесь, со мной.

Я - тот самый человек, который обучен работать с такими вот симптомами. И могу организовать для Вас любое волшебство в этом направлении (конечно же, с Вашей помощью).

Чего хотелось бы сделать с этой пустотой?

 

Если говорить глобально – в душе хочу радостное состояние, вот которое было в детстве. Светлое, легкое. Хочу, чтобы пустота превратилась в любимого мужа, теплые отношения с родителями, близких друзей, коллег по работе и хобби, поездки, путешествия, вокал, изучение языков, посещение выставок разных, возможно участие в их проведении, юмор, жизнелюбие, позитив, и много чего еще наверно. Хочу, чтобы был свой дом, обязательно дом, а не квартира, где-нибудь среди деревьев, может быть почти в лесу) Чтобы мы там жили с любимым и любящим мужем, в большом, светлом, уютном доме, с нашими двумя детьми – мальчиком и девочкой.

 

Ваш рассказ означает, что Вы знаете оба состояния (и активности, и забитости) и как-то между ними балансируете... То туда, то обратно...

Если хочется съесть пирожное или что-то другое в кафе или дома (смотря что для Вас важнее - кафе или пирожное) - сделайте это. И в процессе понаблюдайте за той пустотой внутри себя...

Будет ли она меняться, как именно, какие ощущения будут заполнять Вас в этот период...

 

Вот я раньше часто в кафе ходила, потому что тоже часто было не с кем. Бывало, что и с кем-то ходила. В кафе я люблю наблюдать, потягивая кофе или чай, закусывая пирожным. После кафе у меня почти всегда появлялось приподнятое настроение. Если сижу одна, то я звоню кому-то, какой-нибудь подруге или другу, и мы долго разговариваем.  Но вместе с тем, я часто замечала, что я постоянно слежу, смотрит ли кто-то на меня, и внутри ощущаю свою напряженность.  Мне иногда обидно, что часто одна. То есть появляются ощущения неудобства, как будто сидишь на сцене, и все на тебя смотрят.

 

Значит, в промежутке между 5 и 7 годами произошло что-то важное... Если не помните - и не надо. Если вспомните - расскажите, хорошо? В принципе, мне примерно понятно, с чем работать.

Ок.

Расскажите, какие они, Ваши бабушка и дедушка. Какие они были в тот период по отношению к Вам?

В тот период я была ребенком, который ничего не замечает. Я не замечала как бабушка и дед говорили о моей маме, не самые лестные слова. Но я знала, что мама хорошая, поэтому и маме ничего не говорила, не хотела расстраивать. Я только теперь понимаю, что я была молодец, хоть меня и считали за очень недалекую по уму девочку. Да и что греха таить сама себя такой считала.

Деда помню хитреньким и строгим, рассказывающим байки. Дед всегда как и отец был отчужден от меня, или нас от него специально отркрещивали, так как дед был болен. В основном много времени общались с бабушкой. Бабушка тоже общалась без всяких там «сюси-пуси», но сказать что-то более не могу, ничего на ум больше не приходит, чтобы привести пример.

 

Нравится запах (обоняние), зайти в кафе (движения тела), взять чашку кофе или чая (зрение, ощущение чашки в руках, наверное тепла), пирожное любимое (предвкушение или вкушание сладкого - вкусовые ощущения), открыть ноутбук (полагаю, это про что-то Ваше личное: или про "закрыться от мира" или про любимую деятельность), сесть около окна, наблюдая (зрение), писать (тактильные ощущения пальцев, возможно фантазия, образное мышление), и Елисейские поля (ну, по-видимому, это что-то из просто ценности места, времени и Вас самой).

Я описала сейчас предположительно Ваши ощущения так, как если бы я сама была там и могла их ощутить...

 

Перечитайте и обратите внимание на свои ощущения, когда читаете это...

Медленно, не торопясь...

 

А потом перенесите внимание снова на ощущения в груди... Что сейчас с той пустотой?

 

Я эту картинку сразу всю ощущаю, то есть даже я не задумывалась, чтобы разбить на составляющие. Это как предвкушение праздника. Я вот очень люблю Новый год.

Пробовала. Не получается. Когда я не настроена, все равно внутри какое-то отторжение идет, не хочу и все, и поэтому и представить себя в этом моменте сложно. Может позже попробую.

 

 

Я думаю, этой девочке одиноко и она, таким образом, хочет привлечь внимание людей. То есть посмотрите, мне больно, чтобы подошли и утешили ее. А люди подходят, а она нет, она не такая, не надо ее утешать, она не может позволить ее утешить, когда к ней подходят.  Эта девочка противопоставляет себя этим всем людям. Она будто говорит, вы все меня обидели, не хочу вас знать, вы плохие. Какой-то круг получается)) Хочу, чтобы рядом были люди, но не подходите, не надо)))

 

Похоже на вот это поведение:

"Бывают такие дни - я как в ударе. Могу заговорить с прохожим, с человеком в очереди, в метро, в магазине, везде. И это как-то не соответствует моему представлению о себе, как о забитой. Потому что это не так. Но иногда почему-то такое состояние, никуда не хочется идти совсем, и ни с кем общаться."

 

Как я понимаю, сейчас Вы находитесь в фазе "забитости" и ищете выход из нее.

Можно ли сказать, что сейчас Вы именно такая: "не может позволить ее утешить, когда к ней подходят.  Эта девочка противопоставляет себя этим всем людям. Она будто говорит, вы все меня обидели, не хочу вас знать, вы плохие."?

 

Да, я сейчас в состоянии обиды на всех и вся. На судьбу, на Бога, на себя, на тех, кто не поддержал, на то, что не могу выбраться из этой ситуации, а помочь никто не торопится, а сама не могу..

 

Расскажите про события последних лет/дней... Как получилось, что Вы остались без работы/подруг/мужчины? Что произошло 5 лет назад?

 

На самом деле таки близких подруг не было. Ну, чисто формально, внешне они был близкие, потом выяснялось, что они мне завидуют и все не так безоблачно, как мне казалось в наших отношениях. Были подруги, которые между собой были более близки, а я как-то в стороне была. Потом были еще подруги, с одной у нас было соперничество, а вторая держала меня как про между прочим, не доверяла до конца, а я же душа нараспашку все вываливала ей…

В какой то момент исчезли все люди. Коллеги с бывшей работы перестали поддерживать видя мои проблемы, точнее что они никак не решаются, что я не могу их решить никак. Тоже слились. А я сама перестала тоже поддерживать связь. Знаете, проверить, вот не буду  я звонить, кто-нибудь проклюнется..Ни одного. Это тяжело. Одна знакомая иногда проявляется, и все. В общем отношения и так вялотекущие, я не чувствовала отдачи, а когда и сама перестала звонить, все пропали, ну и зачем я буду навязываться если я так сильно нужна? Не буду.

5 лет назад у меня был кризис. Я долго пыталась определиться с деятельностью, которой хочу заниматься, но не смогла. То есть на тот момент я так устала от своей работы, от ситуации, опять же от отсутствия мужчины. А ведь мужчины тоже не было как такового в моей жизни. Были какие-то молодые люди, которые мне не нравились, или были те, которые нравились мне, но они относились ко мне как к запасному варианту. При этом они были, скажем, не очень порядочными.  И я решила что-то менять. На работе ждало повышение. Но я его так и не дождалась, потому что передумала, и в итоге вообще ушла с того места работы. Был мужчина, я в него очень сильно влюбилась. Плакала месяцев семь. Было очень тяжело. В тот момент, немного раньше, все и исчезло. Мужчина особо не хотел быть со мной, хотел ничего не обязывающего секса, а я хотела отношений, было очень больно. Он появлялся редко, но отпустить совсем не хотел. Все же я нашла в себе силы и выкинула все свои старые номера, и он пропал, Слава Богу. Но воспоминания о нем иногда все равно всплывают, потом что после него осталось ощущение выжжености внутри, я раньше часто смеялась, после него же на душе был мрак. Как-то так.

 

То есть сначала - заработать на хлеб, потом - выбрать дело по душе. Такую очередность установим?

Или наоборот - сначала найти дело по душе, потом искать любые возможности зарабатывать им?

Выбор за Вами.

Важно, чтобы Вы понимали, что совершенно не обязательно отказываться ни от заработка, ни от любви к работе, гораздо важнее приобрести И то, И другое. С каой стороны начать - вот о чем этот выбор.

 

Я думаю, сначала на хлеб, но выбрать такую работу, которая не выматывает.

 

Отлично! Значит, все-таки какое-то общение случается?

Да.

 

Что происходит с Вашим внутренним Я, когда Вами рулят тревога и напряжение?

У меня внутри все напряжено до предела, и страх ошибки.

А после 13 что начало заботить?

Да, вот это как раз чувство тоски. Я переболела чем-то вроде бронхита, и пыталась найти пути его лечения.

 

 

И этот клубок переживаний, как я понимаю, все растет и растет, ведь время идет...

И его пора разматывать...

Не важно, за какую ниточку дернуть первой. Главное - начать действовать.

Предлагаю Вам для того, чтобы было проще выбрать, провести себе упражнение "Колесо жизненного баланса", его легко найти в интернете. Так Вы увидите воочию, с чего имеет смысл начать. Если это будет несколько сфер, то можно еще выбрать по критерию (для чего из этого у меня сейчас больше всего ресурсов (знаний, опыта, смелости, помощи от близких)).

Я думаю нужно начать с себя, со своего комфорта, и конечно наладить коммуникации, то есть найти работу и возможность финансовой прибыли. А остальное – само приложится в процессе работы над собой. То есть – я сама и моя жизнь, социализация.

 

Единственный человек, который способен произвести эти изменения - это Вы.

Я могу помочь, направить, сопровождать.

Но делать свою жизнь Вам придется самой.

Как Вам эта мысль?

Мысль хорошая, я с ней согласна. Обидно только, что никто не хочет помочь. И есть сомнения, что получится ли. Ведь так долго не меняется.

 

Вы не маленькая девочка, а кто? Мама знает, что Вы не маленькая девочка?

В какой форме Вы бы хотели получать мамину любовь, если не в виде похвалы?

 

Я мамину любовь вообще как отталкиваю, и маму саму.

Мне вообще стыдно принимать ее любовь. И проявлять какие-то нежности к другим. Допустим, целоваться с мужчиной любимым на глазах у родителей я бы сейчас пока не смогла.

 

 

Очень важное наблюдение и даже вывод... Маленькие дети, лет так 5-и пихаются и толкаются, задевают Вас... Что чувствуете при этом? что думаете о них, о себе?

Чувствую себя некомфортно, даже где-то забито, как застываю что ль. Возникает агрессия к ним. Плохо о себе думаю, разве можно о детях думать нехорошо или испытывать к ним что-нибудь кроме умиления? Желание защититься возникает, как будто они меня могут обидеть) Смешно, но факт. Я иногда понимаю, что какой то частью себя я немного осталась в детстве, в каком-то возрасте, не знаю в каком. И никак я не могу оттуда вылезти. Возможно, и обиды мои оттуда. Я же умом понимаю, что я взрослая и обиды мои детские, а все равно что-то щелкает внутри.

 

 

 

Если это возможно - перенесите сюда, пожалуйста, Ваши выводы о себе.

Пока что из личного сообщения отвечу Вам примерно так.

Давайте начнем с того места, которое Вы занимаете физически в пространстве. У Вас есть своя комната? Своя постель? Есть такое место в пространстве, где Вам уютно, комфортно, безопасно?

 

Я тоже всегда старалась жить по правилам. Быть хорошей, правильной, чтобы меня не осудили. Чтобы всем нравится. И получается, что от меня по сути ничего и не осталось. Очень отозвалось, что я себе место в жизни не даю. Похоже, я как будто все время оправдываюсь за все, в том числе и за возможность жить. Я конечно так никогда не считала. Но проанализировав свое поведение и свои реакции, очень похоже на то.

 

Для мамы я была очень желанным ребенком. И она всегда старалась для меня покупать все лучшее, и делать. Отец же со слов бабушки, вообще не хотел ехать в роддом, забирать маму и меня. Хотя до года он со мной много занимался и стирал за мной пеленки и брал на руки часто. Потом же вмешалась бабушка, что мужику не пристало с ребенком, он  работает, пусть отдыхает. И все. Заниматься он мной больше не стал. И так в принципе до настоящего момента. Мне кажется, он был к этому не готов. Ему было 23. Но дело не в возрасте, конечно. 

 

Очень понравилось по поводу прав. Мне кажется, я себе именно это и запрещаю - быть. Постоянно жду осуждения или критики со стороны.

 

Своего места я вообще не чувствовала. Его как-бы и не было.

 

Да, есть комната. Насчет уюта не знаю, моя комната мне давно уже надоела. Я в ней всю жизнь живу почти.

 

 

Пока могу только предположить, что этот сон что-то подсказывает Вам... У нас в диалоге уже много раз мелькала цифра 5. И здесь она напрашивается тоже... (от 3-х до 5-ти). Однако точного толкования вряд ли смогу дать... Если в дальнейшей работе я увижу какие-то сходства, буду иметь ввиду Ваш сон.

Спасибо!

 

Кое-что на ум пришло. Я раньше когда была где-то независимо от того где, какие-то мероприятия, место учебы, работы. При любых ситуациях я всегда, ну почти всегда со всем соглашалась. Были исключения. Но особенно, когда от людей зависело что-то в моей судьбе, я вела себя как мышка, пытаясь угодить, сказать что-то хорошее, приятное человеку, и старалась делать это искренне. Но вот я стала замечать с некоторых пор, что я всегда стараюсь делать так, как другие хотят? А с чего бы это вдруг? Где мое мнение? То есть я как бы стала участвовать в ситуации. Стараться анализировать ситуация, а до этих пор я все время была отстранена, и делала вид, что меня это не касается, даже если это действительно касалось меня. То есть я стала высказывать свое мнение и пытаться его отстаивать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Виктория, добрый день.

 

 

Если говорить глобально – в душе хочу радостное состояние, вот которое было в детстве. Светлое, легкое. Хочу, чтобы пустота превратилась в любимого мужа, теплые отношения с родителями, близких друзей, коллег по работе и хобби, поездки, путешествия, вокал, изучение языков, посещение выставок разных, возможно участие в их проведении, юмор, жизнелюбие, позитив, и много чего еще наверно. Хочу, чтобы был свой дом, обязательно дом, а не квартира, где-нибудь среди деревьев, может быть почти в лесу) Чтобы мы там жили с любимым и любящим мужем, в большом, светлом, уютном доме, с нашими двумя детьми – мальчиком и девочкой.

 

Хм... Внутреннюю пустоту невозможно превратить во внешние объекты, скорее наоборот, внешние объекты - отражение внутренней наполненности.

Итак, Вы говорите о светлой легкой радости, и она Вам знакома. Это плюсик. Отмечайте для себя в повседневности, какие действия или события вызывают в Вас радость вообще, наблюдайте за ее появлением и исчезновением. От чего приходит и куда уходит. Так Вы сможете, постепенно узнавая себя, привносить в свою жизнь все больше и больше радостей.

 

Так же Вы пишете про теплые отношения с родителями. А сейчас какие у Вас отношения? Какими словами Вы можете эти отношения описать?

 

Юмор, жизнелюбие, позитив... Любовь... Вы когда-то ранее чувствовали их более-менее постоянно?

 

Вот я раньше часто в кафе ходила, потому что тоже часто было не с кем. Бывало, что и с кем-то ходила. В кафе я люблю наблюдать, потягивая кофе или чай, закусывая пирожным. После кафе у меня почти всегда появлялось приподнятое настроение. Если сижу одна, то я звоню кому-то, какой-нибудь подруге или другу, и мы долго разговариваем.  Но вместе с тем, я часто замечала, что я постоянно слежу, смотрит ли кто-то на меня, и внутри ощущаю свою напряженность.  Мне иногда обидно, что часто одна. То есть появляются ощущения неудобства, как будто сидишь на сцене, и все на тебя смотрят.

 

И "когда все на тебя смотрят", что думаешь о себе?

Кстати, вот про это приподнятое настроение я и писала выше. Когда делаешь то, что нравится, пустота начинает потихоньку заполняться...

 

 

В тот период я была ребенком, который ничего не замечает. Я не замечала как бабушка и дед говорили о моей маме, не самые лестные слова. Но я знала, что мама хорошая, поэтому и маме ничего не говорила, не хотела расстраивать. Я только теперь понимаю, что я была молодец, хоть меня и считали за очень недалекую по уму девочку. Да и что греха таить сама себя такой считала.

Деда помню хитреньким и строгим, рассказывающим байки. Дед всегда как и отец был отчужден от меня, или нас от него специально отркрещивали, так как дед был болен. В основном много времени общались с бабушкой. Бабушка тоже общалась без всяких там «сюси-пуси», но сказать что-то более не могу, ничего на ум больше не приходит, чтобы привести пример.

 

Говоря на простом языке, в тот период Вы чувствовали, что Вы - хорошая, мама - хорошая, бабушка и дедушка - хорошие.

Вы пишете "я была ребенком, который ничего не замечает"? Потом  Вы что-то заметили? Что?

 

 

Я эту картинку сразу всю ощущаю, то есть даже я не задумывалась, чтобы разбить на составляющие. Это как предвкушение праздника. Я вот очень люблю Новый год.

Пробовала. Не получается. Когда я не настроена, все равно внутри какое-то отторжение идет, не хочу и все, и поэтому и представить себя в этом моменте сложно. Может позже попробую.

 

На самом деле то, что Вы ощутили это отторжение - уже на пользу. Потому что Вы хоть что-то ощутили в себе. Просто пока что к этому "прикоснуться" не готовы...

Как думаете, что может случиться, если Вы почувствуете это предвкушение, эти составляющие? Если начнете чувствовать себя, свое тело?

 

 

Да, я сейчас в состоянии обиды на всех и вся. На судьбу, на Бога, на себя, на тех, кто не поддержал, на то, что не могу выбраться из этой ситуации, а помочь никто не торопится, а сама не могу..

 

Чьей поддержки Вам не хватает больше всего?

Чего, как Вам кажется, не хватает Вам самой для того, чтобы выбраться?

 

 

На самом деле таки близких подруг не было. Ну, чисто формально, внешне они был близкие, потом выяснялось, что они мне завидуют и все не так безоблачно, как мне казалось в наших отношениях. Были подруги, которые между собой были более близки, а я как-то в стороне была. Потом были еще подруги, с одной у нас было соперничество, а вторая держала меня как про между прочим, не доверяла до конца, а я же душа нараспашку все вываливала ей…

В какой то момент исчезли все люди. Коллеги с бывшей работы перестали поддерживать видя мои проблемы, точнее что они никак не решаются, что я не могу их решить никак. Тоже слились. А я сама перестала тоже поддерживать связь. Знаете, проверить, вот не буду  я звонить, кто-нибудь проклюнется..Ни одного. Это тяжело. Одна знакомая иногда проявляется, и все. В общем отношения и так вялотекущие, я не чувствовала отдачи, а когда и сама перестала звонить, все пропали, ну и зачем я буду навязываться если я так сильно нужна? Не буду.

5 лет назад у меня был кризис. Я долго пыталась определиться с деятельностью, которой хочу заниматься, но не смогла. То есть на тот момент я так устала от своей работы, от ситуации, опять же от отсутствия мужчины. А ведь мужчины тоже не было как такового в моей жизни. Были какие-то молодые люди, которые мне не нравились, или были те, которые нравились мне, но они относились ко мне как к запасному варианту. При этом они были, скажем, не очень порядочными.  И я решила что-то менять. На работе ждало повышение. Но я его так и не дождалась, потому что передумала, и в итоге вообще ушла с того места работы. Был мужчина, я в него очень сильно влюбилась. Плакала месяцев семь. Было очень тяжело. В тот момент, немного раньше, все и исчезло. Мужчина особо не хотел быть со мной, хотел ничего не обязывающего секса, а я хотела отношений, было очень больно. Он появлялся редко, но отпустить совсем не хотел. Все же я нашла в себе силы и выкинула все свои старые номера, и он пропал, Слава Богу. Но воспоминания о нем иногда все равно всплывают, потом что после него осталось ощущение выжжености внутри, я раньше часто смеялась, после него же на душе был мрак. Как-то так.

 

То есть в Вашей жизни были люди, с которыми отношения толком так и не сложились, которые "слились" или их пришлось "выкинуть" из-за того, что от них только больно и теперь начинать что-то новое с людьми, среди людей - это риск снова подвергнуть себя опасности повторения этой боли... Я правильно Вас понимаю?

 

 

Я думаю, сначала на хлеб, но выбрать такую работу, которая не выматывает.

 

Угу) Какой график или ритм/стиль работы для Вас был бы не слишком выматывающим? Какой у Вас есть опыт работы, в какой сфере профессиональной сфере?

 

 

 

Что происходит с Вашим внутренним Я, когда Вами рулят тревога и напряжение?

У меня внутри все напряжено до предела, и страх ошибки.

 

Виктория, я предлагаю Вам этот страх немножко поисследовать...

Подумайте про этот страх, что может случиться, если Вы ошибетесь? Чего Вы боитесь?

 

 

Да, вот это как раз чувство тоски. Я переболела чем-то вроде бронхита, и пыталась найти пути его лечения.

 

Чувство тоски появилось после бронхита? Что еще? Какой была Ваша жизнь в тот период? С кем жили, какой были?

 

 

 

Я думаю нужно начать с себя, со своего комфорта, и конечно наладить коммуникации, то есть найти работу и возможность финансовой прибыли. А остальное – само приложится в процессе работы над собой. То есть – я сама и моя жизнь, социализация.

 

Ок. С комфортом мы с Вами потихонечку будем разбираться... Однако, основной его причиной как раз можно считать отсутствие комфортной социализации... Поэтому эти процессы лучше вести параллельно...

И начать можно с выстраивания отношений с теми людьми, с кем Вам приходится общаться ежедневно. Кто сейчас составляет Ваш круг общения?

 

 

 

Мысль хорошая, я с ней согласна. Обидно только, что никто не хочет помочь. И есть сомнения, что получится ли. Ведь так долго не меняется.

 

Если не пробовать, точно не изменится... А вот если пробовать, оттачивать свои способности, то рано или поздно точно получится!

Что касается помощи, пока что мне не совсем понятно, о какой именно помощи речь? От кого и какой именно помощи Вы хотели бы получить?

 

 

Я мамину любовь вообще как отталкиваю, и маму саму.

Мне вообще стыдно принимать ее любовь. И проявлять какие-то нежности к другим. Допустим, целоваться с мужчиной любимым на глазах у родителей я бы сейчас пока не смогла.

 

Расскажите про свои мысли, про этот стыд... Мама хвалит, чувствуете себя ребенком. Ребенком какого возраста Вы себя ощущаете, когда мама проявляет свою любовь?

Если бы Вы могли ответить маме на эти похвалу, нежности, то что сказали бы маме? Чего другого Вам хотелось бы от мамы вместо такой любви?

 

 

 

Чувствую себя некомфортно, даже где-то забито, как застываю что ль. Возникает агрессия к ним. Плохо о себе думаю, разве можно о детях думать нехорошо или испытывать к ним что-нибудь кроме умиления? Желание защититься возникает, как будто они меня могут обидеть) Смешно, но факт. Я иногда понимаю, что какой то частью себя я немного осталась в детстве, в каком-то возрасте, не знаю в каком. И никак я не могу оттуда вылезти. Возможно, и обиды мои оттуда. Я же умом понимаю, что я взрослая и обиды мои детские, а все равно что-то щелкает внутри.

 

ЗдОрово, что Вы отслеживаете это...! Это большой шаг вперед.

Давайте вот прям так по частям и попробуем разобраться...? 

разве можно о детях думать нехорошо или испытывать к ним что-нибудь кроме умиления? - Можно, если внутри Вас есть личная детская травма.

они меня могут обидеть  - Могут, если Вы позволите им это сделать, не защитите себя. Сейчас Вы взрослая и сильная. И если кто-то из детей ненароком заденет Вас, проносясь мимо, что будете делать?

 

 

 

Я тоже всегда старалась жить по правилам. Быть хорошей, правильной, чтобы меня не осудили. Чтобы всем нравится. И получается, что от меня по сути ничего и не осталось. Очень отозвалось, что я себе место в жизни не даю. Похоже, я как будто все время оправдываюсь за все, в том числе и за возможность жить. Я конечно так никогда не считала. Но проанализировав свое поведение и свои реакции, очень похоже на то.

Для мамы я была очень желанным ребенком. И она всегда старалась для меня покупать все лучшее, и делать. Отец же со слов бабушки, вообще не хотел ехать в роддом, забирать маму и меня. Хотя до года он со мной много занимался и стирал за мной пеленки и брал на руки часто. Потом же вмешалась бабушка, что мужику не пристало с ребенком, он  работает, пусть отдыхает. И все. Заниматься он мной больше не стал. И так в принципе до настоящего момента. Мне кажется, он был к этому не готов. Ему было 23. Но дело не в возрасте, конечно. 

Очень понравилось по поводу прав. Мне кажется, я себе именно это и запрещаю - быть. Постоянно жду осуждения или критики со стороны.

Своего места я вообще не чувствовала. Его как-бы и не было.

 

Спасибо.

Виктория, дам Вам еще небольшое домашнее задание...

Напишите список прав, которые у Вас есть в жизни. На что Вы ИМЕЕТЕ право?

И еще один список - прав, которые имеет ЛЮБОЙ человек, вне зависимости от пола/возраста, национальности/происхождения.

 

 

Да, есть комната. Насчет уюта не знаю, моя комната мне давно уже надоела. Я в ней всю жизнь живу почти.

 

Чувствуете ли Вы, что в ней есть Ваше место? Чувствуете ли за собой право занимать это место?

 

 

 

Кое-что на ум пришло. Я раньше когда была где-то независимо от того где, какие-то мероприятия, место учебы, работы. При любых ситуациях я всегда, ну почти всегда со всем соглашалась. Были исключения. Но особенно, когда от людей зависело что-то в моей судьбе, я вела себя как мышка, пытаясь угодить, сказать что-то хорошее, приятное человеку, и старалась делать это искренне. Но вот я стала замечать с некоторых пор, что я всегда стараюсь делать так, как другие хотят? А с чего бы это вдруг? Где мое мнение? То есть я как бы стала участвовать в ситуации. Стараться анализировать ситуация, а до этих пор я все время была отстранена, и делала вид, что меня это не касается, даже если это действительно касалось меня. То есть я стала высказывать свое мнение и пытаться его отстаивать. 

 
Положительная динамика есть...)
Сейчас перечитайте свои слова, и снова обратите внимание на внутренние ощущения...
Какой Вы чувствуете себя, когда осознаете, что теперь Вы участвуете в ситуациях, касающихся Вас, высказываете свое мнение, отстаивате его?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, Вера!

 

Так же Вы пишете про теплые отношения с родителями. А сейчас какие у Вас отношения? Какими словами Вы можете эти отношения описать?

 

Юмор, жизнелюбие, позитив... Любовь... Вы когда-то ранее чувствовали их более-менее постоянно?

Я думаю, в детстве.

Сейчас каждый сам по себе, нет сплоченности.

 

И "когда все на тебя смотрят", что думаешь о себе?

Кстати, вот про это приподнятое настроение я и писала выше. Когда делаешь то, что нравится, пустота начинает потихоньку заполняться...

 

Кажется, что они думают или могут подумать нехорошее. Как бы не могу позволить себе расслабиться перед людьми, чтобы не показать мою истинную реакцию на события. Можно сказать, я стремлюсь себя постоянно контролировать, расслабиться не могу, но от этого мне именно очень плохо, чувствую себя как в скорлупе.

 

Говоря на простом языке, в тот период Вы чувствовали, что Вы - хорошая, мама - хорошая, бабушка и дедушка - хорошие.

Вы пишете "я была ребенком, который ничего не замечает"? Потом  Вы что-то заметили? Что?

 

Что все не так безоблачно как мне казалось. Что близкие не совсем такие, как мне казалось.

 

На самом деле то, что Вы ощутили это отторжение - уже на пользу. Потому что Вы хоть что-то ощутили в себе. Просто пока что к этому "прикоснуться" не готовы...

Как думаете, что может случиться, если Вы почувствуете это предвкушение, эти составляющие? Если начнете чувствовать себя, свое тело?

 

Возможно, смогу принять себя.

 

Чьей поддержки Вам не хватает больше всего?

Чего, как Вам кажется, не хватает Вам самой для того, чтобы выбраться?

 

Хотелось бы, чтобы рядом были близкие люди, мужчина, друзья.

Я не могу понять, чего я хочу, внутри вообще нет ощущения чего хочу, во всяком случае в вопросах карьеры, пусто так. Поэтому, естественно, мне бы хотелось поддержку именно в этом вопросе. Но какую, не знаю. Мне конечно, надо взять себя в руки, но у меня внутри нет веры, что все когда-нибудь наладится. Думаю, вот надо пойти туда-то,  а зачем спрашиваю себя? Мне хочется? Нет.  Нет внутри мотивации, чтобы пойти, то есть внутреннего такого ощущения, на которое можешь опереться. То есть я могла бы пойти и попробовать пробиться в другую сферу в карьере, но мне не хочется, пустота внутри и кажется, что это не мое. Хотя, с другой стороны, что мое я тоже не знаю..

То есть в Вашей жизни были люди, с которыми отношения толком так и не сложились, которые "слились" или их пришлось "выкинуть" из-за того, что от них только больно и теперь начинать что-то новое с людьми, среди людей - это риск снова подвергнуть себя опасности повторения этой боли... Я правильно Вас понимаю?

 

Да, я перестала верить в то, что бывает счастье и дружба.

 

Угу) Какой график или ритм/стиль работы для Вас был бы не слишком выматывающим? Какой у Вас есть опыт работы, в какой сфере профессиональной сфере?

Опыт работы больше с бумагами и встречей посетителей. Я думаю, стандартная неделя с 9 до 18. Для меня важно, чтобы меня не дергали на работе постоянно, чтобы атмосфера была более спокойная, и коллектив не склочный..

Виктория, я предлагаю Вам этот страх немножко поисследовать...

Подумайте про этот страх, что может случиться, если Вы ошибетесь? Чего Вы боитесь?

 

Когда я что-то говорю, раньше у меня даже пот холодный выступал, оттого, что я думала, что я сказала, что-то не то, и на меня будут орать.  Осуждения. Стоишь оплеванный и твое мнение никому не интересно и все тебя осуждают, и никто с тобой не здоровается, даже не смотрит на тебя..

 

Чувство тоски появилось после бронхита? Что еще? Какой была Ваша жизнь в тот период? С кем жили, какой были?

Также, в семье. Я в более ранний период можно сказать где-то все время летала, ну в переносном смысле. Осознанность у меня стала появляться гораздо позже. Поэтому и сказать толком о себе что-то мне тяжело. В тот период в школе на меня и еще нескольких ребят начались «гонения». А в том возрасте все воспринимаешь острее. Мы не хотели переводиться в другой класс, потому что мы не были хуже всех. Нас начали травить. Было тяжело и очень неприятно. Я вот теперь думаю, надо было уходить в другую школу, мама предлагала, но я и так плохо адаптировалась в коллективе, боялась, что в новом мне будет еще тяжелее. Но кто знает, может там все сложилось бы и лучше. В школе я носила статус «белой вороны», плохо училась, была неконтактным ребенком. Но как ни странно, ко мне все равно тянулись. Я умела дружить, и старалась быть верной подругой.

 

Ок. С комфортом мы с Вами потихонечку будем разбираться... Однако, основной его причиной как раз можно считать отсутствие комфортной социализации... Поэтому эти процессы лучше вести параллельно...

И начать можно с выстраивания отношений с теми людьми, с кем Вам приходится общаться ежедневно. Кто сейчас составляет Ваш круг общения?

 

Сейчас  только родители. Редко сейчас еще одна знакомая, с ней встречаемся.

 

Если не пробовать, точно не изменится... А вот если пробовать, оттачивать свои способности, то рано или поздно точно получится!

Что касается помощи, пока что мне не совсем понятно, о какой именно помощи речь? От кого и какой именно помощи Вы хотели бы получить?

 

Вот сказать от кого-то конкретно не могу, но хотелось, чтобы друзья были рядом.  Наверно, чисто моральная поддержка, потому что понятно, что решить мои проблемы могу только я сама. Но мне почему-то так хочется уткнуться носом в одеяло, свернуться клубочком и плакать..

 

Расскажите про свои мысли, про этот стыд... Мама хвалит, чувствуете себя ребенком. Ребенком какого возраста Вы себя ощущаете, когда мама проявляет свою любовь?

Если бы Вы могли ответить маме на эти похвалу, нежности, то что сказали бы маме? Чего другого Вам хотелось бы от мамы вместо такой любви?

 

Помню я у мамы на руках, мне года четыре. Ощущение любви и тепла от мамы. Чувствую, что люблю ее тоже. Обняла бы маму.

Мне хочется, чтобы она увидела во мне взрослого человека, соответственно,  относилась также.

 

ЗдОрово, что Вы отслеживаете это...! Это большой шаг вперед.

Давайте вот прям так по частям и попробуем разобраться...? 

разве можно о детях думать нехорошо или испытывать к ним что-нибудь кроме умиления? - Можно, если внутри Вас есть личная детская травма.

они меня могут обидеть  - Могут, если Вы позволите им это сделать, не защитите себя. Сейчас Вы взрослая и сильная. И если кто-то из детей ненароком заденет Вас, проносясь мимо, что будете делать?

 

Первая реакция – это агрессия. Но вне всегда. Я сделаю замечание, что малышу нужно немного аккуратнее бегать.

Спасибо.

Виктория, дам Вам еще небольшое домашнее задание...

Напишите список прав, которые у Вас есть в жизни. На что Вы ИМЕЕТЕ право?

И еще один список - прав, которые имеет ЛЮБОЙ человек, вне зависимости от пола/возраста, национальности/происхождения.

На что я имею право: Жить, любить, смотреть, выживать, учиться, мыслить, понимать, дышать, позволять, быть собой, размышлять, принимать, чтить, винить, мучить, калечить, получать, исполнять, вырасти, быть больше, боль, чувства, силу, упорство, стремление, выносливость, смеяться, прощать, делать, действовать,  мучаться, смеяться.

Имеет право любой человек: Право жить и любить и быть любимым. Право на жилье, право на наследство, на детей, брак, равные со всеми ценности и условия жизни. Право иметь все лучшее. Право на мысли, ремонт, зарплату. Право на хорошую работу. Право на счастье. Право на любовь. Право на упорство, стремление.

Писала как на ум приходило. Прочитала и задумалась….

 

Чувствуете ли Вы, что в ней есть Ваше место? Чувствуете ли за собой право занимать это место?

Наверно, да. Потому что я не пустила бы в нее того, кого не хочу в ней видеть.

Положительная динамика есть...)

Сейчас перечитайте свои слова, и снова обратите внимание на внутренние ощущения...

Какой Вы чувствуете себя, когда осознаете, что теперь Вы участвуете в ситуациях, касающихся Вас, высказываете свое мнение, отстаивате его?

 

Я чувствую вину, что я так агрессивно реагирую.  Внутри зажим бывает, думаю, сейчас кто-то против будет говорить меня, смогу ли я напору/агрессии противостоять. Бывало так, что я на агрессивную выпадку стояла и молчала, потому что по ощущениям  некоторые слова меня как лопатой по голове давали, поэтому я и не могла сразу ответить. Особенно, обидно было от так называемых «подруг». Еще мне бывает стыдно, я прямо реально не могу смотреть в лицо собеседнику, когда пытаюсь с ним вести конфронтацию, и естественно, я сдаю свои позиции, пусть и не всегда согласна. Так я всегда с отцом поступала. Мне сложно его агрессивный напор выдерживать и дать отпор.
Мне кажется, важно то, что я отстранялась, а теперь поняла, что это не выход избежать проблем, просто не участвуя в ситуации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Виктория, я сегодня не успею уже Вам ответить. Постараюсь зайти на выходных. или уже в понедельник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Виктория, добрый день.

 

В последнее время у меня совсем не остается времени для этого форума, прошу прощения, что не предупредила заранее о своем отсутствии. Даже не знала, когда смогу зайти и внимательно ответить.

Так же Вы пишете про теплые отношения с родителями. А сейчас какие у Вас отношения? Какими словами Вы можете эти отношения описать?

Юмор, жизнелюбие, позитив... Любовь... Вы когда-то ранее чувствовали их более-менее постоянно?

Я думаю, в детстве.

Сейчас каждый сам по себе, нет сплоченности.

Когда, как Вам кажется, эта сплоченность в семье, а так же Ваши юмор, жизнелюбие, позитив и любовь ушли? Что произошло в тот период?

 

 

И "когда все на тебя смотрят", что думаете о себе?

Кстати, вот про это приподнятое настроение я и писала выше. Когда делаешь то, что нравится, пустота начинает потихоньку заполняться...

Кажется, что они думают или могут подумать нехорошее. Как бы не могу позволить себе расслабиться перед людьми, чтобы не показать мою истинную реакцию на события. Можно сказать, я стремлюсь себя постоянно контролировать, расслабиться не могу, но от этого мне именно очень плохо, чувствую себя как в скорлупе.

Понимаю...
Чтобы проработать это, предлагаю для начала пофантазировать, что такого могут подумать о Вас другие люди? Каких таких "нехороших" отзывов о себе хочется избежать, спрятавшись "в скорлупе"? Что самое страшное могут подумать другие?
 
 
 

Говоря на простом языке, в тот период Вы чувствовали, что Вы - хорошая, мама - хорошая, бабушка и дедушка - хорошие.

Вы пишете "я была ребенком, который ничего не замечает"? Потом  Вы что-то заметили? Что?

Что все не так безоблачно как мне казалось. Что близкие не совсем такие, как мне казалось.

 

Какими Вы их увидели?

 

 

На самом деле то, что Вы ощутили это отторжение - уже на пользу. Потому что Вы хоть что-то ощутили в себе. Просто пока что к этому "прикоснуться" не готовы...

Как думаете, что может случиться, если Вы почувствуете это предвкушение, эти составляющие? Если начнете чувствовать себя, свое тело?

Возможно, смогу принять себя.

 

И когда Вы допускаете мысль о том, что сможете принять себя, почувствовать праздник, то что чувствуете? Чем чревато это принятие, это ощущение? Что мешает Вам "прикоснуться" к нему, перестать отвергать? Где это отвержение ощущаете в теле, в каком месте?

 

 

 

Чьей поддержки Вам не хватает больше всего?

Чего, как Вам кажется, не хватает Вам самой для того, чтобы выбраться?

Хотелось бы, чтобы рядом были близкие люди, мужчина, друзья.

Я не могу понять, чего я хочу, внутри вообще нет ощущения чего хочу, во всяком случае в вопросах карьеры, пусто так. Поэтому, естественно, мне бы хотелось поддержку именно в этом вопросе. Но какую, не знаю. Мне конечно, надо взять себя в руки, но у меня внутри нет веры, что все когда-нибудь наладится. Думаю, вот надо пойти туда-то,  а зачем спрашиваю себя? Мне хочется? Нет.  Нет внутри мотивации, чтобы пойти, то есть внутреннего такого ощущения, на которое можешь опереться. То есть я могла бы пойти и попробовать пробиться в другую сферу в карьере, но мне не хочется, пустота внутри и кажется, что это не мое. Хотя, с другой стороны, что мое я тоже не знаю..

 

А давайте начнем с того, для чего вообще Вам работа/карьера? Что хотели бы получать от процесса и в результате работы?

 

 

 

То есть в Вашей жизни были люди, с которыми отношения толком так и не сложились, которые "слились" или их пришлось "выкинуть" из-за того, что от них только больно и теперь начинать что-то новое с людьми, среди людей - это риск снова подвергнуть себя опасности повторения этой боли... Я правильно Вас понимаю?

Да, я перестала верить в то, что бывает счастье и дружба.

 

А как Вам идея, что сами по себе они бывают редко и ненадолго, а вот если их укреплять и поддерживать, то бывают и весьма надолго?

Хотите научиться?)

 

 

 

Какой график или ритм/стиль работы для Вас был бы не слишком выматывающим? Какой у Вас есть опыт работы, в какой сфере профессиональной сфере?

Опыт работы больше с бумагами и встречей посетителей. Я думаю, стандартная неделя с 9 до 18. Для меня важно, чтобы меня не дергали на работе постоянно, чтобы атмосфера была более спокойная, и коллектив не склочный..

 

Вот теперь по частям разберем. Работа с бумагами и посетителями Вам нравилась как таковая? Что из этого нравилось больше?

График 8-ми часовой, как я поняла, устраивает.

Спокойная атмосфера - давайте подумаем, как ее можно определить при поиске, создать (влиять) или и вовсе управлять ею? Запишите свои предположения.

 

 

 

Виктория, я предлагаю Вам этот страх немножко поисследовать...

Подумайте про этот страх, что может случиться, если Вы ошибетесь? Чего Вы боитесь?

Когда я что-то говорю, раньше у меня даже пот холодный выступал, оттого, что я думала, что я сказала, что-то не то, и на меня будут орать.  Осуждения. Стоишь оплеванный и твое мнение никому не интересно и все тебя осуждают, и никто с тобой не здоровается, даже не смотрит на тебя..

 

Вспомните, когда впервые Вы испытали нечто похожее: что кто-то орет, осуждает, игнорирует Ваше мнение, даже не смотрит...

 

 

 

Чувство тоски появилось после бронхита? Что еще? Какой была Ваша жизнь в тот период? С кем жили, какой были?

Также, в семье. Я в более ранний период можно сказать где-то все время летала, ну в переносном смысле. Осознанность у меня стала появляться гораздо позже. Поэтому и сказать толком о себе что-то мне тяжело. В тот период в школе на меня и еще нескольких ребят начались «гонения». А в том возрасте все воспринимаешь острее. Мы не хотели переводиться в другой класс, потому что мы не были хуже всех. Нас начали травить. Было тяжело и очень неприятно. Я вот теперь думаю, надо было уходить в другую школу, мама предлагала, но я и так плохо адаптировалась в коллективе, боялась, что в новом мне будет еще тяжелее. Но кто знает, может там все сложилось бы и лучше. В школе я носила статус «белой вороны», плохо училась, была неконтактным ребенком. Но как ни странно, ко мне все равно тянулись. Я умела дружить, и старалась быть верной подругой.

 

Сдается мне, что эти "гонения" уже были неслучайны... Ведь "белая ворона" формируется не за один день... Откуда-то все началось...

И вот что интересно: получается, что одни дети тянулись к Вам, а другие устраивали "гонения", так?

Опишите одного-двоих человек, с кем Вы больше всего дружили и одного-двоих - с кем были плохие отношения.

 

 

 

Ок. С комфортом мы с Вами потихонечку будем разбираться... Однако, основной его причиной как раз можно считать отсутствие комфортной социализации... Поэтому эти процессы лучше вести параллельно...

И начать можно с выстраивания отношений с теми людьми, с кем Вам приходится общаться ежедневно. Кто сейчас составляет Ваш круг общения?

Сейчас только родители. Редко сейчас еще одна знакомая, с ней встречаемся.

 

И, как Вы писали выше, с родителями отношения тоже так себе, нет сплоченности...

Тогда предлагаю начать с родителей и со знакомой. Какие они? Какая бываете Вы с каждым из них?

 

 

 

 

Если не пробовать, точно не изменится... А вот если пробовать, оттачивать свои способности, то рано или поздно точно получится!

Что касается помощи, пока что мне не совсем понятно, о какой именно помощи речь? От кого и какой именно помощи Вы хотели бы получить?

Вот сказать от кого-то конкретно не могу, но хотелось, чтобы друзья были рядом.  Наверно, чисто моральная поддержка, потому что понятно, что решить мои проблемы могу только я сама. Но мне почему-то так хочется уткнуться носом в одеяло, свернуться клубочком и плакать..

 

Уткнуться носом в одеяло, свернуться клубочком и плакать - вполне естественное состояние при ощущении одиночества и изолированности... Поза эмбриона...

Если это помогает - обязательно так делайте! Еще можно брать с собой плюшевые игрушки. Я серьезно сейчас пишу. Любые средства, которые помогают, нужно использовать.

А пока идем дальше.

 

 

 

Расскажите про свои мысли, про этот стыд... Мама хвалит, чувствуете себя ребенком. Ребенком какого возраста Вы себя ощущаете, когда мама проявляет свою любовь?

Помню я у мамы на руках, мне года четыре. Ощущение любви и тепла от мамы. Чувствую, что люблю ее тоже. Обняла бы маму.

 

Замечательное воспоминание...)

А сейчас можете так же обнять маму?

 

 

 

Если бы Вы могли ответить маме на эти похвалу, нежности, то что сказали бы маме? Чего другого Вам хотелось бы от мамы вместо такой любви?

Мне хочется, чтобы она увидела во мне взрослого человека, соответственно,  относилась также.

 

Давайте конкретнее...

Что отличает взрослого человека от маленькой девочки?

Как мама может увидеть в Вас взрослую женщину? По каким признакам определит?

Каким тогда станет ее отношение, как бы Вы хотели, чтобы она себя проявляла по отношению к Вам как к взрослой дочери?

 

 

 

 

если кто-то из детей ненароком заденет Вас, проносясь мимо, что будете делать?

Первая реакция – это агрессия. Но вне всегда. Я сделаю замечание, что малышу нужно немного аккуратнее бегать.

 

И когда Вы сделаете такое замечание, как чувствуете, достаточно ли защитили себя? Внутри как ощущаете?

 

 

 

 

Напишите список прав, которые у Вас есть в жизни. На что Вы ИМЕЕТЕ право?

И еще один список - прав, которые имеет ЛЮБОЙ человек, вне зависимости от пола/возраста, национальности/происхождения.

На что я имею право: Жить, любить, смотреть, выживать, учиться, мыслить, понимать, дышать, позволять, быть собой, размышлять, принимать, чтить, винить, мучить, калечить, получать, исполнять, вырасти, быть больше, боль, чувства, силу, упорство, стремление, выносливость, смеяться, прощать, делать, действовать,  мучаться, смеяться.

Имеет право любой человек: Право жить и любить и быть любимым. Право на жилье, право на наследство, на детей, брак, равные со всеми ценности и условия жизни. Право иметь все лучшее. Право на мысли, ремонт, зарплату. Право на хорошую работу. Право на счастье. Право на любовь. Право на упорство, стремление.

Писала как на ум приходило. Прочитала и задумалась….

 

О чем задумались?

Сравните эти права... Каких из общечеловеческих прав не хватает лично Вам?

 

 

 

Чувствуете ли Вы, что в ней есть Ваше место? Чувствуете ли за собой право занимать это место?

Наверно, да. Потому что я не пустила бы в нее того, кого не хочу в ней видеть.

 

Наверно??

Вы ответили логически: "Да, могу, потому что..." А по ощущениям?

 

 

 

Положительная динамика есть...)

Сейчас перечитайте свои слова, и снова обратите внимание на внутренние ощущения...

Какой Вы чувствуете себя, когда осознаете, что теперь Вы участвуете в ситуациях, касающихся Вас, высказываете свое мнение, отстаивате его?

 

Я чувствую вину, что я так агрессивно реагирую.  Внутри зажим бывает, думаю, сейчас кто-то против будет говорить меня, смогу ли я напору/агрессии противостоять. Бывало так, что я на агрессивную выпадку стояла и молчала, потому что по ощущениям  некоторые слова меня как лопатой по голове давали, поэтому я и не могла сразу ответить. Особенно, обидно было от так называемых «подруг». Еще мне бывает стыдно, я прямо реально не могу смотреть в лицо собеседнику, когда пытаюсь с ним вести конфронтацию, и естественно, я сдаю свои позиции, пусть и не всегда согласна. Так я всегда с отцом поступала. Мне сложно его агрессивный напор выдерживать и дать отпор.
Мне кажется, важно то, что я отстранялась, а теперь поняла, что это не выход избежать проблем, просто не участвуя в ситуации.

 

Здесь поднимается сразу две темы...

- вина и стыд за то, что защищаете себя

- сдача позиций перед другими по аналогии поведения с отцом

 

А теперь вспомните перечисленные Вами права.

Взрослый человек имеет право противостоять агрессии?

Когда Вы поняли, что не выдерживаете агрессивный напор и сдаетесь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...