Дружба между мужчиной и женщиной

Один мой друг, с которым я "дружила", а он отказывался быть "просто другом"

"Один мой друг, он стоил двух"...

А что Вы подразумеваете под соперничеством в женской дружбе? Кто красивее?... так у всех свои представления о красоте. У кого муж лучше?...так выбирали каждая для себя) У кого ребенок умнее, добрее и т.п.?...это вообще бред, настолько дети яркие, непохожие и очаровательные.

Светкин, немного другое.. Реально рано или поздно, безо всякого повода и обсуждения, начинается даже не соперничество, а жалание доказать, "а чем я хуже"... К сожалению, такое сплошь и рядом... Заметила, что женщины часто объединяются, когда пару ищут, ну или по магазинам и с ребенком, пишу условно.... Еще повод - "против кого дружим", опять же показать свое превосходство над кем-то.. Женщины вообще склонны нападать "стайками", природа, наверно, такая... Если какая-нить женщина выделяется чем-то, то другие ее "не пропустят"... Это и по форуму заметно, если приглядеться внимательно... Очень показательный в этом плане фильм "Милена"... А вот так, чтоб прям дружба между тетками - утопия.. Другое дело, что люди часто подменяют понятия приятельские отношения и настоящая дружба... Эт, как у мужчин, пьем вместе, стало быть друганы...

что значит, между Ж и Ж дружбы невозможно? я думаю, иногда всплывают конфликтные ситуации, но тогда дело в правильной дистанции, в каких-то сферах этим женщинам не следует сильно пересекаться. например, я не хочу знакомиться с мчеловеками своих подруг. не криминал, можно и пересечься и справить праздник вместе и я никогда не буду против познакомить своего мч с моими подругами, но познакомить и постоянно общаться - разные вещи. здесь лучше разграничить общение.

у меня есть подруги и я на них очень полагаюсь. но как я уже сказала, я не буду пускать их в свою личную жизнь. и дело не в том, что людям нельзя доверять. а просто так наверное устроено природой, в таком случае возникает некое напряжение. значит, есть определенная культура выстраивания отношений, которую надо соблюдать. и это нисколько не мешает дружбе, искренним отношениям.

 

к вопросу Светкина, мне в голову не приходит, что он не должен с кем-то дружить. но для меня это опять-же таки непересекающиеся сферы. есть я и он. его друзья - женского или мужского пола (кстати, и мужского тоже, это без разницы), это меня не касается. никогда не думала, что друзья должны быть общими. мне больше нравится, когда у каждого своя жизнь.

 

в свое личное время - все что угодно. но когда мы вместе - есть только одна девушка, я :P не значит, что это табу, тема которой нельзя касаться вообще и тд. но поскольку я начинаю отдаляться, замыкаться, эта тема будет сама собой закрываться. все вопросы, касательно своих подруг, коллег женского пола, мамы ( :P ) - пусть решает сам. я могу что-то выслушать, где-то кратко посоветовать, но я как-то неосознанно склонна выстраивать некий барьер. думаю, это правильно.

Знаете есть семьи которые так и развалились... С детьми и мужьями подруги встречались.. И ничто не остановило подругу увести мужа подруги. Ни дети, ни муж, не дружба...

В чём именно Вы полагаетесь на своих подруг?

Вы полагаете, что отношения действительно могут быть искренеми, при том что их не впускают в свою личную жизнь. И почему же тогда не впускать людей в свою личную жизнь, если им можно доверять?

Это как- в своё личное время- всё что угодно? Значит все вопросы решает сам, в личное время всё что угодно, общих друзей не должно быть, и у каждого своя жизнь... Что у Вас тогда с ним- мужчиной вашей мечты общего? Что Вас связывает?

Значит Вы сами не хотите ни с кем дружить. Дружба разная бывает, так же как и любовь. Просто все рано или поздно заканчивается...Кстати, почти уверена что о любви Вы такого же мнения как и о дружбе. Я Вам завидую, таким легче живется! Хотя и скучнее! В старости нечего будет вспомнить...

А причём здесь вообще-то любовь? Вы хоть определение любви можете сформировать, так чтобы хотя бы знать о чём вы имеете ввиду? Я о любви ничего не говорила-это извините Ваши домыслы.

Кстати, почти уверена что о любви Вы такого же мнения как и о дружбе. Я Вам завидую, таким легче живется! Хотя и скучнее! В старости нечего будет вспомнить..

1. 
    
   

Интересные основания... И Вы уже за Ариеэль все решили и вынесли ей вердикт... Скоро....

1. 
    
   

Про скучнее.. Пост не мне, но все же.. Меня всегда радует, когда вот такие выводы человек делает.. Пардон, я вот живу, имея просто знакомых, и никак не считаю, что скучнее, чем Вы... Мало того, почти уверена, что Ваша жизнь вряд ли интересней, чем моя... Вот есть у меня такое подозрение.. Дело не в друзьях, а в возможностях... Это так, к слову.... И уверяю Вас, мне не только будет, что в старости вспомнить, у меня вообще "материала" наберется на книгу, не меньше... Так что выводы не верные!

1. 
    
   

Ариэль, извините, что чуть ответила вместо Вас.

А почему бы и нет, собственно говоря? Вполне природное явление - "симбиоз" называется) Естественно, я не имею ввиду ситуации, когда вас используют в чисто меркантильных целях : привезти домой, подогнать эвакуатор, посидеть с ребенком и т.п. Хотя и это возможно, конечно, при условии наличия душевной связи между людьми.

А искусственность( если она есть) всплывет в любом случае.

Главное, что это отношения взаимовыгодные. Опять же, естественно, никому и в голову не приходит стоять с весами и высчитывать доли вклада. Если мне необходим тесный эмоциональный контакт с другими людьми, я его нахожу и поддерживаю. Если кто-то обходится без него - пожалуйста.

А что Вы подразумеваете под соперничеством в женской дружбе? Кто красивее?... так у всех свои представления о красоте. У кого муж лучше?...так выбирали каждая для себя) У кого ребенок умнее, добрее и т.п.?...это вообще бред, настолько дети яркие, непохожие и очаровательные.

А как ещё можно использовать другого человека? В целях общественных?

Эгоистично использовать людей, не замечать этого, и не знать что взамен отдал за это...

Соперничество у людей заложенно ещё среди сперматозоидов, не то что у уже сформированных людей.. Каждый стремиться к самоусовершенствованию, самоулучшению... Кто знает за счёт чего ваша подружка захочет улучшиться за счёт Вас... За счёт более выгодно преподнесения себя на Вашем фоне, за счёт одолженной у Вас кофточки... или мужа.. за счёт Ваших неприятностей... И ещё вопрос на чём заканчивается дружба? Что является её концом?

Что все прям хотят стать и именно Вашими? Странно, как только все остальные женщины России умудряются выходить замуж... Наверно, мужчинам просто некуда деваться, Вы же им всем отказали стать Вашими мужчинами, вот с горя и женятся на ком попало...

Енотье, я дружу не со всеми мужчинами России. И с мужчинами не только из России. Хватит на всех.

Соперничество у людей заложенно ещё среди сперматозоидов, не то что у уже сформированных людей.. Каждый стремиться к самоусовершенствованию, самоулучшению... Кто знает за счёт чего ваша подружка захочет улучшиться за счёт Вас... За счёт более выгодно преподнесения себя на Вашем фоне, за счёт одолженной у Вас кофточки... или мужа.. за счёт Ваших неприятностей... И ещё вопрос на чём заканчивается дружба? Что является её концом?

ППКС!

Чуть добавлю.. Обратите внимание, что большинство людей "дружат" "по-территориальному" признаку, то есть уволили тебя с работы - дружбе конец, перехал в другое место - тоже постепенно дружба сходит на нет и так далее... А вот конец дружбы обычно в виде "скандала", не поделили что-то, даже неважно что, ну или см выше - сменилась "территория", то есть тихо и мирно забыли друг о друге...

Енотье, я дружу не со всеми мужчинами России. И с мужчинами не только из России. Хватит на всех.

Спасибо, успокоили, а то переживать уже стала.

А как ещё можно использовать другого человека? В целях общественных?

Эгоистично использовать людей, не замечать этого, и не знать что взамен отдал за это...

Соперничество у людей заложенно ещё среди сперматозоидов, не то что у уже сформированных людей.. Каждый стремиться к самоусовершенствованию, самоулучшению... Кто знает за счёт чего ваша подружка захочет улучшиться за счёт Вас... За счёт более выгодно преподнесения себя на Вашем фоне, за счёт одолженной у Вас кофточки... или мужа.. за счёт Ваших неприятностей... И ещё вопрос на чём заканчивается дружба? Что является её концом?

Я не понимаю, как самоусовершенствование может мешать дружбе. Только если ты вырастаешь из этих отношений... тогда они действительно медленно сойдут на нет. Ну и что? Все равно ты знаешь, что был в твоей жизни человек, общение с которым помогало и доставляло тебе радость ( обоюдную)))

А вообще хочется поерничать: "и только смерть разлучит нас". А к чему загадывать и вообще думать о конце дружеских отношений?

Может это прозвучит наивно, но я совершенно точно знаю, что близким моим подругам ничего, кроме доверительного общения со мной, ничего не надо. :P

Может это прозвучит наивно, но я совершенно точно знаю, что близким моим подругам ничего, кроме доверительного общения со мной, ничего не надо. :P

Вы можете это предполагать, верить в это, на это надеяться, но знать, тем более "точно"- врядли. ИМХО. Люди и свои-то собственные мотивы не всегда осознают.

Один мой друг, с которым я "дружила", а он отказывался быть "просто другом" сказал мне, что мужчина никогда не будет дружить с сексуально для себя не привлекательной женщиной. Возможно, это было всего лишь его мнение, которое не распространяется на других мужчин. Но я его запомнила и с тех пор приняла к сведению B)

Я думаю, это было его мнение, тем более, что он находился в таком состоянии, которое не пожелаешь и врагу :-) А когда к женщине не испытываешь интимных желаний, (например, хочешь другую)

-да никаких проблем, если человек интересный, человек свой. У меня была когда-то такая ситуация- любил до беспамятства одну девушку, она , естественно, не отвечала взаимностью, короче, стандартный ДОД,

из-за того, что я тогда по незнанию допустил практически все роковые ошибки, какие только можно было допустить при ухаживании за девушкой.

я был не согласен с таким положением,хотел, чтобы все опции в меню "действия" были доступны, а не только дружеские :-) . По молодости это ведь было самоистязание- видеть каждый день её в метре от себя все её прелести, эта микроюбка на метр выше колен, невозможно не смотреть, гормоны же играют, а надо было постоянно неимоверными усилиями удерживать себя от того, чтоб не стиснуть её в жарком поцелуе,и делать вид, что ничего этого не испытываешь, и что тебе якобы хватает только того, что она не отказывается с тобой разговаривать, но даже за руку её не взять, тут же выдёргивает и говорит, что если дальше что-то будет в том же духе, то она сейчас встанет и уйдёт. И получалось, как в фильме "Криминальное чтиво", где герой, изнемогая от желания, думает "ладно, как приду домой, помастурбирую на неё", чтоб снять напряжение :-) Верно подметил Вадим, действительно, это жесть.

И все через это прошли, наверное, десятки раз. Эх, молодость, молодость...

Но я не об этом. У этой девушки была сестра, и она была ко мне неравнодушна. Мне все говорили- вот с ней заведи отношения и не парься. А я не мог. Вот понимаете- ей надо было парнем родиться. Полная противоположность своей сестре.Внешность совершенно не женственная, фигуры почти нет, короткая мужская стрижка, в детстве занималась боксом, пиротехникой, угоном машин, дралась с парнями,ну, в общем, как мальчишка была.

И меня к ней как к женщине совершенно не тянуло. Но человек она очень интересный . Правда, когда разговариваешь, ну никак не могу избавиться от ощущения, что разговариваю с парнем. Тем более, что она ведёт сеюя, как "наш" человек, она прекрасно разбирается в автомобилях и двигателях внутреннего сгорания, мы с ней вместе "отжигаем" на мотоциклах,она разделяет мою страсть к музыке стилей хард-рок и тяжёлый металл,

(причём искренне), так же , как и я , может балдеть от Оззи Осборна, или, скажем, от Металлики... Да можно много перечислять ещё такого же. Вот она, та самая дружба . Несмотря на то, что в интимном смысле к ней не тянет.Хотите верьте, хотите нет, но это так. Родилась бы она парнем, ещё и не такими бы друзьями были! Вот так бывает.

Я не понимаю, как самоусовершенствование может мешать дружбе. Только если ты вырастаешь из этих отношений... тогда они действительно медленно сойдут на нет. Ну и что? Все равно ты знаешь, что был в твоей жизни человек, общение с которым помогало и доставляло тебе радость ( обоюдную)))

 

А вообще хочется поерничать: "и только смерть разлучит нас". А к чему загадывать и вообще думать о конце дружеских отношений?

Может это прозвучит наивно, но я совершенно точно знаю, что близким моим подругам ничего, кроме доверительного общения со мной, ничего не надо. :P

Конечно соглашусь с тем, что общение приносит радось.

Что значит выросла из отношений? Этого я не совсем понимаю...

В чём всё таки заключается дружба между Вами и Вашими подругами? Доверительное общение... Хм-м сомнительно... И кто на кого , интересно это доверие вешает... И кто больше вешает? Интересно кто устанет первым вкладывать больше, а в замен не получать того, что хочет за это? Интересно что потребует взамен ?

Я помню такую близкую подругу по колледжу, которая всегда меня использовала в учебных целях, как я потом проанализировала... Но когда она пыталась соблазнить того парня, о котором я мечтала и делилась с ней этим, да ещё заявила, что она всё это ради меня делает и я должна быть благодарна! Дружбе пришёл конец.Я сочла, что это слишком высокая цена нашим отношениям.

Так что я считаю, что дружда-это иллюзия отношений, стадное чувство уверенности, что ты не одна-а вместе мы сила!

killer258,

вас она не привлекала, но ее-то к вам тянуло ( по вашим же словам). Так что в этой дружбе, сексуальный компонент все же был.

А есть у кого примеры дружбы между М и Ж, где бы ни один из дружбанов не привлекал другого? Вот, такая чистая пацанская дружба, но межполовая при этом Подайте примеры в студию, плизз.

Я думаю, это было его мнение, тем более, что он находился в таком состоянии, которое не пожелаешь и врагу :-) А когда к женщине не испытываешь интимных желаний, (например, хочешь другую)

-да никаких проблем, если человек интересный, человек свой. У меня была когда-то такая ситуация- любил до беспамятства одну девушку, она , естественно, не отвечала взаимностью, короче, стандартный ДОД,

из-за того, что я тогда по незнанию допустил практически все роковые ошибки, какие только можно было допустить при ухаживании за девушкой.

я был не согласен с таким положением,хотел, чтобы все опции в меню "действия" были доступны, а не только дружеские :-) . По молодости это ведь было самоистязание- видеть каждый день её в метре от себя все её прелести, эта микроюбка на метр выше колен, невозможно не смотреть, гормоны же играют, а надо было постоянно неимоверными усилиями удерживать себя от того, чтоб не стиснуть её в жарком поцелуе,и делать вид, что ничего этого не испытываешь, и что тебе якобы хватает только того, что она не отказывается с тобой разговаривать, но даже за руку её не взять, тут же выдёргивает и говорит, что если дальше что-то будет в том же духе, то она сейчас встанет и уйдёт. И получалось, как в фильме "Криминальное чтиво", где герой, изнемогая от желания, думает "ладно, как приду домой, помастурбирую на неё", чтоб снять напряжение :-) Верно подметил Вадим, действительно, это жесть.

И все через это прошли, наверное, десятки раз. Эх, молодость, молодость...

 

Но я не об этом. У этой девушки была сестра, и она была ко мне неравнодушна. Мне все говорили- вот с ней заведи отношения и не парься. А я не мог. Вот понимаете- ей надо было парнем родиться. Полная противоположность своей сестре.Внешность совершенно не женственная, фигуры почти нет, короткая мужская стрижка, в детстве занималась боксом, пиротехникой, угоном машин, дралась с парнями,ну, в общем, как мальчишка была.

И меня к ней как к женщине совершенно не тянуло. Но человек она очень интересный . Правда, когда разговариваешь, ну никак не могу избавиться от ощущения, что разговариваю с парнем. Тем более, что она ведёт сеюя, как "наш" человек, она прекрасно разбирается в автомобилях и двигателях внутреннего сгорания, мы с ней вместе "отжигаем" на мотоциклах,она разделяет мою страсть к музыке стилей хард-рок и тяжёлый металл,

(причём искренне), так же , как и я , может балдеть от Оззи Осборна, или, скажем, от Металлики... Да можно много перечислять ещё такого же. Вот она, та самая дружба . Несмотря на то, что в интимном смысле к ней не тянет.Хотите верьте, хотите нет, но это так. Родилась бы она парнем, ещё и не такими бы друзьями были! Вот так бывает.

Вот по-этому это и не может быть дружбой! Либо однажды Вы на неё посмотрите иначе и поймёте, что любите не её сестру, того кто рядом всегда был и есть. .. либо она из гадкого утёнка превратиться в прекрасного лебедя и найдётся принц, который заберёт её в своё королевство... И дружбе придёт конец. И только после того, как она устроит свою жизнь с другим, станет для Вас недоступной.. Вы вдруг обратите на неё внимание и.. а счастье было так возможно... История ещё же ведь не закончена.....Рановато судить о дружбе вашей...Не знаю как для Вас, а для меня дружба-понятие нечто большее, чем приятельские отношения и совпадение интересов и вкусов...

У меня есть, правда с оговоркой: мой дружбан) - двоюродный брат. Ну и тему не просто из чистого любопытства создавала

...дружба-понятие нечто большее, чем приятельские отношения и совпадение интересов и вкусов...

Тогда объясните, что это для вас...но вы ведь в нее не верите?

Знаете есть семьи которые так и развалились... С детьми и мужьями подруги встречались.. И ничто не остановило подругу увести мужа подруги. Ни дети, ни муж, не дружба...

а вы думаете, я буду строить забор что ли? охранять мужика? ;)

если я сказала, что не хочу устраивать совместное общение с подругами и мч, это не значит, что я пресекаю любой контакт. откуда такие тюремные понятия? я говорю просто о тенденции, преимущественной форме общения.

В чём именно Вы полагаетесь на своих подруг?

во всем. но я знаю, что мы все люди и все может быть. поэтому считаю, что есть правила и рамки общения.

Вы полагаете, что отношения действительно могут быть искренеми, при том что их не впускают в свою личную жизнь.

где я сказала, что кого-то не впускаю в личную жизнь? у меня просто есть рамки. вам не нравится слово рамки?

но они есть везде и они только помогают делать общение комфортным. потому что у всех есть личное пространство, его нельзя нарушать.

И почему же тогда не впускать людей в свою личную жизнь, если им можно доверять?

я впускаю. в допустимой для меня мере.

доверять можно. я исхожу из ощущений комфортности, а не рассуждений. мне комфортно вот так и напрягает, если вот так. и все.

Значит все вопросы решает сам

это не правило - решай все вопросы сам! это значит, что я не хочу ограничивать чью-то свободу.

но общение же - свободное, оно не регламентированное. хочет - обсудит. или я сама захочу - спрошу.

в личное время всё что угодно

далеко не все что угодно. опять-же таки в разумных рамках. и я их не навязываю. если у нас с человеком разные представления о допустимом, нам просто не стоит быть вместе.

общих друзей не должно быть

что значит "не должно". это опять не правило. если появятся, хорошо. я скорее говорила о том, что некоторые считают необходимостью везде ходить "мы с тамарой ходим парой". я скорее указала на то, что для меня это необязательно.

и у каждого своя жизнь... Что у Вас тогда с ним- мужчиной вашей мечты общего? Что Вас связывает?

под своей жизнью я подразумеваю личное пространство.

У меня есть, правда с оговоркой: мой дружбан) - двоюродный брат.

Неее Братья нищитово Мой брат тоже мой лучший друг- каждую пятницу тусим всместе в одной большой компании. Это не то. Не пример, в смысле.

Конечно соглашусь с тем, что общение приносит радось.

Я и соглашусь, но с одним "но", не всякое общение приносит одну только радость... Но это уже частности.. Правда для того, чтобы общаться и с радостью необязательно дружить... Достаточно "приятельствовать".

Вы можете это предполагать, верить в это, на это надеяться, но знать, тем более "точно"- врядли. ИМХО. Люди и свои-то собственные мотивы не всегда осознают.

ППКС!

а вы думаете, я буду строить забор что ли? охранять мужика?

Подмена понятий! Стоп! Не дружить тесно и "строить забор" - разные вещи... Как говорит Дуня Смирнова - да пусть бросает, наконец-то будет время заняться тем, чем хочешь (фривольный пересказ).... На самом деле, если мужчина не хочет жить с женщиной, то его ничем не удержишь, даже десятью детями... Так что дело не в этом вовсе....

Конечно соглашусь с тем, что общение приносит радось.

Что значит выросла из отношений? Этого я не совсем понимаю...

В чём всё таки заключается дружба между Вами и Вашими подругами? Доверительное общение... Хм-м сомнительно... И кто на кого , интересно это доверие вешает... И кто больше вешает? Интересно кто устанет первым вкладывать больше, а в замен не получать того, что хочет за это? Интересно что потребует взамен ?

Я помню такую близкую подругу по колледжу, которая всегда меня использовала в учебных целях, как я потом проанализировала... Но когда она пыталась соблазнить того парня, о котором я мечтала и делилась с ней этим, да ещё заявила, что она всё это ради меня делает и я должна быть благодарна! Дружбе пришёл конец.Я сочла, что это слишком высокая цена нашим отношениям.

Так что я считаю, что дружда-это иллюзия отношений, стадное чувство уверенности, что ты не одна-а вместе мы сила!

Да всякое может быть, просто если люди развиваются в разных темпах и направлениях, им может стать неинтересно друг с другом.

Получается, ваши сомнения базируются на собственном негативном опыте, у меня такого опыта нет, есть обратный, поэтому я смотрю на это по-другому. И буду продолжать так смотреть, пока, может и так быть))), не получу негативный...

Но "сворачивать" отношения, которые меня поддерживают и радуют, из-за страха подвоха, естественно, не буду. Точнее, у меня его и нет.

Никогда не требуй от своих друзей того, что не можешь им дать сам)

На самом деле, если мужчина не хочет жить с женщиной, то его ничем не удержишь, даже десятью детями...

А как насчет того, что если мужчина любит свою жену, то никакая подруга его не уведет?

А как насчет того, что если мужчина любит свою жену, то никакая подруга его не уведет?

Запросто... Эта фраза для тех, кто подруг не "пускает" в дом из-за страха мужа потерять... То есть не Вам, Светкин. Мне вот просто не нужны, а не из-за такой вот мотивации...

А как насчет того, что если мужчина любит свою жену, то никакая подруга его не уведет?

В дружбу между мужчиной и женщиной - верю.

Видела и сама дружила и дружу. Поэтому, точно - есть.

А насчет уведет - не уведет, то эт уже не дружба..эт - другое.

При желании большом, практически всегда есть шанс соблазнить.

Исключения встречаются, но они подтверждают правило.

Вопрос в том, удержит ли....

....так же , как и я , может балдеть от Оззи Осборна, или, скажем, от Металлики... Да можно много перечислять ещё такого же. Вот она, та самая дружба . Несмотря на то, что в интимном смысле к ней не тянет.Хотите верьте, хотите нет, но это так. Родилась бы она парнем, ещё и не такими бы друзьями были! Вот так бывает.

А есть у кого примеры дружбы между М и Ж, где бы ни один из дружбанов не привлекал другого? Вот, такая чистая пацанская дружба, но межполовая при этом Подайте примеры в студию, плизз.

Чисто пацанской дружбы - быть не может ни при каких условиях.

А вот между зрелыми людьми, умеющими сознательно провести грань в отношених, установить жёсткое табу на сексуальную сферу - может быть.

Для меня, к примеру, один из лучших друзей - жена друга детства. Она для меня - не сексуальный объект ни при каких обстоятельствах, и несмотря на её сексуальную привлекательность, я даже прикоснуться к ней не смогу.

Но в этом случае нашей дружбой мы обязаны моему кодексу дружбы с мужчиной - её мужем.

Я её уважаю и ценю, и несмотря на то, что мы можем обсуждать самые разные аспекты её или моей сексуальной жизни, между нами подобные отношения - исключены, эта тема - закрыта.

Так что дружба между М и Ж - невозможна без условия.