Перейти к содержанию

Решить проблемы от неадекватов из квартиры над нами


Рекомендуемые сообщения

я вот хочу узнать мнение форумчан по такому вопросу. с чего всё началось, все мои проблемы.если очень кратко.

 

мне 32 ,я живу в своей квартире с рождения.

в квартире над нами лет 6 как ,это как начали они беспокоить, а так может больше,живут безработные алкаши которые почти круглосуточно находятся в квартире и зовут к себе очень часто таких же отбросов в гости чтото типа притона, это ужас. бабла у алкашей ни на что нет и они видимо зовут к себе такие же отбросы чтоб они им приносили бухло а может и еще что а они им типа предоставляют свою квартиру как притон.есть сомнения что алкаши вобще собственники этой квартиры и там прописаны.комуслуги они не платят годами, но выселить их очень проблематично. хотим попробовать добиться чтоб ограничили им комуслуги, но чего мы добьемся этим? сейчас у них огромный  долг за квартплату на эти деньги можно приобрести неплохой авто и решается с ними вопрос через суд либо они оплачивают либо их переселяют.до них там жили нормальные люди и ничем не беспокоили. алкаши эти быдло,всегда бухие ,такого вида с разбитыми рожами и так общаются что о них можно подумать самое нехорошее.квартира их вся засраная грязная вонючая антисанитария с древнейшим ремонтом клопы и мыши от них пошли к другим и к нам тоже,орут матом слышимость отменная,бухают сильно это точно а может и наркоту принимают а может и проституток водят туда видели пару раз,шумят почти круглосуточно, топают, шум их старых труб водоснабжения, кранов по ночам задолбал, полно всякой гадости еще от них.мы год целый терпели когда это началось тратили наши нервы на этих мразей но после достало и много раз ходили и указывали что они нас сильно беспокоят но алкаши только улыбались и огрызались.было видно что либо им вообще похъ либо они чувствуют безнаказанность какуюто. и ситуация тогда только ухудшилась.тогда мы первый раз вызвали участкового но ничего не изменилось к лучшему. это тяжело даже просто психологически когда какаято шваль сомнительная очень ,находится постоянно прямо над тобой.

но шум это еще ладно,самое хреновое началось когда они начали заливать нашу квартиру. причем какая то гадость от них мало похожая на воду с побелкой с потолка капает.мы попросили их сделать все что они могут а они нихрена не могут у них денег нет чтоб больше не было заливов. но заливы продолжились. капала какая то гадость. те нормальные люди которые жили до алкашей тоже бывало нас заливали но тогда было как вода с побелкой и никаких нехороших мыслей не возникало , не было поводов.

 

вобщем изза постоянно продолжающихся заливов и реакции на это алкашей возникли у нас мысли что алкаши нас заливают специально назло какойто гадостью чтоб нам навредить.хулиганство получается.мало того что нашему хорошему ремонту потолков ущерб который они не могут и не хотят нам оплачивать ,может заразу какую то льют отравить заразить так как скорей всего по их виду и общению и образу жизни они сами заразные и болеют нехорошими заразными болезнями. у моего родственника на этой почве что от алкашей есть серьезная опасность для здоровья а не только для нервов возникло легкое психическое расстройство, она обращалась несколько раз за помощью и поставили ее на наблюдение в пнд,довели ее алкаши поганые. 

существует ли какая либо ответственность когда какаялибо мразь асоциальная непотребная своим воздействием  доводит нормального абсолютно здорового человека до психического расстройства, даже пусть легкого?

 

итак вопросы.

 

имеют ли вообще право лица страдающие нехорошими неизлечимыми или сложнодорогоизлечимыми заразными заболеваниями к тому же хулиганского агрессивного поведения проживать в многоквартирных домах наравне с нормальными здоровыми людьми или обязаны находиться в спецместах на лечении?

 

если у нас подозрения такие сильные на алкашей имеем ли мы право потребовать от них или от полиции чтоб она заставила алкашей предоставить нам сведения об их состоянии здоровья? но дело в том что к алкашам постоянно ходят разные очень сомнительные лица, всех же не проверишь

 

 

что делать если они подозреваются в таком именно хулиганстве?

 

 

эти капли и следы от них были замечены в разных местах на потолке. чаще всего в районе батарей отопления и труб стояка. мы тогда хотели обратиться в полицию еще и по этому поводу, а не только по поводу матного круглосуточного шума и притона, но не было 100% уверенности в наших подозрениях и что в полиции нас поймут.

 

потом когда ситуация со временем еще ухудшалась обратил я внимание на мои люстры. они были такими всегда но до этого не было поводов обращать на них внимание в этом плане.

 

у меня везде открытые отвестия в потолке где проходит проводка для люстр и ламп, я туда светил фонарем но "дна" отверстия так и не увидел. это еще больше меня обеспокоило.я понимаю что скорей всего это чисто мой загон но всё же решил посоветоваться с Вами. как Вы считаете вобще возможно ли такое технически что алкаши каким то образом вычислили где точно у нас находятся отверстия под проводку для люстр и получили к ним доступ разобрав свой пол и пробив бетон межэтажной плиты и льют еще и через эти отверстия для проводки к нам какую то гадость? в квартирах по стояку отверстия в потолке под проводку располагаются точно одно под другим по отвесу или совсем не обязательно и везде по разному и может отличаться на несколько сантиметров тоесть где именно у нас в потолке находится отверстие под проводку это сложно или вобще невозможно никому вычислить? я теперь изза этого дурацкого загона стараюсь не проходить прямо под люстрами моими и не стоять прямо под ними. хочу спросить у Вас как Вы считаете есть ли хоть малейшая вероятность что чтото алкаши могут лить из под люстр или это чисто загон и вобще больше даже не думать об этом?

 

вот сегодня утром слышал какойто шум от потолка моего в районе люстры и опять возникли сильные подозрения что алкаши там возятся и чтото там делают и что еще и оттуда к нам в квартиру может чтото попадать от алкашей.

 

вобщем ситуация такая сейчас. я свою квартиру в которую меня привезли из роддома и я всегда в ней был прописан и жил свою квартиру я всегда очень любил и мне было уютно и спокойно быть в ней. но от 6-летнего влияния этих гнид из квартиры над нами и их гостей у меня появилось чувство опасности нахождения у себя дома. это ж надо так. раньше никогда бы не подумал что вобще такое может произойти. я стараюсь реже бывать дома хотя домой хочется, нахожусь дома всегда в стрессе голова постоянно заполнена этими мыслями что от алкашей чтото может на меня и на мои вещи и вобще к нам в квартиру попасть,стараюсь в квартире ходить максимально одетым хотя раньше часто ходил в одних трусах и даже мыслей никаких подобных никогда не возникало.

 

 

вобще может ли чтото от алкашей заразное или вредное попадать какимлибо образом к нам в квартиру?

 

 

что же теперь делать дальше? возможности снять а тем паче купить другое жилье у меня сейчас к сожалению нету никакой.

 

дело еще в том что несколько лет назад, мы когда не выдержали  ходили и говорили об этом алкашам что нас беспокоят сильно их заливы и что мы их подозреваем что они нам специально даже чтото льют. тоесть алкаши вкурсе о наших опасениях и если даже раньше этого специально не делали то узнав чего мы опасаемся могли после начать назло это делать чтобы навредить.

 

 

этот вопрос очень щепетильный и обращаться только по нему в полицию например они полиция могут нас не понять они -то такого не тепели 6 лет,могут сказать а Вы к психологу не обращались. и тут нужны доказательства наших подозрений . фото следов от их "заливов" на потолке и на полу могут являться доказательством наших подозрений?

 

идти опять к этим уродам разговаривать и спрашивать так не хочется вобще их рожи видеть и брезгливо да и может быть опасно они же бухие неадекваты а полицию вызывать, ну тоже не знаю.

и допустим если это только подозрения и в реале ничего этого нет что алкаши специально вредят заливая нас какойто гадостью а заливы те которые были и возможно еще будут (не хотелось бы) это действительно просто обычные случайные заливы водой не по злому умыслу то как раз и навсегда решить это и выяснить точно и снять эти дурацкие мысли и перестать находиться в собственном доме в постоянном стрессе? ДОСТАЛО ЭТО ВСЕ РЕАЛЬНО ЗА 6 ЛЕТ ТЕРПЕНИЯ И ВЫНОСЛИВОСТИ!

 

 

прошу помогите посоветуйте  что дальше делать? как себя спасать? как себе помочь? как себя и своих людей и наше имущество защитить?

 

со всеми остальными соседями у нас общенние хорошее

 

мне нужно получить полную уверенность что мне и моим людям и нашимгостям полностью безопасно и комфортно находиться

в нашей квартире и что ни от кого ничегшо к нам не может попадать и никто нам не вредит

 


возможно рассказал не все, готов ответить на любые вопросы. посоветуйте как действовать в данной ситуации чтоб максимально себе самим помочь, мы с родственниками если честно даже не знаем что дальше делать

 

какие я сам  вижу варианты действий

 

-забить и продолжать терпеть неопределенность

 

-пойти поговорить с соседями в очередной раз и попросить чтоб показали их квартиру

 

-вызвать участкового или наряд и вместе с ними осмотреть их квартиру

 

какие еще можете посоветовать варианты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сперва застраховать свою квартиру, с такими соседями можно на этом не плохо зарабатывать. Поговорит с ними, возможно они и не знают, что напрягают кого-то. Если разговоры не помогают то при наличии шума с  23:00 до 07:00 смело вызывайте полицию. Полагаю, что каждый вызов будет иметь для них финансовые последствия в виде штрафов. Через пару тройку таких вызовов, они обоснуются у своих друзей, проверенно, работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы даже не знаете, кому принадлежит проблемная  квартира. О чем вообще речь? С кем бороться-судиться будете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы даже не знаете, кому принадлежит проблемная  квартира. О чем вообще речь? С кем бороться-судиться будете?

Если есть знакомые в полиции - они могут пробить квартиру по своей базе и выяснить, кто прописан.

 

\ Если разговоры не помогают то при наличии шума с  23:00 до 07:00 смело вызывайте полицию. Полагаю, что каждый вызов будет иметь для них финансовые последствия в виде штрафов. Через пару тройку таких вызовов, они обоснуются у своих друзей, проверенно, работает.

 

А они не будут платить эти штрафы, как за квартиру не платят. Все эти меры - не для маргиналов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пишите заяву в полицию как есть, жалуйтесь на шум, пьянство, ругань, безответственное отношение к квартире. Просите оказать содействие в поиске собственников квартиры и принять соответствующие меры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оставьте интеллегентность, война - значит война!  :punk:

Я, помню, с алкашом (тоже сосед сверху был) боролась жёстко: только мяу после 11 - я вызывала полицию сразу. Муж тоже не раз ходил трясти за шкварник. А потом как-то в беседе с участковым выяснилось, что у нашей алкоты условный срок, я раз психанула и говорю участковому: напишу на эту тварь заявление на попытку изнасилования и посажу! участковый говорит - а напиши! видимо, участковый алкашу об этом сказал - потому что с этого дня воцарилась тишина, когда встречались в подъезде, алкаш аж в стену вжимался, здоровался и извинялся  :ohyeah: так что с каждым надо разговаривать на доступном ему языке)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сперва застраховать свою квартиру, с такими соседями можно на этом не плохо зарабатывать. Поговорит с ними, возможно они и не знают, что напрягают кого-то. Если разговоры не помогают то при наличии шума с  23:00 до 07:00 смело вызывайте полицию. Полагаю, что каждый вызов будет иметь для них финансовые последствия в виде штрафов. Через пару тройку таких вызовов, они обоснуются у своих друзей, проверенно, работает.

 

застраховать на предмет чего? и сколько это примерно стОит?шум это еще ладно но больше беспокоит другое- про заливы и так далее

 

говорить с ними видимо будем только в присутсвии наряда и/или участкового и не в форме просьбы к ним как раньше было

 

Ужас, автор. не могу ничего посоветовать, желаю терпения и сил.

 

спасибо огромное! и здоровья нам побольше пожелайте!
 
Вы даже не знаете, кому принадлежит проблемная  квартира. О чем вообще речь? С кем бороться-судиться будете?

 

 

в жеке сказали до сих пор на умершего давно родственника этого алкаша-"хозяина"

 

А они не будут платить эти штрафы, как за квартиру не платят. Все эти меры - не для маргиналов.

 

тоже так думаем

 

Пишите заяву в полицию как есть, жалуйтесь на шум, пьянство, ругань, безответственное отношение к квартире. Просите оказать содействие в поиске собственников квартиры и принять соответствующие меры. 

 

писали много раз и ситуация по шуму немного улучшилась только после обращения в прокуратуру . но по заливам до сих пор ничего не понятно делают они чтото или нет и попадаеи ли от них чтото в нашу квартиру или нет. вот это самое главное и нужно срочно выяснить наверняка

 

 

Как вариант подбросить им еду с "сюрпризом." Выбить окна, нанять людей для люлей и пр. 

 

на уголовщину мы врядли пойдем, мы люди нормальные
 

 

Оставьте интеллегентность, война - значит война!   :punk:

Я, помню, с алкашом (тоже сосед сверху был) боролась жёстко: только мяу после 11 - я вызывала полицию сразу. Муж тоже не раз ходил трясти за шкварник. А потом как-то в беседе с участковым выяснилось, что у нашей алкоты условный срок, я раз психанула и говорю участковому: напишу на эту тварь заявление на попытку изнасилования и посажу! участковый говорит - а напиши! видимо, участковый алкашу об этом сказал - потому что с этого дня воцарилась тишина, когда встречались в подъезде, алкаш аж в стену вжимался, здоровался и извинялся   :ohyeah: так что с каждым надо разговаривать на доступном ему языке)))

 

 

 
надо будет тоже с участковым на этот предмет поговорить может он чтото об алкаше выяснит

а эти вопросы кто в курсе?
 

существует ли какая либо ответственность когда какаялибо мразь асоциальная непотребная своим воздействием  доводит нормального абсолютно здорового человека до психического расстройства, даже пусть легкого?

 

имеют ли вообще право лица страдающие нехорошими неизлечимыми или сложнодорогоизлечимыми заразными заболеваниями к тому же хулиганского агрессивного поведения проживать в многоквартирных домах наравне с нормальными здоровыми людьми или обязаны находиться в спецместах на лечении?

 

что делать если они подозреваются в таком именно хулиганстве?

 

 

 

 

у меня везде открытые отвестия в потолке где проходит проводка для люстр и ламп, я туда светил фонарем но "дна" отверстия так и не увидел. это еще больше меня обеспокоило.я понимаю что скорей всего это чисто мой загон но всё же решил посоветоваться с Вами. как Вы считаете вобще возможно ли такое технически что алкаши каким то образом вычислили где точно у нас находятся отверстия под проводку для люстр и получили к ним доступ разобрав свой пол и пробив бетон межэтажной плиты и льют еще и через эти отверстия для проводки к нам какую то гадость? в квартирах по стояку отверстия в потолке под проводку располагаются точно одно под другим по отвесу или совсем не обязательно и везде по разному и может отличаться на несколько сантиметров тоесть где именно у нас в потолке находится отверстие под проводку это сложно или вобще невозможно никому вычислить?

 

дело еще в том что несколько лет назад, мы когда не выдержали  ходили и говорили об этом алкашам что нас беспокоят сильно их заливы и что мы их подозреваем что они нам специально даже чтото льют. рассказали им всё сподробно чего мы от них опасаемся.тоесть алкаши вкурсе о наших опасениях и если даже раньше этого специально не делали то узнав чего мы опасаемся могли после начать назло это делать чтобы навредить. может такое быть?

 

мне нужно получить полную уверенность что мне и моим людям и нашимгостям полностью безопасно и комфортно находиться

 

всегда и везде в нашей квартире и что ни от кого ничего к нам не может попадать и что никто нам не вредит. как это добиться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Либо пьют и дебоширят в своем кругу на своей волне, либо целенаправленно решают невыполнимую задачу- ищут места прокладки электропроводки и заливают их неведомым составом так,  что он проходит через перекрытия, но не вызывает короткого замыкания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Автор, полностью себя обезопасить ото всего не получится, можно лишь свести к минимуму наиболее явные риски.

Переживать по каждому поводу это уже паранойя - себе дороже выйдет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

прошу ответьте на мои вопросы пжлст как бы Вы поступили дальше?


можно лишь свести к минимуму наиболее явные риски

 

 

ну вот как это сделать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

прошу ответьте на мои вопросы пжлст как бы Вы поступили дальше?

 

 

ну вот как это сделать?

Закажите в лаборатории экспертизу воды, которой они вас заливают, цена вопроса - пара тысяч рублей, если не ошибаюсь. Если опасения подтвердятся, то у вас будет доказательство, а если нет, то и переживать не о чем.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у меня везде открытые отвестия в потолке где проходит проводка для люстр и ламп, я туда светил фонарем но "дна" отверстия так и не увидел. это еще больше меня обеспокоило.я понимаю что скорей всего это чисто мой загон но всё же решил посоветоваться с Вами. как Вы считаете вобще возможно ли такое технически что алкаши каким то образом вычислили где точно у нас находятся отверстия под проводку для люстр и получили к ним доступ разобрав свой пол и пробив бетон межэтажной плиты и льют еще и через эти отверстия для проводки к нам какую то гадость? в квартирах по стояку отверстия в потолке под проводку располагаются точно одно под другим по отвесу или совсем не обязательно и везде по разному и может отличаться на несколько сантиметров тоесть где именно у нас в потолке находится отверстие под проводку это сложно или вобще невозможно никому вычислить?

 

дело еще в том что несколько лет назад, мы когда не выдержали  ходили и говорили об этом алкашам что нас беспокоят сильно их заливы и что мы их подозреваем что они нам специально даже чтото льют. рассказали им всё сподробно чего мы от них опасаемся.тоесть алкаши вкурсе о наших опасениях и если даже раньше этого специально не делали то узнав чего мы опасаемся могли после начать назло это делать чтобы навредить. может такое быть?

 

мне нужно получить полную уверенность что мне и моим людям и нашимгостям полностью безопасно и комфортно находиться

 

всегда и везде в нашей квартире и что ни от кого ничего к нам не может попадать и что никто нам не вредит. как это добиться?

Возможно стыки и трещины, полости соединяются с отверстиями через которые может литься вода. Бетон тоже воду впитывает и наверное может пропускать

Вода с батареи может капать на пол, по кривизне пола стекать в центр, помаленьку впитываться, проходить через микротрещины. Выходить в наиболее тонком месте - там где отверстие под лампу

 

Может натяжные потолки заказать? - от маленьких проливов должно спасти

 

По-моему алкаши вообще не склонны гадить таким изощрённым способом тем что лить жидкости

Что можно лить?

Алкоголь? - глупо лить его.

Моча? - у них ещё больше вонять будет.

Нефтепродукты, отработанной масло - на ощуп и по виду можно определить - чёрное и как масло.

Кислоту? Это идиотизм. И дорого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А они не будут платить эти штрафы, как за квартиру не платят. Все эти меры - не для маргиналов.

Основной смысл не в штрафах, а в посещении полиции, полиция в свою очередь просто так не приходит, результат всегда один протокол + штраф.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вчера вновь обнаружил в районе батареи и где идут трубы отопления стояка весь новый потолок вся стена с новыми обоями и часть окна пластикового нового и на полу паркетном в каких то коричневых следах -подтеках общей площадбью 1,5-2 кв.м. вот что это за гадость ? и явно попадает к нам не с улицы из этих мразей квартиры гребаной через трубу стояка и потолок и по стене

тоже.надеюсь что просто ржавчина от дома! а то мысли всякие в голову лезут особенно учитывая нюансы нашего общения и отношений с алкашами, некоторые даже и озвучивать не хочется. надеюсь все же что этого не было нет и не будет, но как в этом полностью удостовериться? как только это обнаружил первая мысль позвонить участковому или вызвать наряд и с ими в квартиру алкашей смотреть что там, позвонил родственнику и он мне говорит подожди щас приеду вместе подумаем вот щас сидим думаем что дальше делать. а Вы бы что сделали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

имеют ли вообще право лица страдающие нехорошими неизлечимыми или сложнодорогоизлечимыми заразными заболеваниями к тому же хулиганского агрессивного поведения проживать в многоквартирных домах наравне с нормальными здоровыми людьми или обязаны находиться в спецместах на лечении?


 


если у нас подозрения такие сильные на алкашей имеем ли мы право потребовать от них или от полиции чтоб она заставила алкашей предоставить нам сведения об их состоянии здоровья? но дело в том что к алкашам постоянно ходят разные очень сомнительные лица, всех же не проверишь


 


 


что делать если они подозреваются в таком именно хулиганстве?


 


 


 


 


мы узнавали что у алкашей квартира в собственности на умершую бабку -мать алкаша, приватизирована,прописаны ли вобще алкаши там хз у алкашей огромный долг можно купить иномарку. жек сказал что подал в суд либо на оплату долга либо на выселение. жек говорит что сейчас идет суд. всеми этими вопросами занимается моя мать - собственница нашей квартиры, в квартире нашей я прописан с рождения. как возможно узнать кто занимается этими вопросами суда и состояние процесса и когда выселяют алкашей?мать мне говорит не лезть типа она сама всё будет решать но у неё и без этого других забот хватает да и вобще ее эти алкаши проклятые не так напрягают, как меня она предпчитает этого не замечать а я так вообще не могу,и поэтому происходит всё слишком долго. меня и не только меня алкаши достали давным давно но мать меня успокаивает и говорит не лезь к ним типа она с этим разбирается а ей не так это важно. получается меня и мою родственницу ситуация напрягает больше всех но мы особо ничего годами не можем сделать.


 


ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ НА МОЕМ МЕСТЕ?


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это печально, но вы практически ничего не сможете сделать. Реально - ничего. У меня знакомая, с видео, на котором видно, что ее машину забрасывает камнями соседка, с жалобами всей округи на маты этой самой соседки и швыряние комьями земли в людей, на побитую крышу, проломленый забор и еще куча всякой мелкой херни, через 10 лет таки добилась суда и что вы думаете? ничего, абсолютно - ничего, ноль, как ей и говорили все сведущие люди. Как она портила жизнь всем окружающим - так и продолжает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну и что!

 

я буду бороться до победного!

 

штудирую другие -юр.форумы

 

ситуацию мою я рассказал очень подробно ! отвечу дополнительно на любые вопросы !меня интересует как бы поступили форумчане если бы оказались на моем месте

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тут ситуация с одной стороны такая что родился я в этой квартире и живу с рождения и все мои родственники и близкие люди жили некоторые из них умерли и много что хорошего за эти многие годы связано с этой квартирой тоесть она дорогА, а с другой что тоже хочу с нее съехать но возможности для этого в настоящий момент не вижу никакой.   я бы давным давно начал действовать, но просто опасаюсь сделать еще хуже. что правоохранительгые органы не помогут и что алкаши эти могут убить человека за бутылку водки даже не на секундку не задумавшись. я удивляюсь вобще как такие "люди" могут находиться на свободе а не в закрытом медучреждении или на зоне.

 

может обратиться на телевидение и прославить мразей на всю страну? некоторым каналам знаю точно интересны такие репортажи

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если есть знакомые в полиции - они могут пробить квартиру по своей базе и выяснить, кто прописан.

 

 

 

Слишком трудный путь.

Идете в свою управляющую компанию, ТСЖ, домоуправление или кто у вас там взимает коммунальные платежи. Узнаете, кто является собственником проблемной квартиры. Пишете жалобу в администрацию с просьбой принять меры . И пишете жалобу участковому. Повторяете через некоторое время.

Хорошо, если жалоба будет коллективная.

А потом идете к адвокату и составляете исковое заявление. Проблемных жильцов могут принудительно выселить через суд, если будет доказано, что они не платят за жилье и создают угрозу для других жильцов дома.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...