Перейти к публикации
Психологический форум PsycheForum
Консультация психолога в Скайпе Консультация психолога в Skype Не откладывайте улучшение качества Вашей жизни на завтра - пишите, звоните сегодня
Процессуальный психолог, инструктор mindfulness Процессуальный психолог, инструктор mindfulness Специализируюсь на работе с эмоциями, самооценкой, реализацией. Работаю очно в Москве и по skype.
Экзистенциальный психолог Иван Стригин Экзистенциальный психолог Иван Стригин 8 лет успешно помогаю людям решать их проблемы. Первая пробная консультация. Есть скидки.
Телеграм для психологов Телеграм для психологов Канал для психологов и тех, кому интересен внутренний мир.Теория, практика, личное мнение.

Рекомендованные сообщения

Тема больше "на порассуждать", хотя и не без личного посыла.

 

Сейчас можно найти множество советов - от статей в популярных пабликов до книг и тренингов известных коучей - в сфере отношений в общем и привлечении мужчины в частности. Одна из неизменных рекомендаций - "быть женственной, слабой...", которая нередко включает в себя:

  • юбки, каблуки, косметику
  • капризничать и просить у мужчины
  • применять уловки, зачастую на грани манипуляции
  • подчиняться решениям мужчины, оставлять последнее слово за ним
  • скрывать или тормозить свои знания и умения

Я выделила моменты, которые вызывают у меня вопросы, а так - да, советы более обширные (не "пилить", быть нежной, поддерживать и выслушивать партнера и т. д.).

 

Теперь конкретно личный посыл. Жизнь сложилась так, что с детства я сама решала свои проблемы и выросла "мужиком в юбке", хотя с мягким и бесконфликтным характером. Тем не менее, состариться в компании кошек не очень хочется, поэтому попыталась перешагнуть через себя и научиться быть женственной. Но столкнулась с тем, что от всех моих попыток на версту тянет фальшью. И, разумеется, представители сильного пола эту фальшь прекрасно чувствуют.

 

Так что интересуют различные мнения по вопросу "Лучше быть естественной или все-таки упорно втискиваться в чуждый образ"? Что скажут мужчины? Может, есть какой-то интересный опыт у посетительниц форума?

 

Короче, приглашаю к дискуссии  :-)

  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое главное быть собой.

Если вы притворяясь найдёте кого либо, со временем устанете притворяться и всё развалится.

 

Тут важнее быть открытым, гибким.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересная тема! Я сама, можно сказать, "мужик в юбке". Я и работать рано начала, и так сложилось, что работала всегда в основном с мужчинами,но не суть. 

У меня женственность постоянно вступала в борьбу с практичностью. То есть, в мелком возрасте я не могла подбирать себе гардероб сама, а потом когда начала сама, то это было всё спортивного плана и практичного вида, ещё в добавок был популярен рэп. Потом лет с 16-ти и до 19-ти пыталась соответствовать виду "полноценной девушки", но не смогла... в итоге к 26-ти годам у меня короткая стрижка, унисекс одежда и вместо "женщина" меня в очереди окликают "молодой человек"  :ohyeah:

Жить мне это не мешает, внешность имеется в виду. 


Что скажут мужчины? Может, есть какой-то интересный опыт у посетительниц форума?

Мой мужчина вполне спокоен, мы с ним познакомились уже в переходное из того вида в новое состояние. Он даже хвалит короткую асимметричную стрижку и говорит о том, как это смело. Сам же ходит в брючках, свитерочках и рубашечках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

xeL4

Спасибо за мнение!

А что понимаете под открытостью?

 

 

ЭмБо

Тоже спасибо! С гардеробом - история ооочень похожая. На работе дамы рекомендуют "юбочку надень, каблучки повыше", а мне, чтобы доехать до работы, надо спуститься по гололеду и по крутому склону (живу в горной местности), порой почти час переполненного транспорта дождаться, чуть ли не с дракой влезть...  :ohyeah:  :ohyeah:  :ohyeah: 

Проще говоря, и сейчас, в возрасте "30+" кроссовки, теплые штаны, рюкзак за спиной )))

 

ЭмБо, а как в плане отношений, если не секрет? С Вам пытаются познакомиться или есть постоянный друг/муж? (опять же - если не секрет :blush-anim-cl: )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

xeL4

Спасибо за мнение!

А что понимаете под открытостью?

 

 

ЭмБо

Тоже спасибо! С гардеробом - история ооочень похожая. На работе дамы рекомендуют "юбочку надень, каблучки повыше", а мне, чтобы доехать до работы, надо спуститься по гололеду и по крутому склону (живу в горной местности), порой почти час переполненного транспорта дождаться, чуть ли не с дракой влезть...  :ohyeah:  :ohyeah:  :ohyeah:

Проще говоря, и сейчас, в возрасте "30+" кроссовки, теплые штаны, рюкзак за спиной )))

 

ЭмБо, а как в плане отношений, если не секрет? С Вам пытаются познакомиться или есть постоянный друг/муж? (опять же - если не секрет :blush-anim-cl: )

 

 

Мне немного "30-", есть молодой человек. А знакомятся вроде нормально, и знакомились, хотя опять же, работа моя в мужском коллективе и в основном все попытки знакомившихся были здесь. Но всякое бывает, мне лично кажется, что в свободном виде гораздо более высокий шанс познакомится и общаться с адекватными товарищами, такими же, а не "обольстителями".

На работе дамы рекомендуют "юбочку надень, каблучки повыше"

 

 

Мне иной раз "мужики" мои (коллеги и подчинённые) так говорят, на что им с иронией отвечаю, - чтоб ходили тут и дрочили по туалетам  :ohyeah:

Изменено пользователем ЭмБо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне немного "30-", есть молодой человек. А знакомятся вроде нормально, и знакомились, хотя опять же, работа моя в мужском коллективе и в основном все попытки знакомившихся были здесь. Но всякое бывает, мне лично кажется, что в свободном виде гораздо более высокий шанс познакомится и общаться с адекватными товарищами, такими же, а не "обольстителями".

Мне иной раз "мужики" мои (коллеги и подчинённые) так говорят, на что им с иронией отвечаю, - чтоб ходите тут и дрочили по туалетам  :ohyeah:

 

Ирония - штука вообще убойная :ohyeah: :ohyeah: :ohyeah:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я считаю, лучше быть естественной.

К тому же смотря на женщин видишь, что и у таких типажей есть мужья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ирония - штука вообще убойная :ohyeah: :ohyeah: :ohyeah:

Ну разрулить же надо вопрос, не обидев и не обнадежив. А так заявишь и предложения все отпали разом. Это и есть естественность моей личности... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Естественность. Мне всегда нравились женщины в спортивном костюме, или в пижаме. Не из-за любви к спортивному или спальному, а так они выглядят естественно. Все эти каблуки, макияжи...все конечно прикольно...Но в них еще надо уметь образ держать. Бывает это само выходит неплохо, бывает женщина умеет себя держать в образе, а бывает переигрывают страшно. Бывает фигура красивая, плятье вечернее, прическа, все здорово...но не свистит это все как то. Вроде подходит, но не свестит вместе совершенно) Какая то манерность что ли. Ночнушка еще тема классная. В наши дни весьма сексуальные ночнушки можно приобрести. Чет я увлекся. Ах да. По жизни замечал, что каблуки,юбочки далеко не всегда говорят о такой же страстной натуре, и без них можно услышать дурацкое "я стесняюсь" от женщины 35 лет или задом я не буду...вообщем если драйв есть, есть кошкоподобность некая у женщины, то хоть бушлат одень будет как в вечернем. А по поводу "пацанок" так называемых, то я фанател от такого типажа, знаю людей, которым такой типаж очень нравиться. Вообщем быть естественной.

Изменено пользователем Кот Баян
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К тому же смотря на женщин видишь, что и у таких типажей есть мужья.

И эти "типажи" ещё и детей рожают, и ужин готовят. У меня сегодня "картофель с грибами под сырным одеялом", к примеру. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так а зачем спрашивать если вы по другому не умеете? 

 

Нет тут лучшего или худшего, просто каждый будет рассуждать в виду своей жизни, у кого какая жизнь была, тот такую модель и будет хвалить.Да и вопрос вы криво ставите, естественность может быть разной, а понятие женственности у вас скорее шаблонное, нежели иа же естественная женственность. От того что вы напялите юбку и каблуки, начнете тупить, капризничать и манипулировать, вы женственной не станете, вообще у вас достаточно странное понятие женственности, вы вобрали в него только негатив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрю, естественность существенно побеждает )) Особо приятно слышать и то, что "пацанки" тоже воодушевляют!

 

Ольга Кантемирова

Я сознательно подчеркнула именно негативные стороны, позитивные скупо строкой ниже подчеркнула. Почему так вопрос поставила? Ну, во-первых, я увлеклась тренингами (правда, не по теме отношений, но эта тема в них регулярно проскакивает), и в каждом вопрос ставится ребром: "или будь женственной, или сдохни нафиг в окружении сорока кошек". Очень много внимания уделяется внешнему виду, необходимости "быть слабой", не "быть мужиком". Но тренинги и статьи - это один аспект реальности, а вот такое живое общение здесь - совсем другой.

Во-вторых, в своем окружении я все же в плане отношений наблюдаю успех больше у женственных девушек, которая проявляется следующим образом:

  • внешний вид (платья-юбки, каблуки, милые аксессуары, прически, косметика)
  • некоторая беспомощность ("ой, я на каблуках, я не могу быстро идти"... "ой, я не разбираюсь, помоги мне")
  • не знаю, как назвать, но вкупе с пунктами выше - какая-то особая, именно женская энергетика, которая действует даже на меня (я не "би") - этих милых и уязвимых существ хочется невольно оградить от всего большого жестокого мира.

Я подчеркнула то, что именно отличает таких женщин от большинства. Они нисколько не хуже, не глупее (напротив, две из знакомых обладают выдающимся умом, очень дружелюбны и инициативны), но они выглядят и ведут себя "как девочки". И реакция окружающих соответствующая - от зависти до восхищения :-)

 

Кстати, Ольга, Вы натолкнули на хорошую мысль: предлагаю заодно порассуждать, а что вообще такое женственность?

 

Например, помимо внешнего проявления я в это понятие вкладываю еще ориентированность на дом и семью (в приоритете), уступчивость мужчине, желание заниматься внешностью и "женскими" делами, мягкий, гибкий и все же немного капризный (но не стервозный!) характер, чувственность и эмоциональность, преобладание позитивного настроя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрю, естественность существенно побеждает )) Особо приятно слышать и то, что "пацанки" тоже воодушевляют!

не...не воодушевляют.

неужели так трудно...спортивный костюм, сменить на строгий брючный.

 

неужели так трудно, чуть отрастить волосы и сделать нормальную прическу.

неужели так трудно зайти и сделать маникюр и педикюр.

 

надеюсь вы подмышки и другие части тела бреете....а то в стремлении быть естественной, многие барышни этого не делают...и это отвратительно  :yucky:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрю, естественность существенно побеждает )) Особо приятно слышать и то, что "пацанки" тоже воодушевляют!

 

Вы понимаете что женщины у которых все хорошо в жизни не будут просиживать на психофорумах копаясь в чужих проблемах? 

Поэтому выборка тут не объективная для таких выводов, к тому же многие не скрывают что у них такие же истории как у вас, соответственно и схожие проблемы, поэтому отвечая вам, они могут подсознательно отвечать себе, успокаивая себя, раз их что-то тревожит.

 

Так гармоничней, многие говоря о женственности имеют в виду некую карикатурную блондинку из анекдотов, с одним негативом, а так вы правильно говорите про энергетику, вот это именно оно, то есть такая девушка может и в спортивном костюме и без косметики быть женственной, внешность это плюс конечно, но одна внешность не много даст.

 

Я не очень доверяю тренингам потому что считаю, что они рассчитаны не на помощь, а на вытряхивание денег или запудривание мозгов популизмом. По поводу пропаганды такой женственности, либо наоборот мужеподобности в глянце, всяких популярных книгах и форумах это отдельная масштабная тема, вы не сильно увлекайтесь этой мишурой, учитывая сколько сейчас развелось доморощенных психолухов и коучей, общий уровень современной психологии очень упал, поэтому что бы выловить что-то реально полезное для себя, нужно нормально так покопаться. 

 

По поводу кошек, ваш типаж хорошо уживается с ведомыми мужчинам, только не всех женщин это устраивает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не...не воодушевляют.

неужели так трудно...спортивный костюм, сменить на строгий брючный.

 

неужели так трудно, чуть отрастить волосы и сделать нормальную прическу.

неужели так трудно зайти и сделать маникюр и педикюр.

 

надеюсь вы подмышки и другие части тела бреете....а то в стремлении быть естественной, многие барышни этого не делают...и это отвратительно  :yucky:

 

Не беспокойтесь, с гигиеной и бритьем все отлично ))

 

Ключевой ответ - не хочу. Ну, неудобно мне. Психологически или как там еще? Я чувствую себя примерно так, как Вы, допустим, почувствовали бы себя в женском платье (утрирую, но как попытка объяснить).

 

А ниже - всяческие отговорки :-)

Ну, не спортивный костюм, но джинсы, майки, свитера. Да, сложно. Например, в брючном костюме чертовски неудобно залезать в потроха компьютера и не уделать его. А еще нередко напряг с карманами (как бы вам объяснить... когда в кабинете исключительно мужчины, то карманы жизненно важны, чтобы незаметно спрятать прокладку или туалетную бумагу). А еще он совершенно не сочетается с рюкзаком (а таскать по 6-7 кг в сумочке как-то не очень) и курткой спортивного кроя, а также с кроссовками.

 

А еще у меня рост 155 см и 40 размер тушки. И живу отнюдь не в столице. Проще говоря, одеваюсь в детском отделе, где как-то напряг с женскими (не детскими) шмотками.

 

Волосы у меня длинные, но, опять же, заплетаю в косу или убираю в пучок. Сейчас работа более спокойная, но уже отвыкла разбрасываться волосами.

 

Маникюр и педикюр. 1) не хочу, и да - сложно (если Вы про декоративный). Не знаю, как остальные девушки, но я всегда чувствую лак на ногтях, и это меня раздражает 2) не желаю привлекать внимание к ногтям (они нормально не сформировались) 3) просто поддерживаю в общем ухоженном виде - аккуратная форма, короткие, чистые, не заросшие.

 

 

Ольга Кантемирова

Объективная выборка, если не ошибаюсь, для России - минимум 36000 человек :-)

Это я не к тому, что Вы не правы, а к тому, что обычный человек ту самую истину на просторах интернета в принципе вряд ли найдет. Но вероятность того, что здесь готовы порассуждать - несколько выше, чем на тех же "Ответах".

 

Все мы с проблемами, если уж так подумать. Хотя, признаюсь, я отношу себя к чертовски счастливым людям. Но, не смотря на свое счастье, я понимаю, что, скорее всего, мне рано или поздно захочется отношений и семьи. Скажем так, первые мысли на эту тему после развода появились. И да, под действием этих скверных тренингов (точно пора завязывать!).

 

Вот тут, наверное, Ваша правда: "ваш типаж хорошо уживается с ведомыми мужчинам". Условно для себя я жизнь с мужчинами разделяю на две категории (очень грубо и очень примитивно): "за каменной стеной" и "в тихой гавани".

"За каменной стеной" - классика семейной жизни. Муж - глава семьи, женщина подчиняется (или делает вид), гендерное разделение обязанностей. Или, если не так утрированно, решения преимущественно принимает мужчина.

"В тихой гавани" - соответственно, наоборот. И, благо анонимность позволяет, да - этот тип привлекает. Так и представляю: выложилось на работе на 143%, домой полуживая, но довольная приползаю, а меня ждет тепло, уют, нежность.

Еще раз подчеркиваю - примеры привожу утрированные, прекрасно осознаю, что в реальной жизни все не так однозначно.

 

Опять же, Ольга, наталкиваете на новый виток мысли :-)

 

С мужчинами, которые... как бы назвать-то?... классическими более-менее понятно: они охотники, добытчики, им нужно покорить женщину (и заинтересованная женщина включает свой женский арсенал).

 

А когда наоборот? Как-то задалась вопросом. Читаю форумы и обсуждения "Подойдите первой, проявите инициативу". Но это женская точка зрения. Мужская же такая "Даже у самого стеснительного мужчины проявятся инстинкты охотника, ему нужно самому добиться той, что заинтересовала".

 

Любопытно, не правда ли?

Изменено пользователем Тарис Найт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

xeL4

Спасибо за мнение!

А что понимаете под открытостью?

 

 

ЭмБо

Тоже спасибо! С гардеробом - история ооочень похожая. На работе дамы рекомендуют "юбочку надень, каблучки повыше", а мне, чтобы доехать до работы, надо спуститься по гололеду и по крутому склону (живу в горной местности), порой почти час переполненного транспорта дождаться, чуть ли не с дракой влезть...  :ohyeah:  :ohyeah:  :ohyeah: 

Проще говоря, и сейчас, в возрасте "30+" кроссовки, теплые штаны, рюкзак за спиной )))

 

ЭмБо, а как в плане отношений, если не секрет? С Вам пытаются познакомиться или есть постоянный друг/муж? (опять же - если не секрет :blush-anim-cl: )

 

 

женщиной надо уметь быть) я в сапогах на шпильке катаюсь по ледяным дорожкам) мастер-класс бесплатный :naughty::ok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что интересуют различные мнения по вопросу "Лучше быть естественной или все-таки упорно втискиваться в чуждый образ"? Что скажут мужчины? Может, есть какой-то интересный опыт у посетительниц форума?

 

Короче, приглашаю к дискуссии  :-)

лучше быть естественной.

вопрос только в том, сколько найдется желающих на конкретную естественность.)

если девушку устраивает ее степень востребованности у особей противоположного пола и качество этих особей, то все ок.

если не устраивает, то естественность желательно подкорректировать.

 

касаемо внешки не понимаю перекосов, что в сторону: чрезмерная зацикленность на внешке, всегда при макияже, даже если всего-то нужно в магаз под домом сходить, каблуки к месту и не к месту, идти по морозяке без головного убора, в короткой юбке и тонких колготках /если речь  не о ситуации - пройти 50 метров от машины до дома/.

что в сторону: практически не вылазить из спортивного костюма, вообще никогда не носить каблуки и юбки/платья, никогда или почти никогда не делать макияж, не делать маникюр/педикюр.

для разных ситуаций свои наряды.

в театр/рест не пойдешь в спортивном костюме или в аля реперском стиле и без макияжа.

на стадион не пойдешь в вечернем платье на каблуках.

на работу желательно одеваться или по-деловому или в кэжуал или что-то женственное. хотя конечно смотря что за работа.

 

касаемо поведения.

не вижу причин скрывать свои знания и умения.

умный мужчина оценит твои знания и умения.

а дурак с раздутым эгом нафиг нужен.

 

подчинение решениям мужчины и оставление последнего слова за ним... такое поведение будет органичным, если женщина от природы покорна и покладиста, обладает мягким нравом и склонностью к подчинению. если она по складу характера другая, для нее будет дискомфортно такое поведение.

а насилие над собой - в этом ничего хорошего нет.

однако же излишняя твердолобость, упрямство - в этом тоже ничего хорошего нет.

и если у женщины ярко выражены эти качества, но при этом нет желания иметь в партнерах слабохарактерного мужика, какого-нибудь ботана-задрота/рохлю или же иметь проблемные отношения с вечными ссорами и выяснениями, то с такими качествами как твердолобость, излишнее упрямство и негибкость желательно бороться. 

 

Изменено пользователем Belladonna__

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не все высказывания прочла, поэтому только моё мнение по теме: надо познать себя (помните, с сказке Шварца "Золушка", мачеха говорит:"ГЛАВНОЕ - познай самою себя!"?) и использовать все свои достоинства на полную... И, конечно, притворяться - это не достойно для нормального человека. Другое дело, развивать в себе те качества, которые помогут стать более привлекательной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BellKo

Вы напомнили мне мою подругу. Она вот с таким же подходом, и леди до кончика ногтей ))

Мужики всегда пачками падали ))

 

 

Belladonna__

"вопрос только в том, сколько найдется желающих на конкретную естественность.)"

Это уже вопрос внешности, с которой не каждой везет, увы. Я вот тут сегодня осознала, что женский образ делаем меня неженственной и подчеркивает мои недостатки.

 

То есть, если я в джинсах, майке, свитере, то я просто пацанка и приятный, хоть и бесполый, человек.

А если я с прической, в платье, с маникюром и макияжем, то я становлюсь дурнушкой на фоне подруг (да и без подруг - тоже).

 

Кстати, речь идет скорее о фоновом стиле. То есть, в театр я явно не треники надену, а классические брюки. Время от времени я и платья-юбки надеваю. Но там, где можно придти в образе "унисекс", я приду именно в образе "унисекс"

 

Взаимоотношения с мужчиной. У меня мягкий и бесконфликтный характер, я ненавижу конфликты и выяснений отношений. Но, в то же время, не умею подчиняться. То есть, начинаю филонить, намекать, избегать выполнения просьб/требований, еще что-то... а в итоге, если пытаюсь подчиняться и соответствовать долго, то начинаю ненавидеть своего мужчину и расхожусь с ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Естественность для женщины - это и есть женственность. Женщина/женственность, мужчина/мужественность. Если по какой-то причине это не так, то нужно разбираться в причинах отклонений. 

 

Объективная выборка, если не ошибаюсь, для России - минимум 36000 человек :-)

Социологом вам точно не быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Естественность для женщины - это и есть женственность. Женщина/женственность, мужчина/мужественность. Если по какой-то причине это не так, то нужно разбираться в причинах отклонений. 

 

Социологом вам точно не быть.

 

Тоже мнение, хотя я не очень понимаю и не очень согласна.

Есть женщины, для которых естественно вести себя не женственно. Это женственность или отклонение? Я имею виду не в духе гопника "Эй, братан, водяры не найдется?", а, например, выраженное преобладание при проблемах разума над эмоциями.

 

Про социологию - И СЛАВА БОГУ! :ohyeah:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Belladonna__

"вопрос только в том, сколько найдется желающих на конкретную естественность.)"

Это уже вопрос внешности, с которой не каждой везет, увы. Я вот тут сегодня осознала, что женский образ делаем меня неженственной и подчеркивает мои недостатки.

 

То есть, если я в джинсах, майке, свитере, то я просто пацанка и приятный, хоть и бесполый, человек.

А если я с прической, в платье, с маникюром и макияжем, то я становлюсь дурнушкой на фоне подруг (да и без подруг - тоже).

 

Кстати, речь идет скорее о фоновом стиле. То есть, в театр я явно не треники надену, а классические брюки. Время от времени я и платья-юбки надеваю. Но там, где можно придти в образе "унисекс", я приду именно в образе "унисекс"

 

говоря о естественности, в контексте беседы я все же имела ввиду в первую очередь не природные внешние данные, а в целом образ - стиль одежды, прическу, макияж. ну и поведение, черты характера.

естественность - это хорошо, если человек комфортно чувствует себя и если его устраивают результаты.

 

 

 

То есть, если я в джинсах, майке, свитере, то я просто пацанка и приятный, хоть и бесполый, человек.

А если я с прической, в платье, с маникюром и макияжем, то я становлюсь дурнушкой на фоне подруг (да и без подруг - тоже).

 

может вам только так кажется, ввиду того что этот образ вам непривычен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

говоря о естественности, в контексте беседы я все же имела ввиду в первую очередь не природные внешние данные, а в целом образ - стиль одежды, прическу, макияж. ну и поведение, черты характера.

естественность - это хорошо, если человек комфортно чувствует себя и если его устраивают результаты.

 

 

может вам только так кажется, ввиду того что этот образ вам непривычен?

 

Про естественность - понял )))

 

Про непривычный образ - наверное, все вместе. И непривычность, и непроизвольная негативная реакция окружающих, и то, что сама вижу (хотя мысль "женственный стиль подчеркивает мою неженственность" пришла только сегодня).

 

С другой стороны, есть миллионы девушек и женщин, у которых внешность не стала препятствием к насыщенной счастливой жизни в общем, и к семейной в частности :-)

 

Так что предлагаю снова развернуться к вопросам естественности, женственности, их пониманию и принятию в нашей среде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть женщины, для которых естественно вести себя не женственно. Это женственность или отклонение? Я имею виду не в духе гопника "Эй, братан, водяры не найдется?", а, например, выраженное преобладание при проблемах разума над эмоциями.

 

само по себе преобладание разума над эмоциями при проблемах не делает женщину не женственной. 

хотя конечно есть стили поведения, реакции, свойства личности которые традиционно в большей степени приписывают мужчинам. 

есть те, которые более характерны для женщин.

например, напористость, жесткость, высокая степень агрессивности это более характерно для мужчин. традиционно считается мужскими чертами.

мягкость, покладистость традиционно считается женскими чертами. 

хотя это деление в некотором роде условно.

понятно, что есть женщины, обладающие чертами, которые традиционно приписываются мужчинам.

есть мужчины, в которых хорошо выражены черты, традиционно приписываемые женщинам. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть женщины, для которых естественно вести себя не женственно. Это женственность или отклонение?

 

А вы как думаете? Неженственное поведение для женщины - это женственность или отклонение? Причины разные могут быть. Воспитание, социум, окружающая среда определяет характер. Они же влияют на гормональный фон. А гормоны определяют очень многое, как во внешнем виде, так и в поведении. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы как думаете? Неженственное поведение для женщины - это женственность или отклонение? Причины разные могут быть. Воспитание, социум, окружающая среда определяет характер. Они же влияют на гормональный фон. А гормоны определяют очень многое, как во внешнем виде, так и в поведении. 

 

Кстати, интересно Ваше понимание женственности ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про естественность - понял )))

 

Про непривычный образ - наверное, все вместе. И непривычность, и непроизвольная негативная реакция окружающих, и то, что сама вижу (хотя мысль "женственный стиль подчеркивает мою неженственность" пришла только сегодня).

 

С другой стороны, есть миллионы девушек и женщин, у которых внешность не стала препятствием к насыщенной счастливой жизни в общем, и к семейной в частности :-)

 

Так что предлагаю снова развернуться к вопросам естественности, женственности, их пониманию и принятию в нашей среде.

когда человеку некомфортно в каком-то образе, он скорее всего будет считать, что образ ему не идет.

такой образ непроизвольно отторгается и следовательно оцениваться будет не в лучшем свете.)

 

и конечно если определенный стиль резко некомфортен, нет смысла насиловать себя.

но зачастую бывает так, когда девушка и в девчачих одеяних /каблучки, платьишка/ чувствует себя вполне комфортно.

но удобнее в брюках и без каблуков.) и предпочтение отдается удобству.

и хорошо если и о более женственном образе девушка не забывает.

но некоторые очень плотно влазят в это: удобно, практически забывая об ином образе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема больше "на порассуждать", хотя и не без личного посыла.

 

Сейчас можно найти множество советов - от статей в популярных пабликов до книг и тренингов известных коучей - в сфере отношений в общем и привлечении мужчины в частности. Одна из неизменных рекомендаций - "быть женственной, слабой...", которая нередко включает в себя:

  • юбки, каблуки, косметику
  • капризничать и просить у мужчины
  • применять уловки, зачастую на грани манипуляции
  • подчиняться решениям мужчины, оставлять последнее слово за ним
  • скрывать или тормозить свои знания и умения

Я выделила моменты, которые вызывают у меня вопросы, а так - да, советы более обширные (не "пилить", быть нежной, поддерживать и выслушивать партнера и т. д.).

 

Теперь конкретно личный посыл. Жизнь сложилась так, что с детства я сама решала свои проблемы и выросла "мужиком в юбке", хотя с мягким и бесконфликтным характером. Тем не менее, состариться в компании кошек не очень хочется, поэтому попыталась перешагнуть через себя и научиться быть женственной. Но столкнулась с тем, что от всех моих попыток на версту тянет фальшью. И, разумеется, представители сильного пола эту фальшь прекрасно чувствуют.

 

Так что интересуют различные мнения по вопросу "Лучше быть естественной или все-таки упорно втискиваться в чуждый образ"? Что скажут мужчины? Может, есть какой-то интересный опыт у посетительниц форума?

 

Короче, приглашаю к дискуссии  :-)

Быть собой - вот весь совет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

когда человеку некомфортно в каком-то образе, он скорее всего будет считать, что образ ему не идет.

такой образ непроизвольно отторгается и следовательно оцениваться будет не в лучшем свете.)

 

и конечно если определенный стиль резко некомфортен, нет смысла насиловать себя.

но зачастую бывает так, когда девушка и в девчачих одеяних /каблучки, платьишка/ чувствует себя вполне комфортно.

но удобнее в брюках и без каблуков.) и предпочтение отдается удобству.

и хорошо если и о более женственном образе девушка не забывает.

но некоторые очень плотно влазят в это: удобно, практически забывая об ином образе.

 

Знаете, наверное, в моем случае отчасти пошло из-за разочарования при виде в зеркале или на фотографиях. Вот подарили платье мечты, я вся такая радостная побежала к зеркалу а там... "как седло на корове". Не потому, что не по размеру, а потому, что просто не идет. И так раз, второй, десятый...

 

Но так - причин много:

  • комплексы по поводу внешности
  • внешность объективно неудачная (заметные диспропорции в теле и на лице, "мышиность" по цветотипу), мелкие неисправимые дефекты
  • сложность в подборе одежды (отсутствие подходящего размера и/или непосильная дороговизна)
  • несоответствие образу жизни (быстрое передвижение, поездка в переполненном транспорте с пересадками, выполнение грязной работы, регулярное прохождение пешком больших расстояний, таскание тяжестей)
  • предпочтение комфорта красоте - сначала удобно, затем красиво
  • некоторые проблемы с физиологией (например, потливость и пятна на одежде не взирая на фанатичное отношение к личной гигиене и дезодоранты)
  • негативное отношение к женскому образу со стороны окружающих и нейтральное или положительное, когда я в стиле "унисекс".

Например, у меня около десятка сумочек. Но пользуюсь редко: плечи покатые, сумки всегда сваливаются, приходится носить в руках, и это очень неудобно (особенно с ноутбуком).

Или каблуки. Подарили обувь вроде бы с небольшим каблуком (6 см), по привычке прошла 5 км. В итоге - хромаю вторую неделю, стопа периодически отекает, хотя травмы-то никакой не получала.

 

Но - самое главное - реально не комфортно. Я как будто не я.

 

Шпилька

Спасибо!

Изменено пользователем Тарис Найт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем не менее, состариться в компании кошек не очень хочется, поэтому попыталась перешагнуть через себя и научиться быть женственной. Но столкнулась с тем, что от всех моих попыток на версту тянет фальшью. И, разумеется, представители сильного пола эту фальшь прекрасно чувствуют.

 

Так что интересуют различные мнения по вопросу "Лучше быть естественной или все-таки упорно втискиваться в чуждый образ"? 

 

А какой смысл втискиваться в чуждый образ? На чуждый образ ловятся только чуждые мужчины. Вам какой мужчина нужен - любой, лишь бы был или все-таки близкий по духу человек?

То есть, если я в джинсах, майке, свитере, то я просто пацанка и приятный, хоть и бесполый, человек.

А если я с прической, в платье, с маникюром и макияжем, то я становлюсь дурнушкой на фоне подруг (да и без подруг - тоже).

 

Скорее всего просто неверно выбран стиль. Женственность - понятие растяжимое, это и роковая женщина-вамп, и лолита, и утонченная барышня из института благородных девиц, и много кто еще. 

 

 

Взаимоотношения с мужчиной. У меня мягкий и бесконфликтный характер, я ненавижу конфликты и выяснений отношений. Но, в то же время, не умею подчиняться. То есть, начинаю филонить, намекать, избегать выполнения просьб/требований, еще что-то... а в итоге, если пытаюсь подчиняться и соответствовать долго, то начинаю ненавидеть своего мужчину и расхожусь с ним.

 

Подчиняться - удел рабов. Быть женщиной - это значит не подчиняться, а благоразумно снимать с себя ответственность за решение тех вопросов, которые эффективнее решает ваш мужчина. 

Или каблуки. Подарили обувь вроде бы с небольшим каблуком (6 см), по привычке прошла 5 км. В итоге - хромаю вторую неделю, стопа периодически отекает, хотя травмы-то никакой не получала.

 

Обувь на плоском ходу тоже бывает женственная (пресловутые балетки, например) и не очень (вы, наверное, выбираете кроссовки или что-то типа того).

 

 

Например, у меня около десятка сумочек. Но пользуюсь редко: плечи покатые, сумки всегда сваливаются, приходится носить в руках, и это очень неудобно (особенно с ноутбуком).

 

Тоже отмазки. Даже с рюкзаком женщина может не выглядеть пацаном.

Но - самое главное - реально не комфортно. Я как будто не я.

 

Ну, конечно, будет ощущение "это не я". Ведь вы себя воспринимаете как малосимпатичную пацанку, и если что-то этот образ разрушает, сразу такой дискомфорт возникает))))

post-123767-0-61425800-1482750539_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какой смысл втискиваться в чуждый образ? На чуждый образ ловятся только чуждые мужчины. Вам какой мужчина нужен - любой, лишь бы был или все-таки близкий по духу человек?

 

Вот прямо-таки неоспоримый аргумент!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно услышать дурацкое "я стесняюсь" от женщины 35 лет или задом я не буду...

:noway:  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Естественность это хорошо, но...

История. Встретила я свою знакомую: короткая стрижечка, курточка, темные брючки, темные ботинки на сплошной подошве, подумала "Как Света мило и молодо выглядит!" Потом мы попрощались и подошел муж  "Эта твоя знакомая не замужем?" "Нет! Откуда ты узнал?" удивилась я. "По ней все видно! Дурацкая мальчишечья коротка стрижка, нелепые брюки и обувь,  убивающая в ней все женское ".... 

Изменено пользователем Rebecca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Твигги с мальчишеской стрижкой и тощей фигурой исхитрилась стать секс-символом 60-х и подвинуть с пьедестала Мэрилин Монро. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас



  • Похожие публикации

    • Автор: Верона_
      Всем здравствуйте!
      Я недавно создавала тему, думаю многие помнят... 
      Так вот, с мужем у меня, как я считаю, ужасные отношения. Говорят, многие так живут, но что-то мне все это совершенно невыносимо...
      Я думаю, что надо расставаться. Но! Понимаю, что в отношениях всегда участвуют оба... И мне все время кажется, что я ещё что-то не доделала. Хотя в последнее время все больше понимаю, что как бы ни старалась, результат я получаю мизерный, а сил и нервов угрохано куча.
      Значит так: хожу я к психотерапевту, становлюсь уверенней, это факт. С приходом уверенности все легче воспринимается мысль о расставании, все меньше страх.
      Но ситуация такая. Почему я и спрашивала о манипуляциях. Все хорошо, пока я делаю так, как хочет муж (словом, когда ему хорошо). Как только у меня есть проблемы в отношениях с ним (мне что-то неприятно), то максимум, на что он пошел, это я ему говорю: надо делать так (но не факт, конечно, что он это сделает так)! Но так как это у нас все время (он что в быту, что в отношениях с женщинами - не знает, как и что делать (сам сказал, да и я вижу)), я стала понимать, что я превратилась в свое время в учительницу. А учительница, как все знают, своего ученика(ребенка) при нормальном раскладе не хочет. Так и у нас. Секс хороший был только вначале (пока он не занял позицию: приказывай мне, я буду исполнять (дословно). тогда я говорила, что мы не в армии, что я не хочу своему мужчине приказывать, и тд...). Потом секс был часто, но моего особо желания не было.... Точнее, оно угасало, приходили разборки. Также были требования от него, что я ещё должна в себе изменить (и это длится по сегодняшний день). Когда я ему объяснила, что я не хочу его учить, потому что я хочу его хотеть, была послана далеко и громко.
      В общем, по его нежеланию нет детей. Деньги он тоже про*ирает и зарабатывает посредственно, скажем так. С сексом проблемы (у меня с ним). Поговорить с ним не могу нормально, должно быть или "по его" или он повышает тон или орет. При этом при каждой ссоре я слышу, что я ему не нужна и ему плевать на отношения, поэтому развод! Через время он отходит, и говорит, что не развод.... Инициативы с его стороны по сохранению отношений никакой. Сейчас ждал, что я похожу к психотерапевту и у нас все наладится, и кричит, что толку никакого, зря деньги потрачены, что я не изменилась. На вопрос: а в чем меняешься ты? Ответ: ты сама во всем виновата, ты меня достала. При этом сам признает, что я во многом поменялась и ему стало гораздо лучше... К слову скажу, что последние несколько месяцев я честно терплю, уже никогда орать первая не начинаю. Мало того, по несколько раз за разговор прошу его не повышать тон.... Иногда не сдерживаюсь, и в итоге начинаю орать сама, но чаще ухожу и молчу. За мной никто не идет, прощения не просит. Замолчала, общаемся, и ок...
      Из хорошего: зарабатывает на съем квартиры, на пожрать и одеться. Периодически ездим в отпуск. Один раз только съездили не экономя. Ребенка, мне кажется, вряд ли бы потянули.(если б я села в декрет). Иногда помогает по дому. Хочет меня. Хорошо проводить время вместе - погулять, поразвлекаться... Иногда решает те вопросы, которые я решить не могу - мелкие (такие как покупка чего-то, если я торможу или какие-то действия, которые я боюсь сделать - но все мелкое). Наверное все...
      Я со своей ответственностью все время думаю, что я как-то не так себя веду, что я могу в чем-то измениться и может быть лучше, что я в ответе за эту семью.... В общем, кажется, что я могу что-то исправить. Но часто кажется, что "как рыба об лед".... Мало того, учитывая все наши материальные проблемы и то, что он творит (он уже за нашу жизнь (9 лет) про*рал немаленькую сумму денег), мне кажется, что мог бы тогда хотя бы в семье себя нормально вести, понимая, что я прощаю ему то, что он не в состоянии обеспечить нормально семью. (Для меня это действительно не было самое главное, я нормально работала, когда мы стали жить вместе и наш общий бюджет дал бы нам возможность купить квартиру со временем, детей делать, и тд. если бы все организовать по умному, но мы сделали все как он хотел... и потеряли кучу денег, времени и нервов... так по крупному было два раза уже).
      В общем, как понять - я сделала все, что могла или я "недоделала"?
      Зачем мне это? Я не хочу разрушать, если есть шанс построить (такой жизненный принцип). Я понимаю, что с новым человеком придется строить все по-новому, но тогда нафига я эти 9 лет потеряла, если мы ничего не построили? Одним словом, я привыкла отвечать за то, что я делаю, и если уже разрушать, то для себя понять, что я больше ничего не могу сделать и шансов нет.
      Если у кого есть мысли на этот счет, с удовольствием послушаю )
    • Автор: lanaloj
      Мужчина с женщиной познакомились в соц. сетях год назад. Переписывались месяц, встретились в реале, начали общаться, встречаться регулярно, последние 8 месяцев, практически живут вместе. Казалось бы, что странного в этих отношениях, но есть НО: с родственниками он с ее не желает знакомиться, секса у них нет (за все это время он был один раз, где-то через пол года после знакомства), целоваться они не целуются (только в щечку), он к ней прикасаться даже не хочет, все ее попытки близости пресекаются сразу же. Вот такая вот история отношений.  
    • Автор: ProstoNick15
      Я парень, мне 24 и на данный момент я получаю очно высшее образование (осталось учиться ещё 4 года (2 бакалавр + 2 магистр), 2 года бакалавра уже отучился). До этого я закончил колледж, в котором проучился 4 года. Моя проблема в том, что на меня давят все девушки, с которыми я общаюсь, по поводу того, что я до сих пор не работаю.
      Живу с родителями, есть своя комната, обеспечивают меня они же. В моей семье ко мне все относятся хорошо. Родители говорят мне, чтобы я учился, пока есть возможность, и по поводу работы никто ничего не требует. Учусь я хорошо - на одни пятёрки. Но, буду честен - для этого я не прилагаю особых усилий и у меня остаётся достаточно времени на отдых. Но я не хочу работать сейчас, потому что я не понимаю, зачем это мне нужно. Я успею поработать ещё всю свою жизнь и я хочу наслаждаться жизнью, пока есть такая возможность. Денег на карманные расходы (кино/выпить/проезд) мне хватает со стипендии и со сдачи с тех денег, которые мне дают каждый день на обед родители. Плюс очная учёба в сочетании с работой - не очень хорошая комбинация, которая отнимает все силы и времени на отдых и саморазвитие мне не останется (я веду паблик в вк, изучаю английский и играю на гитаре).
      Но я чувствую огромное давление от всех лиц женского пола. Начиная с одногруппниц - мне все говорят, что я не работаю и потому я не мужик. Говорят, что из-за этого я никогда не найду девушку. Заканчивая отношениями - мне либо в открытую говорят, что я не работаю и что я не мужик, либо бросают по этому поводу спустя время. Например, прошлые отношения, которые продлились 11 месяцев, закончились тем, что у девушки "пропали чувства". А началось это всё с её упрёков в том, что я не самостоятельный (= не живу отдельно) и во мне нет перспектив. Предыдущие закончились расставанием со стороны девушки по той же причине. Те, что были перед этим - абсолютно также. Конечно, были и другие причины вместе с этой, но моя "несамостоятельность" (= не работаю + нет квартиры) всегда являлась основной. Причём упрёки по этому поводу появляются не сразу, а спустя 3-6 месяцев отношений. В общей сути, меня все бросают потому, что во мне нет перспектив. Но то, что во мне нет перспектив - считают так лишь девушки. На самом деле, во мне есть перспективы, потому что я нормально учусь и потом пойду нормально работать. Но девушкам нужно прямо здесь и прямо сейчас квартиру и машину. Сейчас я знаком с одной, которая под действием алкоголя ведёт себя как моя девушка и мы спим вместе, но как только она трезвая - она меня оскорбляет периодически опять же по поводу того, что я не работаю.
      В заключении описания проблемы, сделаю небольшое пояснение контекста ситуации: у меня в принципе нет друзей мужского пола, потому что они мне не нужны. Ну нет такой потребности. Я дружу только с девочками и со всеми ними дружба строится на том, что я могу от них получить что-то связанное с м/ж отношениями (например, объятия как минимум), либо они просто сильно нравятся и есть какие-то надежды. Как только это заканчивается - дружба улетучивается. Ни одна девушка как просто друг мне не интересна, как и ни один парень. Советы "найди друзей" мне тоже не подойдут... я сразу просто и прямо говорю - я не хочу. Не хочу я друзей и точка, мне и так хорошо. Мне плохо лишь без отношений. Возможно, некоторые увидят в этом всём другую проблему (хот я её не вижу), но в рамках данной темы я не хотел бы это обсуждать.
      Я бы хотел попросить у вас помощи в том плане, как мне противостоять этому давлению "иди работай, а то не мужик". Меня это не то, чтобы расстраивает и вводит в депрессию, но зачастую просто неприятно от каждой знакомой слышать о том, что я не работаю = я лох. Иногда это накапливается и становится немного грустно. Подскажите, как мне отвечать таким людям, чтобы это не вредило моей психике, как вообще сделать барьер против этого давления по поводу работы и оставаться жизнерадостным, несмотря на все эти упрёки. С тем условием, что вариант "найти друзей" - не для меня.
    • Автор: Katyaflower
      Здравствуйте. 
      Я никогда не думала, что буду писать что-либо подобное. Но чувствую, что без помощи со стороны зпутаю себя еще больше. Если кто-то прочитает мою длинную историю до конца и даст совет, как с этим справиться и отпустить, я буду очень благодарна. 
      Мне 25, ему 28. Мы познакомились 6 лет назад, почти сразу начали встречаться. Он врач, умный, начитанный, с чувством юмора, имеет несколько хобби,знает несколько языков. Завязались отношения, все было хорошо. С ним я чувствовала себя как за каменной стеной: супер ответственность, всегда поможет, пылинки с меня сдувал. Так длилось 2 года. Затем, по обстоятельствам, нам пришлось разъехаться по разным странам, но отношения мы не прекратили. Я училась, а после планировали переезд к нему. Но в один день, как гром среди неба, он заявляет, что нам надо расстаться. Он бисексуал и у него появился мужчина.
      Я была в шоке. Но даже не от того, что мне изменили с мужчиной. Я всегда относилась к однополой любви абсолютно нормально, вернее, меня это не касалось никогда. Я сказала, что ок, я принимаю его решение. Но вместе с этим мой мужчина (назову его М) очень переживал, не находил себе места, метался между мной и тем другим. Мол, не мог принять факт влюбленности в мужчину. Я продолжала с ним общаться. Не могла его бросить в таком состоянии. Затем они расстались. Он приезжал ко мне, просил прощения, говорил, что жить без меня не может. Это все было инициативой с его стороны. Я слушала, была готова возобновить отношения, но дальше разговоров это не заходило. Позже оказалось, что у него развился невроз на фоне всех событий. Пролечили вроде. 
      Так прошло два года с нашими непонятными отношениями. Я продолжала с ним общение, любила, конечно, я понимала, что это ненормально. Надо жить для себя. Когда мы с М виделись, он мне рассказывал про своих подруг, которые хотели бы быть с ним вместе, однако он им отказал, мол, не может он с ними быть. Ну хорошо, его дело. За это все время я ни разу не инициировала и не просила возобновить отношения, просто поддерживала общение. 
      Хочу заметить, что с момента переезда общение начало характеризоваться подъемами и спадами. То он едет ко мне через всю страну, то исчезает. То игнорирует, то сам пишет. И причину я никогда не понимала. В феврале прошлого года он написал мне длинное сообщение, что решает прекратить общение, ему это неприятно, он чувствует какую-то агрессию и тягость. Хорошо. Прекратили. Я осознала, что это конец для меня. Хватит любить и страдать. Очень сложно, но выбралась из эмоциональной зависимости. И как только я "освободилась", через полгода, появляется он. 
      Пишет мне длинное и очень искреннее, очень датализированное письмо с очень личными подробностями из детства, которые, скорее всего, никто и не знает. Просил прощения, сказал, что понял, как поступал со мной. Как ему жаль. Что он потерял меня и потерял свое счастье, что только сейчас это понял. 
      Я была в шоке. Не ожидала. Но, со временем, у нас завязалась переписка. Вроде как дружеская. Затем мы решили встретиться на 3 дня. Это был невероятно романтичный отпуск. Будто этих двух лет ада в подвешенном состоянии не было. Будто вернулся тот "ОН", в которого я была влюблена. Мы решили возобновить отношения,он снова извинялся. И сделал мне предложение. Я была снова в еще большем шоке. Но решила согласиться, ибо если откажу, конечно же, все сию минуту закончится. 
      Мы начали планировать переезд к нему в другую страну. Языка я не знала. Договорились, что перееду к нему в мае. А предложение было в октябре. Все было очень хорошо, я снова расслабилась. Были разговоры - семья, дети, планы. Работа и т.д. Но впервые у меня в душе будто появился "червячок", который все больше сеял во мне сомнения. Были разговоры, а вот поступков дальше никаких. Я пыталась найти работу, как оказалось, без соответствующих документов это очень сложно. Ситуацию помогла бы разрешить как раз роспись,печать в паспорте. Я ему намекала, мол, сложно, давай распишемся раньше. Он уходил от ответа. Ситуацию осложняло еще то, что у нас обоих были параллельно еще и свои проблемы. У меня на работе, у него с другом ( как оказалось, влюбленным в моего мужчину). В этом феврале я поехала к нему в гости на 2 недели. 
      Все было хорошо, только вот из-за своих проблем (по работе) мой М стал холоден, скрытен, даже не обнимал меня. Секс у нас был за 2 недели 2 раза. Мы не знакомились с его друзьями, не ходили в гости. Ездили только несколько раз смотреть другие города. Остальное время он был на работе. Когда приходил домой, вроде был со мной, а вроде и  в себе весь. Я уехала. Он написал, что ему стало легче после моего отъезда. И тут начался ад. Он начал пропадать, общаться со мной более грубо, я не понимала, что происходит. Не понимала, вместе мы или нет. ЧТо делать с переездом и вообще. Я почти уволилась с работы и сдала квартиру. Пыталась выяснить у него - полностью мой игнор, а если он и выходил на связь, я чувствовала одолжение и раздражение. Это было пределом. Я поняла, что надо расставаться. И была почти готова сказать ему, что так не получится ничего. Но он меня опередил. Наисал мне длинное сообщение о том, что понял, что больше не любит меня, что боялся себе в этом признаться. Просил прощения за все, желал всего хорошего и сказал, что он будто освободился и расправил крылья. Ему стало легко от разрыва со мной. Он сам не знает чего хочет, меня любит как человека и будет и хочет помнить. И прощает меня за неоправданные ожидания (я о них даже не догадывалась,мы это не обсуждали, т.к. даже не возникало сомнения, что цели в жизни и , соответственно, ожидания у нас одинаковые).
      Видимо, я чувствовала и была готова к этому. Мне тоже стало легче. От того, что этот ад закончился. Я отправила ему посылку с некоторыми нашими вещами и письмом, где поблагодарила его за опыт и сказала, что так поступать с людьми нельзя. Ответа, я конечно, не получила. Да и не жала особо. 
      И вот я сейчас сижу... спокойна, не плакала ни разу. Но очень зла на него. Читала в интернете разные статьи и нашла то, что повергло меня в шок и все объяснило, как мне кажется. Все его поведение. Статьи о нарциссах. Совпадает практически все. 90%. Единственное, что пугает, там пишут, что они хладнокровные бессердечные манипуляторы. Но этот был так искренен, он верил идоверял мне,это было видно. Открывался, насколько мог. Или это мой самообман? Я приняла факт того, что возвращать его я не хочу и не буду, отношения закончены и невозможны. 
      Но боюсь, что если он снова вернется (?), могу под наплывом очередного письма или признания согласиться на общение. Да и вообще, нарцисс ли он? Совпадений много, историю я описала очень кратко, если писать обо всех деталах, книга получится. Как начинать новые отношения? Мне никто не нравится. Или я не тех и не там встречаю. Как снова не повестись на нарцисса? И перестать думать о нем и ностальгировать? В голове постоянно он: что делает, где находится, воспоминания из прошлого.
      Я не жертва, т.е. не жалею себя и не рыдаю в подушу, у меня есть отличная работа, я планирую переезд в дургой город (здесь каждая улица напоминает о нем), хочу кота завести, у меня есть друзья, я путешествую, занимаюсь танцами, читаю. У меня все хорошо. Но я за это время стала более закрытой, требовательной, сама достигла кое-чего, и хочу, чтобы мой партнер в будущем тоже соответствовал. Адекватные ли это запросы? Возможно, я сама превратилась в нарцисса? Я не ищу принца. Но да. я хочу, чтобы у мужчины была хорошая работа, хобби, владение языками (я сама знаю 3 иностранных), он уважал меня, был парнтером по жизни, не хочу сидеть у него на шее, но при этом, чтобы он был моей поддержкой в сложные минуты. Так же как и я для него. 
      Мне неплохо быть одной, но я боюсь, что не смогу никого найти да и где знакомиться? Не повесить же себе наклейку на лоб. И как, как потом не сравнивать бывшего, не вспоминать о нем. Мне жаль его... прочитав книгу о нарциссах, мне стало жаль его. Очень жаль. Хотя понимаю, что вылечить и спасти его нереально.
      Спасибо, если кто дочитал:)
    • Автор: OMG
      В общем в последнее время чувствую себя полным оленем, раз дал слабину и снова решил дать второй шанс неудавшимся в первый раз отношениям.
      Встречались с девушкой около 3 месяцев, после расстались по моей инициативе, затем несколько месяцев не общались и почти месяц назад снова возобновили отношения.
      Так вот теперь думаю, что зря снова начали встречаться, ибо как и в прошлый раз на те же грабли наступил, на те же проблемы нарвался, что были и в первый "этап" отношений.
      Тем не менее я вовсе не понимаю, зачем девушка снова хотела восстановить отношения, если в начале лета собирает уезжать из моего города? На что надеялась? Просто с кем-то провести эти последние месяцы? Тогда не понятно, к чему эти скидывания мне интим фоток (что-то я считаю, что для неё это много чего значит и уж точно всем подряд она их скидывать не будет) и признания в любви? Как-то все эти действия не сходятся с моей версией "отношения для просто провести время".
      Так вот. В чём собственно проблема. В упор не вижу будущего в наших отношениях, но тем не менее не могу второй раз снова бросить её. Стыд или совесть (жалость?) останавливают меня, но сделать этого по отношению к ней второй раз точно не смогу. Получается, вариант один? Просто быть в этих угнетающих для меня отношениях и ждать, пока она меня сама не бросит? 
      Нет, в целом отношения и не так уж плохи, но никак не могу справиться с мыслью, что скоро она уедет и это всё закончится. От этого становится грустненько.
    • Автор: ivlion
      Добрый вечер всем! Был период в моей жизни, когда по отношению ко мне проявляли внимание только любители выпить. я сама не пью, в семье алкоголиков не было и я их на дух не переношу. а тут, что не ухожор-любитель выпить. Конечно ни о каких отношениях речи не было. Сейчас одни женатые. Был опыт отношений  с женатым мужчиной лет в 20. сейчас я их обхожу стороной. Вот и интересно. Почему Я на каком то этапе жизни привлекаю мужчин, которых не хочу видеть рядом с собой?
      Наткнулась на интересную статью.
      КАКИЕ ТИПЫ МУЖЧИН МОГУТ ПРИХОДИТЬ В ЖИЗНЬ И ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ?
      Достойный мужчина
      Это понятие относительно, его можно трактовать, только опираясь на особенности жизни и черт характера конкретной женщины. Если для одной дамы мужчина будет являться достойным, для другой женщины он может быть наказанием свыше или, наоборот, подарком судьбы.
      Милые женщины, помните, что в Вашу жизнь притягиваются только те мужчины, которых Вы на данный момент достойны – это нерушимый закон Вселенной.

      К примеру, если в Вашу жизнь входят только безвольные мужчины, это не является плохим или хорошим знаком. Это лишь факт, показывающий, для какого мужчины открыто Ваше сердце сейчас.
      Тиран
      Если Вы сошлись с мужчиной, который наделен авторитарным характером, значит, Ваше понимание о том, что дозволено, а что – нет, стерлось. Нужно заново учиться слушать себя. Иначе Вы окончательно превратитесь в жертву. Желание оставаться с таким мужчиной говорит, что женщина ощущает себя покинутой, забытой всеми и глубоко несчастной.
      Живя с тираном, женщине-жертве суждено научиться защищаться, отстаивать собственные интересы, уважать себя, восстановив структуру своей личности. Но для этого необходимо, чтобы она прочувствовала сильную душевную боль. Мужчина с другим складом характера не научил бы ее слушать себя.
      Ревнивец
      Возникновение желания связать жизнь с патологическим ревнивцем свидетельствует о том, что у женщины неправильно распределяется сексуальная энергия. Специалисты уверены, что мужчина-ревнивец никогда не появится у дамы, которая умеет распоряжаться своей сексуальной энергией. Совет: отвлекитесь, займитесь творчеством, это поможет направить энергию в правильное русло и проблемы отпадут сами собой. Не откладывайте решение вопроса о проработке своей сексуальности в долгий ящик.
      Врун
      Если женщине «посчастливилось» связать свою жизнь с мужчиной, который постоянно «кормит» ее обещаниями, умеет красиво говорить, но при этом не делает абсолютно ничего, выдумывая различные отговорки, значит, Вселенная говорит: «Цени себя!» Судьба как бы сигнализирует о том, что женщине нужно перестать подстраиваться под мужчину, играть по его правилам.
      Даже если через некоторое время дама встретит действительно достойного мужчину, который горячо полюбит ее, она все равно встретится с тем, что ее не будут ценить. Ведь в подсознании женщины заложена программа «Подстраиваться под мужчину». От такой программы нужно срочно избавляться.
      Алкоголик/наркоман
      На мужчину, страдающего определенной зависимостью, женщина обращает внимание не просто так. Это означает, что ей суждено усвоить определенный жизненный урок. Рассмотрим, как ведет себя женщина, находясь рядом с таким мужчиной. Есть два варианта: она – бедняжка, которой больше всех не повезло. Либо же она постоянно «пилит» мужчину, убивая в нем на корню решительность и мужественность.
      Чему учит женщину мужчина с зависимостью? Его поведение говорит, что дама убила в себе женственность, затоптала женскую природу, перестала по своей сути быть тем, кем родилась. Мужчина убивает свой организм с помощью алкоголя/наркотических средств, тем самым как бы отражая поведение женщины. Такой мужчина послан женщине для того, чтобы она перестала убегать от реальности, научилась любить себя и нести ответственность за происходящие в жизни события.
      Безвольный «маменькин сынок»
      Появление в жизни женщины «бесхребетного» мужчины говорит о том, что она привыкла держать бразды правления исключительно в собственных руках. Женщина не может не быть командиром, она вечно ругает мужчину по любому поводу, учит жизни, контролирует каждый шаг. Отношения с таким мужчиной должны научить даму доверять мужчинам, позволять им принимать важные решения, оберегать и обеспечивать. Важно усвоить, что не стоит пытаться изменить избранника, нужно прислушаться к нему, постараться понять и найти компромисс.
      Поведение, привычки и характер мужчины, пришедшего в Вашу жизнь – это зеркальное отображение всех Ваших внутренних потребностей и проблем. И у Вас есть прекрасная возможность посмотреть на себя со стороны, оценив свою сущность и поняв, в какую сторону следует меняться.
      Хотелось бы услышать Ваше мнение.
       
    • Автор: ivlion
      помогите, пожалуйста разобраться. Познакомилась с мужчиной. Жена сьехала от него пол года назад. но официально они не хотят разводиться из-за ребенка и еще потому, что жена хочет усыновить ребенка, а если разведется, то ей в усыновлении откажут. как он сказал-он воскресный папа, у них совместный ребенок 4 лет. но чем больше с ним общаюсь, тем отчетливее понимаю, что все не совсем так. вместе с сыном приезжает и жена. У них сохранились хорошие отношения. Они ДРУЖАТ.Но хорошие отношения-это одно. а вот то, что он обсуждает с ней наши только зарождающиеся отношения меня настораживает. она передает мне приветы, просит спросить у меня совета. (хотя мы не видились ни разу). Но даже не это меня беспокоит.меня беспокоит то, что он, похоже, своей жизни без нее не видит, хоть и отрицает это. Приглашая меня в гости он говорит:" вот приедешь к НАМ в гости", отвечая на вопрос "что в его понимании свобода" ог говорит "вот поговоришь с Алиной. Я знаю какие помидоры она любит, какую клубнику выращивает, где работает, во что верит. И это не я его об этом спрашиваю. он сам, рассказывая о себе пострянно переходит на рассказ о ней. Самое интересное; что они готовятся к усыновлению ребенка. я никак не могу понять, что все это значит, какая моя роль в этой истории. у нас и отношений то еще толком нет, а меня все это уже напрягает. Помогите пожалуйста разобраться. Стоит ли мне в это ввязываться? или послать все к.....пока не поздно, пока не увязла в этом болоте по самые уши, ведь я избегаю отношений с женатыми людьми. а эта ситуация напоминает мне обьявление: "пара МЖ ищет Ж, для того, чтобы разнообразить свои отношения".спасибо
  • Сейчас популярно

×