В чем виновато Православие?

Дорогие соотечественники!

Имею желание предложить вам для обсуждения ряд вопросов. К Православию в современности весьма много претензий. Хочется выявить основную их суть. Итак:

1. В чем вина Православия перед российским народом в частности и человечеством вообще?

2. Какую конкретную угрозу общественным интересам несет деятельность Русской Православной Церкви?

3. Чем конкретно подтверждены претензии, если таковые имеют место быть (факты, документы, свидетельства очевидцев)?

Хочу напомнить, что частные домыслы, слухи в формате ОБС (одна баба сказала), галлюцинации и навязчивые идеи людей с явной психо-неврологической симптоматикой, провокационно-ложные заявления -  обоснованиями претензий считаться не могут.

Понимаю, что это сложно, но все-таки прошу стараться максимально придерживаться заявленного регламента.

В данной теме, я занимаю позицию стороннего наблюдателя и участвовать в обсуждении не буду. Посему прошу вопросов адресованных лично автору темы не задавать.

Сталкивалась с представителями церкви в государственных административных учреждениях.

Церковные организации ничем не отличаются от других организаций, те же взятки, та же коррупция...

Рабы денег ... возможно, не все такие.

в двух словах, суть их проблемы в том, что, чтобы сохранить себя как институт, они пожертвовали внутренним содержанием, в угоду внешнего. Тем себя и обесценили.

Большая часть их главенствующей верхушки, те кто на виду, это клоуны в рясе.

Само по себе православие ни в чем не виновато. Виноваты могут быть люди, которые его представляют. Например, те, кто доносил на прихожан властям, вместо того чтобы духовно окормлять. Церковь  в советское время фактически была подчинена власти, хоть формально и отделена от государства. Потому после смерти главного атеиста страны - Брежнева во все храмы было разослано распоряжение молиться за упокой раба Леонида)))

в двух словах, суть их проблемы в том, что, чтобы сохранить себя как институт, они пожертвовали внутренним содержанием, в угоду внешнего. Тем себя и обесценили.

Большая часть их главенствующей верхушки, те кто на виду, это клоуны в рясе.

Да, я согласна.

Хочу напомнить, что частные домыслы, слухи в формате ОБС (одна баба сказала), галлюцинации и навязчивые идеи людей с явной психо-неврологической симптоматикой, провокационно-ложные заявления -  обоснованиями претензий считаться не могут.

 

Понимаю, что это сложно, но все-таки прошу стараться максимально придерживаться заявленного регламента.

..........................

Автор не зря упомянул об этих условиях.

Мне как человеку заинтересовавшемуся в данной теме, хотелось бы тоже услышать конкретные примеры из собственной жизни людей, а также, по возможности, ознакомиться с задокументированными фактами и более-менее вменяемыми свидетельствами очевидцев.

Если комментарий Lady еще вызвал интерес, то остальное, откровенно говоря, очень слабенько.

Дорогие соотечественники!

 

Имею желание предложить вам для обсуждения ряд вопросов. К Православию в современности весьма много претензий. Хочется выявить основную их суть. Итак:

 

1. В чем вина Православия перед российским народом в частности и человечеством вообще?

2. Какую конкретную угрозу общественным интересам несет деятельность Русской Православной Церкви?

3. Чем конкретно подтверждены претензии, если таковые имеют место быть (факты, документы, свидетельства очевидцев)?

 

Хотите провести исторический анализ, или зачем?

И так известно, в чём РПЦ испокон веков обвинялась язычниками, старообрядцами, атеистами, иноверцами...  

 

1. Они казнили Джордано Бруно.

 

 

Не они.

Рим- это не РПЦ.

Вас кто-то обманул.

Чего стоит одна только Декларация митрополита Сергия. Декларация ставила своей целью «поставить Церковь в правильные отношения к советскому правительству». Что оно, любимое, скажет - то и делай.

Потом Алексий II говорил, что "эта Декларация не ставит Церковь в «правильное» отношение к государству, а, напротив, уничтожает ту дистанцию, которая даже в демократическом обществе должна быть между государством и Церковью, чтобы государство не дышало на Церковь и не заражало её своим дыханием, духом принудительности и безмолвности".

Сейчас уж не поймешь, кто на кого больше дышит таким духом)))

И иногда не понятно, отделена церковь от государства, или нет.

Чего стоит одна только Декларация митрополита Сергия. Декларация ставила своей целью «поставить Церковь в правильные отношения к советскому правительству». Что оно, любимое, скажет - то и делай.

Потом Алексий II говорил, что "эта Декларация не ставит Церковь в «правильное» отношение к государству, а, напротив, уничтожает ту дистанцию, которая даже в демократическом обществе должна быть между государством и Церковью, чтобы государство не дышало на Церковь и не заражало её своим дыханием, духом принудительности и безмолвности".

Сейчас уж не поймешь, кто на кого больше дышит таким духом)))

И иногда не понятно, отделена церковь от государства, или нет.

Государство- это народ.  Церковь- это тоже народ.

Отделять государство от церкви- это то же самое, что отделять государство от народа.

Но государство без народа- это уже не совсем и государство..   

С меня достаточно и государственной власти, еще не хватает власти церковной.

Чего стоит одна только Декларация митрополита Сергия. Декларация ставила своей целью «поставить Церковь в правильные отношения к советскому правительству». Что оно, любимое, скажет - то и делай.

...

Вообще-то Митрополит Сергий тогда спасал Церковь от полного физического уничтожения, чтобы спасти верующее большинство от геноцида атеистического меньшинства. 

Вообще-то Митрополит Сергий тогда спасал Церковь от полного физического уничтожения, чтобы спасти верующее большинство от геноцида атеистического меньшинства. 

А в результате оказалось так, что скорлупа цела, а орех сожран.

С меня достаточно и государственной власти, еще не хватает власти церковной.

Если не будет давления церковной власти, будет давление дьявольской. Уклониться от выбора невозможно. Если вы не хотите идти за Христом, значит сознательно боретесь с Ним.

А в результате оказалось так, что скорлупа цела, а орех сожран.

А что, были лучшие варианты? Мы все и вы в том числе пользуетесь результатами усилий митр. Сергия, не знаете что за жизнь была тогда, а ещё смеете его осуждать. Позор!

 

А что, были лучшие варианты?

У каждой конфессии- своя история.. Католическая Литва - тоже была в сталинском СССР.

Что однако ничуть не мешало лидеру католиков (Римскому Папе) писать откровенно антисоветские буллы..

Если не будет давления церковной власти, будет давление дьявольской.Если вы не хотите идти за Христом, значит сознательно боретесь с Ним.

вы церковь к Христу не приравнивайте... Христос как раз дал себя погубить и тем самым остался жить в сердцах. А церковь наоборот. Тем себя и сгубила. Только форма осталась, а дух мертв.

Интересную информацию нашла:

...Для того чтобы получить землю под строительство храма, вам нужно заручиться поддержкой местной епархии и зарегистрировать некоммерческую организацию "церковно-приходская община". Затем необходимо обратиться в местную администрацию с заявлением о выделении участка для строительства церкви, подкрепив его письменным разрешением архиерея.
Далее процесс аналогичен оформлению земельного надела в краткосрочную аренду. Именно в этот непродолжительный период нужно будет спроектировать и построить храм. Затем земля будет передана церкви на безвозмездной основе.

Кстати, можно сначала выбрать участок, а затем обратиться в администрацию с просьбой проверить, свободен ли он...

http://zemadvo-femida.ru/info/kak-oformit-zemlyu-pod-stroitelstvo-czerkvi.html

Если не будет давления церковной власти, будет давление дьявольской. Уклониться от выбора невозможно. Если вы не хотите идти за Христом, значит сознательно боретесь с Ним.

А что, были лучшие варианты? Мы все и вы в том числе пользуетесь результатами усилий митр. Сергия, не знаете что за жизнь была тогда, а ещё смеете его осуждать. Позор!

Рационалист, поспокойнее. Просто как-то даже на  вас не похоже.

Что за жизнь была тогда - об этом я много читала.  Сейчас "верующим" в основном важна только обрядность, смысл православия утерян. И почему я пользуюсь его результатами?

вы церковь к Христу не приравнивайте... Христос как раз дал себя погубить и тем самым остался жить в сердцах. А церковь наоборот. Тем себя и сгубила. Только форма осталась, а дух мертв.

Верно.

У каждой конфессии- своя история.. Католическая Литва - тоже была в сталинском СССР.

Что однако ничуть не мешало лидеру католиков (Римскому Папе) писать откровенно антисоветские буллы..

Так ведь папа Римский был в Ватикане и ему сталинский режим не угрожал, как впрочем и католикам по всему миру. С РПЦ в СССР ситуация принципиально другая и другая ответственность. 

вы церковь к Христу не приравнивайте... Христос как раз дал себя погубить и тем самым остался жить в сердцах. А церковь наоборот. Тем себя и сгубила. Только форма осталась, а дух мертв.

Церковь - это тело Христа. Если вы лично вне этого тела, то не вам и судить живо оно или мертво.

Рационалист, поспокойнее. Просто как-то даже на  вас не похоже.

Что за жизнь была тогда - об этом я много читала.  Сейчас "верующим" в основном важна только обрядность, смысл православия утерян. И почему я пользуюсь его результатами?

 

Ладно, спасибо. Кому-то важна обрядность, но разве это достойно осуждения? Мне вот она не важна, но я не рассматриваю это своё свойство как достоинство, скорее наоборот, это мой недостаток.

Как вы пользуетесь результатами? Просто. Накал геноцида перед войной был снижен. С началом войны Сталин несколько одумался и сумел мобилизовать также и церковную общественность на войну. Позже даже Хрущёв не сумел уничтожить Церковь, хотя очень хотел. Т.о. сегодняшнее состояние в России во многом есть следствие той истории с митр. Сергием.

А пока Сергий спасал себя, верующих гробили  в страшных лагерях, но и  там были тайные хиротонии.

Так ведь папа Римский был в Ватикане и ему сталинский режим не угрожал, как впрочем и католикам по всему миру. С РПЦ в СССР ситуация принципиально другая и другая ответственность. 

Церковь - это тело Христа. Если вы лично вне этого тела, то не вам и судить живо оно или мертво.

Ладно, спасибо. Кому-то важна обрядность, но разве это достойно осуждения? Мне вот она не важна, но я не рассматриваю это своё свойство как достоинство, скорее наоборот, это мой недостаток.

Как вы пользуетесь результатами? Просто. Накал геноцида перед войной был снижен. С началом войны Сталин несколько одумался и сумел мобилизовать также и церковную общественность на войну. Позже даже Хрущёв не сумел уничтожить Церковь, хотя очень хотел. Т.о. сегодняшнее состояние в России во многом есть следствие той истории с митр. Сергием.

Кстати, Алексий обвинял совсем не людей, которые "вне тела Церкви". Он говорил: "Если люди идут в секты, то мы не утолили их духовную жажду". Если человек и не идет в секту, то он остается одинок с духовной жаждой. И виноват в этом не обязательно он. Вот я потому и вне Церкви, что ее тело мертво. Запашок.

Во время войны Сталин просто решил подключить дополнительную силу для борьбы с врагом: веру. Уж кому-кому, а ему было известно, что вера многое может.

А пока Сергий спасал себя, верующих гробили  в страшных лагерях, но и  там были тайные хиротонии.

 

Кстати, Алексий обвинял совсем не людей, которые "вне тела Церкви". Он говорил: "Если люди идут в секты, то мы не утолили их духовную жажду". Если человек и не идет в секту, то он остается одинок с духовной жаждой. И виноват в этом не обязательно он. Вот я потому и вне Церкви, что ее тело мертво. Запашок.

Во время войны Сталин просто решил подключить дополнительную силу для борьбы с врагом: веру. Уж кому-кому, а ему было известно, что вера многое может.

Простите, что-то вы меня не поняли. Именно верующих России и спасал митр. Сергий, а не себя вовсе.

Если у вас есть духовная жажда, то вы будете искать её удовлетворения и найдёте (неважно где). Если не нашли, значит. скорее всего, и жажды нет, а есть стремление к комфорту, не более (это моё мнение). Христианство не лёгкая религия, а уж Православие - тем более, не каждому это по силе, и не каждому нужно.

Интересно, а с чего вы взяли, что РПЦ мертва? Что вы под этим разумеете?

 

 

Если у вас есть духовная жажда, то вы будете искать её удовлетворения и найдёте (неважно где). Если не нашли, значит. скорее всего, и жажды нет, а есть стремление к комфорту, не более (это моё мнение). Христианство не лёгкая религия, а уж Православие - тем более, не каждому это по силе, и не каждому нужно.

 

 

Рационалист, состояние души - тонкая материя. Поэтому доказывать что-то незнакомому человеку на форуме я не буду. Мне это ни к чему. Вам тоже.

К тому же я не знала, что Сергий - для вас такая святыня. А я ее затронула, Даже восклицательные знаки начались. Поэтому окончим этот разговор.

А мне за сегодняшний вечер и за завтрашний день надо доплести крестики для наших псевдоверующих. После обеда в воскресенье мне надо их сдать. Куплю новую кофточку и в понедельник предстану в ней перед потенциальным поповским работодателем. Меня всегда интересовало: а почему попы такие пузатые? Они же постятся. Но когда один из них пригласил меня к себе на обед в пост, я уже этому не удивлялась.

Займусь-ка делом.

Извините, если чем-то вас обидела.