Как поверить в бога?

Духовенство это другое дело. Если они также преследуют свои корыстные цели, то они еще одна организацию, ориентированная на прибыль. Учения Христа и все остальное к ним совершенно не относится. Цель - деньги. Если я не прав, хотелось бы услышать как все обстоит на самом деле...я ведь могу ошибаться. 

Ну а какое это имеет отношение к вере? Тема же не о вере в церковников. Это такие же люди, как и все, с теми же "немощами", как они говорят. Совершенствоваться для того, чтобы их больше уважали, они не хотят. Бог есть... а в церкви его, может, и нет...

 

Так а чего его в детдом не отдают? Почему родительских прав не лишают?  Это юридические вопросы.

От властей было заявлено, что сейчас это, так сказать, "не модно", что "биологическая семья - лучше, чем детдом"... Вы не думайте, что этот вопрос не вставал! И домой к ним приходили, и все без толку. Ничего не делают, ну беседовали с мамашей)))) Мальчишка во вшах, его в школе специальным шампунем учительница мыла под краном... Если б в Америке вот так с нашим сиротой обходились, кипеж бы был на весь мир.

 

Вы же себя не позиционируете как духовные наставники.

А вот это ему нужно не меньше, чем суп! Раньше духовными наставниками священники все же были.

Была дискуссия в другой теме, здесь Алекс S похожую вещь затронул, и я ему здесь отписался. 

Если коротко то Церковь имея финансы очень слабо помогает детдомам. Они в примере, так как я чуть помогал и знаю, что там волонтерская помощь далеко не та, которую хотелось бы иметь. А вот церковь часто строит дорогостоящие проекты. Я считаю если церковь имеет такие возможности, то она может и должна вкладывать больше средств в учреждения, в которые необходимо вкладывать (больницы, дет домы). На данный момент помощи практически  нет. 

Отвечу на вопрос как это касается верующих. После постов такого плана ни одного негативного отзыва не было написано. Такое впечатление, что христианам по фигу на детей, главное чтоб храм был огромный и красивый. Я не борюсь со строительством церквей. Просто с одной стороны я вижу роскошь, с другой здания советского периода, без должного ремонта зачастую, и с не лучшим питанием. Но никто не сказал, что это несправедливо...Это меня очень удивляет и расстраивает. 

 

Я с Вами согласен.

РПЦ сейчас активно ведёт строительство новых храмов (именно новоделов) в больших городах, где финансов больше, и больше потенциальной паствы.

В малых городах с этим гораздо проблематичнее, - там много старых храмов, которые нужно реставрировать, а паствы мало.

Дети РПЦ интересуют в первую очередь там, где можно продвинуть марку – в системе образования. А мелочи жизни, типа детдомов - уже на втором плане.

И вот это самое "продвигание марки" часто идёт так нахраписто, что наоборот, только отвращает народ от Церкви... (

Я с Вами согласен.

РПЦ сейчас активно ведёт строительство новых храмов (именно новоделов) в больших городах, где финансов больше, и больше потенциальной паствы.

В малых городах с этим гораздо проблематичнее, - там много старых храмов, которые нужно реставрировать, а паствы мало.

Дети РПЦ интересуют в первую очередь там, где можно продвинуть марку – в системе образования. А мелочи жизни, типа детдомов - уже на втором плане.

И вот это самое "продвигание марки" часто идёт так нахраписто, что наоборот, только отвращает народ от Церкви... (

Да чет как то отвращения не особо увидел))) Говорят, хорошо что строят столько храмом...и не дешевых. Это только по форуму оценка.

Ну а какое это имеет отношение к вере? Тема же не о вере в церковников. Это такие же люди, как и все, с теми же "немощами", как они говорят. Совершенствоваться для того, чтобы их больше уважали, они не хотят. Бог есть... а в церкви его, может, и нет...

От властей было заявлено, что сейчас это, так сказать, "не модно", что "биологическая семья - лучше, чем детдом"... Вы не думайте, что этот вопрос не вставал! И домой к ним приходили, и все без толку. Ничего не делают, ну беседовали с мамашей)))) Мальчишка во вшах, его в школе специальным шампунем учительница мыла под краном... Если б в Америке вот так с нашим сиротой обходились, кипеж бы был на весь мир.

А вот это ему нужно не меньше, чем суп! Раньше духовными наставниками священники все же были.

 я отписался здесь человеку, которые в другой теме мне не ответил, но в этой затронул идеи о которых я хотел с ним подискутировать. Я уже это обьяснял. 

 

Ну а какое это имеет отношение к вере? Тема же не о вере в церковников. Это такие же люди, как и все, с теми же "немощами", как они говорят. Совершенствоваться для того, чтобы их больше уважали, они не хотят. Бог есть... а в церкви его, может, и нет...

От властей было заявлено, что сейчас это, так сказать, "не модно", что "биологическая семья - лучше, чем детдом"... Вы не думайте, что этот вопрос не вставал! И домой к ним приходили, и все без толку. Ничего не делают, ну беседовали с мамашей)))) Мальчишка во вшах, его в школе специальным шампунем учительница мыла под краном... Если б в Америке вот так с нашим сиротой обходились, кипеж бы был на весь мир.

А вот это ему нужно не меньше, чем суп! Раньше духовными наставниками священники все же были.

Человек почитает мнения по разным моментам. Тем более церковь касается религии. Вот как касается. 

Мы ж не про чебурашку спорить начали в теме веры. 

По поводу наставников. Очень редко бывают там представители церкви. Раньше были...щас забили...

Была дискуссия в другой теме, здесь Алекс S похожую вещь затронул, и я ему здесь отписался. 

Если коротко то Церковь имея финансы очень слабо помогает детдомам. Они в примере, так как я чуть помогал и знаю, что там волонтерская помощь далеко не та, которую хотелось бы иметь. А вот церковь часто строит дорогостоящие проекты. Я считаю если церковь имеет такие возможности, то она может и должна вкладывать больше средств в учреждения, в которые необходимо вкладывать (больницы, дет домы). На данный момент помощи практически  нет. 

Отвечу на вопрос как это касается верующих. После постов такого плана ни одного негативного отзыва не было написано. Такое впечатление, что христианам по фигу на детей, главное чтоб храм был огромный и красивый. Я не борюсь со строительством церквей. Просто с одной стороны я вижу роскошь, с другой здания советского периода, без должного ремонта зачастую, и с не лучшим питанием. Но никто не сказал, что это несправедливо...Это меня очень удивляет и расстраивает. 

Церковь занимается социальным служением, не только детдомами. Но имейте в виду, что социальное служение не является целевой деятельностью Церкви. Кстати, деньги сами по себе тоже, хотя их ей приходится добывать. Однако пожертвования на храмы и на нужды самой Церкви нельзя просто отдавать детдомам только потому, что кому-то (вам, например) это кажется более важным, чем другие задачи церковные.

Кстати, если бы все были православными христианами, детских домов не существовало бы вообще за ненадобностью. Ведь детдома - следствие бездуховности общества. Поэтому, если рассудить здраво, чтобы помочь детдомовцам, нужно воцерковить общество, а не искать деньги на потворство порокам людей.

Церковь занимается социальным служением, не только детдомами. Но имейте в виду, что социальное служение не является целевой деятельностью Церкви. Кстати, деньги сами по себе тоже, хотя их ей приходится добывать. Однако пожертвования на храмы и на нужды самой Церкви нельзя просто отдавать детдомам только потому, что кому-то (вам, например) это кажется более важным, чем другие задачи церковные.

Кстати, если бы все были православными христианами, детских домов не существовало бы вообще за ненадобностью. Ведь детдома - следствие бездуховности общества. Поэтому, если рассудить здраво, чтобы помочь детдомовцам, нужно воцерковить общество, а не искать деньги на потворство порокам людей.

Не надо про бездуховность...Парадоксы как в Италии где нет детдомов, это от того что там нет такого юридического понятия. Но подобные места конечно же есть. Я не призываю отдавать Все. Я уже говорил об этом в предыдущих постах.  Церковь имея мощные средства, повторюсь, может и должна делать больше. Я больше скажу. С развалом союза кол-во церквей очень значительно возросло, также как кол-во разводов, детей подложенных под порог и не только, пьянство возросло, наркомания и т.д. Я не говорю о связи церкви с этими вещами, я хочу сказать что она не справляется с этим. Так что сделать еще храм дорогущий построить на территории зеленой зоны, как у нас строят??? потворство порокам людей - Ваша фраза. То есть наличие обеспеченных детдомов провоцирует родителей бросать своих детей??? Я пытаюсь понять ваше высказывание. Задача стоит в решении проблемы.

В случае когда двое потерпевших, один атлетичный мужчина-пульс, дыхание присутствует, второй 5 летний ребенок - пульс дыхание отсутствует, искуственное дыхание делается атлетичному мужчине, так как есть больше шансов вернуть его семье. А если делать реанимацию ребенку без дыхания и пульса то умрут оба. Профилактика не работает в этом вопросе. Временем же доказано. Церкви стали в разы богаче, а детдома донашивают за совком, скромный бюджет, волонтеры.  Вы не замечали такую тенденцию??? 

Церковь занимается социальным служением, не только детдомами. Но имейте в виду, что социальное служение не является целевой деятельностью Церкви. Кстати, деньги сами по себе тоже, хотя их ей приходится добывать. Однако пожертвования на храмы и на нужды самой Церкви нельзя просто отдавать детдомам только потому, что кому-то (вам, например) это кажется более важным, чем другие задачи церковные.

Кстати, если бы все были православными христианами, детских домов не существовало бы вообще за ненадобностью. Ведь детдома - следствие бездуховности общества. Поэтому, если рассудить здраво, чтобы помочь детдомовцам, нужно воцерковить общество, а не искать деньги на потворство порокам людей.

Воцерковить? Это возможно, Вы думаете? И это сильно поможет?

Я так не считаю. И еще - о пассивности служителей Церкви и активности сектантов. Сколько я с церковниками разговаривала на эту тему, и всегда ответ: "У нас дверь открыта, пусть идут". Пример - был тяжелый период в моей жизни, ну и, как следствие, физиономия невеселая. Так сектанты  подходили ко мне практически каждый день и предлагали помощь. Я их, конечно, отшивала, но тем не менее. А православные наши пастыри ловить мышей не хотят. Вот Вы писали, Рационалист, что православный священник не мог ко мне подойти и даже не имел права. Да не надо! Это было в совершенно пустом маленьком храме, толстый поп там сидел со скучающим видом. И что я там стояла и плакала, он прекрасно видел. Но на его лице была написана только скука и безразличие, больше ничего.

 

потворство порокам людей - Ваша фраза. То есть наличие обеспеченных детдомов провоцирует родителей бросать своих детей??? Я пытаюсь понять ваше высказывание.

Я думаю, Рационалист хотел сказать, что, хорошо обеспечивая брошенных детей пьяниц и воров, мы поощряем этих маргиналов - пусть ведут себя так и дальше. Их же не заставляют работать на пользу брошенного ребенка.

Не надо про бездуховность...Парадоксы как в Италии где нет детдомов, это от того что там нет такого юридического понятия. Но подобные места конечно же есть. Я не призываю отдавать Все. Я уже говорил об этом в предыдущих постах.  Церковь имея мощные средства, повторюсь, может и должна делать больше. Я больше скажу. С развалом союза кол-во церквей очень значительно возросло, также как кол-во разводов, детей подложенных под порог и не только, пьянство возросло, наркомания и т.д. Я не говорю о связи церкви с этими вещами, я хочу сказать что она не справляется с этим. Так что сделать еще храм дорогущий построить на территории зеленой зоны, как у нас строят??? потворство порокам людей - Ваша фраза. То есть наличие обеспеченных детдомов провоцирует родителей бросать своих детей??? Я пытаюсь понять ваше высказывание. Задача стоит в решении проблемы.

В случае когда двое потерпевших, один атлетичный мужчина-пульс, дыхание присутствует, второй 5 летний ребенок - пульс дыхание отсутствует, искуственное дыхание делается атлетичному мужчине, так как есть больше шансов вернуть его семье. А если делать реанимацию ребенку без дыхания и пульса то умрут оба. Профилактика не работает в этом вопросе. Временем же доказано. Церкви стали в разы богаче, а детдома донашивают за совком, скромный бюджет, волонтеры.  Вы не замечали такую тенденцию??? 

У вас есть убеждённость, что Церковь "имеет мощные средства", но это противоречит моим представлениям и знаниям. 

1. Храмы, в основном, строит не она, а заинтересованные светские лица, я уже это вам описывал. Исключение - монастырские храмы крупных монастырей.

2. "Потворство порокам" - это я хотел сказать, что для православного человека отказаться от своего ребёнка, сдать его в детдом - просто немыслимое дело, а для бездуховного человека - вполне допустимый шаг, т.к. для него есть вещи поважнее своего дитяти. В этом смысле получается, что бездуховные люди будут грешить в своё удовольствие, а духовные верующие тратить свою жизнь на разгребание последствий чужих грехов. Это, по моему, неправильно.

Поймите правильно, я не против помощи детям, я участвовал в церковных программах помощи детдомам, но это, считаю, не должно быть системой, обязанностью.

2. "Потворство порокам" - это я хотел сказать, что для православного человека отказаться от своего ребёнка, сдать его в детдом - просто немыслимое дело, а для бездуховного человека - вполне допустимый шаг, т.к. для него есть вещи поважнее своего дитяти.

Рационалист, а Вы всерьез считаете, что если не православный (или даже атеист), то уж и бездуховный? У нас ведь если патриотизм - так это только армия, а духовность - только вера. Между тем есть много штатских патриотов, а духовности хватает и в классической литературе.

Воцерковить? Это возможно, Вы думаете? И это сильно поможет?

Я так не считаю. И еще - о пассивности служителей Церкви и активности сектантов. Сколько я с церковниками разговаривала на эту тему, и всегда ответ: "У нас дверь открыта, пусть идут". Пример - был тяжелый период в моей жизни, ну и, как следствие, физиономия невеселая. Так сектанты  подходили ко мне практически каждый день и предлагали помощь. Я их, конечно, отшивала, но тем не менее. А православные наши пастыри ловить мышей не хотят. Вот Вы писали, Рационалист, что православный священник не мог ко мне подойти и даже не имел права. Да не надо! Это было в совершенно пустом маленьком храме, толстый поп там сидел со скучающим видом. И что я там стояла и плакала, он прекрасно видел. Но на его лице была написана только скука и безразличие, больше ничего.

Я думаю, Рационалист хотел сказать, что, хорошо обеспечивая брошенных детей пьяниц и воров, мы поощряем этих маргиналов - пусть ведут себя так и дальше. Их же не заставляют работать на пользу брошенного ребенка.

Думаю, воцерковить всех невозможно, т.к. Россия, по сути, является империей, объединяющей многие народы с разными культурами и религиями.

В отношении вас: никого не хочу оправдывать, если на лице написано, значит надо было вам помочь, обычно так и бывает. Я тогда вам описал общее правило - по церковному этикету мешать человеку общаться с Богом нельзя. У нас даже борются с передачей свечей к иконам через других людей, а приставать к входящим священник прямо запрещал. Фактически, это следствие правилу Христа - "стучите, и отворят вам", т.е. просящему помоги, но не лезь, если не просят.

Рационалист, а Вы всерьез считаете, что если не православный (или даже атеист), то уж и бездуховный? У нас ведь если патриотизм - так это только армия, а духовность - только вера. Между тем есть много штатских патриотов, а духовности хватает и в классической литературе.

Духовный - значит стремящийся к Богу, общению с Ним. И совсем не обязательно православный. Духовность - признак любого верующего человека в любой нормальной религии. Вот духовность атеиста - это нонсенс, обычное непонимание и размывание значения слова. Хотя, надо признать, атеисты бывают очень душевными и добрыми людьми, наверное и правда, что душа каждого с рожденья - христианка.

Воцерковить? Это возможно, Вы думаете? И это сильно поможет?

Я так не считаю. И еще - о пассивности служителей Церкви и активности сектантов. Сколько я с церковниками разговаривала на эту тему, и всегда ответ: "У нас дверь открыта, пусть идут". Пример - был тяжелый период в моей жизни, ну и, как следствие, физиономия невеселая. Так сектанты  подходили ко мне практически каждый день и предлагали помощь. Я их, конечно, отшивала, но тем не менее. А православные наши пастыри ловить мышей не хотят. Вот Вы писали, Рационалист, что православный священник не мог ко мне подойти и даже не имел права. Да не надо! Это было в совершенно пустом маленьком храме, толстый поп там сидел со скучающим видом. И что я там стояла и плакала, он прекрасно видел. Но на его лице была написана только скука и безразличие, больше ничего.

Я думаю, Рационалист хотел сказать, что, хорошо обеспечивая брошенных детей пьяниц и воров, мы поощряем этих маргиналов - пусть ведут себя так и дальше. Их же не заставляют работать на пользу брошенного ребенка.

Я так и понял))) Тогда Ему не придется отвечать на этот вопрос))) 

Все правильно. Работать надо с тем у кого будущее. Неплохо бы и с самими родителями работать, но Вы должны согласится, что стать на путь исправления и восстановить отношения в семье готовы единицы. И опять таки, здесь больше работа гос служб. Священнослужителям лучше быть с детьми. Абсолютно реально направить по детдомам тем же, по священнику, который будет вести духовные занятия. Воспитатели/учителя далеко не всегда справляются с этими обязанностями. Чисто человеческий фактор. Они и так работают тяжело. Священник может оградить сердце ребенка от жестокостей нашего мира. Помогать духовно расти детям. А если сидеть...Ваш случай к примеру...Под сидячего батюшку воцерквление не течет.

Думаю, воцерковить всех невозможно, т.к. Россия, по сути, является империей, объединяющей многие народы с разными культурами и религиями.

В отношении вас: никого не хочу оправдывать, если на лице написано, значит надо было вам помочь, обычно так и бывает. Я тогда вам описал общее правило - по церковному этикету мешать человеку общаться с Богом нельзя. У нас даже борются с передачей свечей к иконам через других людей, а приставать к входящим священник прямо запрещал. Фактически, это следствие правилу Христа - "стучите, и отворят вам", т.е. просящему помоги, но не лезь, если не просят.

Что значит "не лезь"? А милосердный самаритянин ждал, когда израненный человек его попросит?

 Фактически, это следствие правилу Христа - "стучите, и отворят вам", т.е. просящему помоги, но не лезь, если не просят.

 

Православные своим-то не помогают, куда уж там остальным.

Сколько больных, вдов, сирот приходят в храм и не получают поддержки.

Сколько священников в провинции не могут дать своим детям нормального образования и содержания.

А ведь в апостольские времена благотворительность и странноприимство были основными задачами христианских церквей.

У вас есть убеждённость, что Церковь "имеет мощные средства", но это противоречит моим представлениям и знаниям. 

1. Храмы, в основном, строит не она, а заинтересованные светские лица, я уже это вам описывал. Исключение - монастырские храмы крупных монастырей.

2. "Потворство порокам" - это я хотел сказать, что для православного человека отказаться от своего ребёнка, сдать его в детдом - просто немыслимое дело, а для бездуховного человека - вполне допустимый шаг, т.к. для него есть вещи поважнее своего дитяти. В этом смысле получается, что бездуховные люди будут грешить в своё удовольствие, а духовные верующие тратить свою жизнь на разгребание последствий чужих грехов. Это, по моему, неправильно.

Поймите правильно, я не против помощи детям, я участвовал в церковных программах помощи детдомам, но это, считаю, не должно быть системой, обязанностью.

Ну хоть бы вспомнили предыдущие мои посты. 

Заинтересованный светские лица что под угрозой расправы, дают деньги только и исключительно  на храм??? Конечно эти вложения обсуждаются с духовенством. Но вот духовенство почему то не поднимает вопросы о том что при строительстве храма надо учесть потребности нуждающихся...Понимаете о чем я??? Элементарно можно это все обговорить. А исходя из того, что я вижу, обсуждаются другие вопросы, в которых нуждающиеся не участвуют. По обьемам финансирования строительства каждый храм, более менее большой храм - это капитальный ремонт в детском учреждении. +\- . Я разве этого требую с мечом в руке? Нет. Но туалеты с душами можно сделать, сантехнику поменять. А это не делается со стороны церкви.

Дети периодически болеют, некоторые часто и тяжело, всегда хотят кушать, и вырастают из одежды. Поэтому помощь требуется именно систематическая. И я уточняю, что бы не пришлось писать снова, Церковь не обеднеет от НЕБОЛЬШОЙ помощи. Один Мерс Кубик продать...вы представляете какие это деньги??? Нет конечно лучше на нем ездить. 

Ну хоть бы вспомнили предыдущие мои посты. 

Заинтересованный светские лица что под угрозой расправы, дают деньги только и исключительно  на храм??? Конечно эти вложения обсуждаются с духовенством. Но вот духовенство почему то не поднимает вопросы о том что при строительстве храма надо учесть потребности нуждающихся...Понимаете о чем я??? Элементарно можно это все обговорить. А исходя из того, что я вижу, обсуждаются другие вопросы, в которых нуждающиеся не участвуют. По обьемам финансирования строительства каждый храм, более менее большой храм - это капитальный ремонт в детском учреждении. +\- . Я разве этого требую с мечом в руке? Нет. Но туалеты с душами можно сделать, сантехнику поменять. А это не делается со стороны церкви.

Дети периодически болеют, некоторые часто и тяжело, всегда хотят кушать, и вырастают из одежды. Поэтому помощь требуется именно систематическая. И я уточняю, что бы не пришлось писать снова, Церковь не обеднеет от НЕБОЛЬШОЙ помощи. Один Мерс Кубик продать...вы представляете какие это деньги??? Нет конечно лучше на нем ездить. 

Да всё ты правильно говоришь Кот.  

Есть богатые приходы, которые могли бы и пустить некоторые средства на мирские нужды нуждающихся людей )

Но нельзя их судить строго, у них свои законы там, да и нужд людей слишком много, всем не поможешь )

Ну хоть бы вспомнили предыдущие мои посты. 

Заинтересованный светские лица что под угрозой расправы, дают деньги только и исключительно  на храм??? Конечно эти вложения обсуждаются с духовенством. Но вот духовенство почему то не поднимает вопросы о том что при строительстве храма надо учесть потребности нуждающихся...Понимаете о чем я??? Элементарно можно это все обговорить. А исходя из того, что я вижу, обсуждаются другие вопросы, в которых нуждающиеся не участвуют. По обьемам финансирования строительства каждый храм, более менее большой храм - это капитальный ремонт в детском учреждении. +\- . Я разве этого требую с мечом в руке? Нет. Но туалеты с душами можно сделать, сантехнику поменять. А это не делается со стороны церкви.

Дети периодически болеют, некоторые часто и тяжело, всегда хотят кушать, и вырастают из одежды. Поэтому помощь требуется именно систематическая. И я уточняю, что бы не пришлось писать снова, Церковь не обеднеет от НЕБОЛЬШОЙ помощи. Один Мерс Кубик продать...вы представляете какие это деньги??? Нет конечно лучше на нем ездить. 

Странно вы рассуждаете. Что значит Церковь не обеднеет?

Кто кормит Патриарха и всю Патриархию, все центральные церковные программы? Епархиальные архиереи своими отчислениями.

Кто кормит епархиальных архиереев? Приходские храмы епархии. Если архиерей поручает священнику какое-то социальное поручение, то финансирование обеспечивает не архиерей, а приход, возглавляемый приходским священником. А у него и без того расходов много, лишних денег на приходе вечно не хватает - храм и церковные службы очень затратные.

Так что никакой ремонт в детском саду никакому приходу не по силам.

Что касается ктиторов, то со священством у них бывают очень напряжённые финансовые отношения. Доходит до того, что они лично подсчитывают количество уложенных кирпичей, так что о не целевых расходах при строительстве не может быть и речи.

Да всё ты правильно говоришь Кот.  

Есть богатые приходы, которые могли бы и пустить некоторые средства на мирские нужды нуждающихся людей )

Но нельзя их судить строго, у них свои законы там, да и нужд людей слишком много, всем не поможешь )

Мерс G 500 2002 года. 46 500 USD..как пример из обьявления...Шо неужели нельзя сортир с душем детям сделать, а ездить на Ford Mondeo 2011 года за 18 500 тоже реальная цена из обьявы, конкретные цифры. Нет надо именно на кубике и с личным водителем))) Так не факт что кубик 2002. Свежий за сотню может стоить. Надо было подойти спросить какого года)

Мерс G 500 2002 года. 46 500 USD..как пример из обьявления...Шо неужели нельзя сортир с душем детям сделать, а ездить на Ford Mondeo 2011 года за 18 500 тоже реальная цена из обьявы, конкретные цифры. Нет надо именно на кубике и с личным водителем))) Так не факт что кубик 2002. Свежий за сотню может стоить. Надо было подойти спросить какого года)

Ну так может это подарок мерседесем а не деньгами )

чтож и поездить немного нельзя? люди как люди, и к роскоши хочется прикоснуться.

А вот этим самым кубиком Всем нам и верующим и нет показали большой болт положенный на нашу духовность, сирот, и стремление стать лучше и добрее друг к другу. Я не осуждаю верующих людей...или их веру. Ни в коем случае. Но мне не понятно почему я читаю слова в их защиту...Я же крест золотой не срываю со священника и не не в ломбард на благо деткам. Тот же Гелик, если на нем не поездить пару-тройку дней, бензином даст экономию, на это можно круп купить детям на каши. К примеру по пятницам, группа волонтеров заезжает в храм к Отцу Никону, загружает добро и едет дальше по точкам. Вот такое элементарное не делается. Низа церкви молчат и собирают пожертвования. Высоким чинам дела нет до страждущих...Меня обвиняли, что я призываю к какой то там борьбе...Не надо мне никакие бунты подымать, я хочу донести , что Ваши  чувства оскорбляет именно такая Церковь... 

А вот этим самым кубиком Всем нам и верующим и нет показали большой болт положенный на нашу духовность, сирот, и стремление стать лучше и добрее друг к другу. Я не осуждаю верующих людей...или их веру. Ни в коем случае. Но мне не понятно почему я читаю слова в их защиту...Я же крест золотой не срываю со священника и не не в ломбард на благо деткам. Тот же Гелик, если на нем не поездить пару-тройку дней, бензином даст экономию, на это можно круп купить детям на каши. К примеру по пятницам, группа волонтеров заезжает в храм к Отцу Никону, загружает добро и едет дальше по точкам. Вот такое элементарное не делается. Низа церкви молчат и собирают пожертвования. Высоким чинам дела нет до страждущих...Меня обвиняли, что я призываю к какой то там борьбе...Не надо мне никакие бунты подымать, я хочу донести , что Ваши  чувства оскорбляет именно такая Церковь...

Естественно, оскорбляет. Вот потому и хочется процитировать одного героя Мопассана: "Боженька везде, только в церкви его нет".

 

Тем более церковь касается религии. Вот как касается.

Бога она не касается. Давно уже.

Что-то вспомнилось...

Одни пред самым аналоем

Стоят почти партийным строем.

И свечи держат, как стаканы,

И морды их непокаянны.

 

Другой за сотни вёрст от храма

Живёт в селе Большая яма.

Подъемлет очи к небесам.

И Бог

     к нему

          приходит

               сам.

Поверить в бога - это так же, как начать болеть за Спартак, невозможно, потому как я болею за Динамо. И только чудо может произойти, если вдруг я стану спартаковским фанатом. )))

 

Чудо, только чудо.

...противления богу и т.д.

Логика в науке давно есть. Доказательства в ней именно на ней и строятся. 

Если у кого-то своя логика, это его проблемы.

 

Ингочка, объясните, разве логика бывает своя?

Атом для вас , мертвая материя? Или в нем видна организованная живая жизнь?

По логике -царице наук, "атом" может быть не живым ? И если не живой , то как логически обосновать слово "не живой" ? Только своей логикой, как вы выразились. Без обкладывания со всех сторон ссылками. Ход вашей логической мысли. ОК?

Ингочка, объясните, разве логика бывает своя?

Атом для вас , мертвая материя? Или в нем видна организованная живая жизнь?

По логике -царице наук, "атом" может быть не живым ? И если не живой , то как логически обосновать слово "не живой" ? Только своей логикой, как вы выразились. Без обкладывания со всех сторон ссылками. Ход вашей логической мысли. ОК?

Вы видели "атом"?