Коллекция "противоречий" из Библии или "О чем речь, Ингочка".

Этим детям вечно хочется гулять и получать все знания исключительно из собственных ощущений.

А еще лучше - напрямую из космоса.

По теме.

Ветхий Завет на две трети состоит из описания истории, культуры и религии евреев.

Иудаизм - достаточно закрытая этническая религия. Если находиться вне ее ментальных и культурных рамок, то многие вещи кажутся нелепыми, не имеющими смысла, чуждыми.

Оставшаяся треть - это мифологическая символика, которую нужно либо принять, положившись на мудрость поколений, либо долго и упорно изучать, чтобы понять и прочувствовать.

Лично я нахожу большой прикол в том, что в христианских храмах богослужение (кроме литургии) по-прежнему состоит из пения и чтения стихов, повествующих о становлении еврейской государственности и иудейской религии. Большинство этих стихов совершенно непонятно прихожанам.

Можно, разумеется, повторить изречение о том, что пусть, мол, непонятно, зато бесы веруют и трепещут.

Но это уже какой-то детский сад.

На дворе 21 век. И человечество стало намного осознанней, чем во времена Христа, когда иудейская ментальность действительно была базовой платформой для возникновения новой духовности и новой религии.

Сейчас христианство накопило уже достаточно большую богословскую и практическую обрядово-каноническую базу, чтобы наконец отмежеваться от иудейства, а ветхозаветные тексты использовать лишь в качестве поучительных историй.

Пересмотреть богослужебные тексты и язык.

Избавиться от тяжелой византийской обрядовости, напоминающей об империях, мерседесах и деньгах, вложенных в роскошь храмов вместо детских домов и больниц. Ведь роскошь христианских храмов давно уже опередила еврейские синагоги, что само по себе абсурдно.

Открыть музеи и просветительские центры, для желающих познакомится с христианской культурой. А то эти воскресные школы в стиле позапрошлого века уже просто смешат.

И бабок, бабок стоящих у подсвечников непременно катехизировать.)

Вот как-то так.

Пересмотреть богослужебные тексты и язык.

 

Позвольте спросить, с какой целью это следует сделать? Когда я впервые пришел в Церковь, мне тоже было все непонятно. Но я научился. Я знаю язык богослужения и понимаю каждое слово. Вы же не против того, чтобы люди учились расширяя границы познания? Так может быть теорию относительности перевести на язык понятный рядовому потребителю полукопченой колбасы?

 

Вы лукавите, Орнитофил. Вы прекрасно образованы. Знаете православные традиции досконально. И язык видимо понимаете. Так почему вы учились, постигли, но теперь призываете все упрощать в угоду ленивцам?

Для того что бы понять, нужно не на форуме к случайным людям шпильки вставлять, а почитать толкования Библии богословами.

они толкуют ее исключительно в рамках общей концепции.

им не с руки....богословам то....делать смелые и новые предположения.

а то еще выяснится, что Иисус не Бог, а просто человек.....и любой может вместо того, что бы молиться ему и просить о спасении - пройти его путем и спастись.

за Богом же не повторяют.....ему молятся, поклоняются и ждут...куда нам до Бога то...мы же просто люди....

 

Разумеется они задаются теми же вопросами, что задаются в этой теме то же.

сомневаюсь что какой-то богослов задается вопросом разницы между созданием и сотворением.

почему по подобию "Нашему" и человека - мужчину и женщину...

может быть потому, что человек един в двух воплощениях - мужчины и женщины, по образу его творца....поэтому "Нашему"....

а что тогда делать с историей о Адаме и Еве....

предположение, что Адама создавал совсем не тот, кто творил человека, для любого богослова будет дико...

ибо отменяет кучу догм....

вот не видал я у богословов подобных размышлений...

Позвольте спросить, с какой целью это следует сделать? Когда я впервые пришел в Церковь, мне тоже было все непонятно. Но я научился. Я знаю язык богослужения и понимаю каждое слово. Вы же не против того, чтобы люди учились расширяя границы познания? Так может быть теорию относительности перевести на язык понятный рядовому потребителю полукопченой колбасы?

 

Вы лукавите, Орнитофил. Вы прекрасно образованы. Знаете православные традиции досконально. И язык видимо понимаете. Так почему вы учились, постигли, но теперь призываете все упрощать в угоду ленивцам?

Значит, зря учились.

Раз не заметили, как Бог снизошел к людям. А не наоборот.

К простым плотникам, рыбакам и мытарям.

И никому из них не понадобилось разбивать себе лоб и тратить годы на постижение христианства.

Потому что оно не в многотомных талмудах.

А всё остальное - весь этот культурный пласт, возникший на основе христианства, традиции, богослужебные тексты, литература, мистические тонкости - это уже вторично и непостижимо, потому что не имеет границ.

Нельзя наполнить сосуд сверх меры.

Но каждый способен вместить в себе зерно, из которого может вырасти дерево.

И не важно, насколько большим оно будет.

Важно, какие плоды оно принесет.

На этом мой разговор с вами окончен.

Считайте, что это приходил Дед Мороз.

На этом мой разговор с вами окончен.

Считайте, что это приходил Дед Мороз.

Вот я не ошибся, назвав вас засранцем.

Тот случай когда не в коня корм.

Образование и знание не сделали вас благородным. Вот вам и плоды вашей осины, с которой не рвут апельсины. Еще один реформатор выискался. Брысь!

Вот я не ошибся, назвав вас засранцем.

Тот случай когда не в коня корм.

Образование и знание не сделали вас благородным. Вот вам и плоды вашей осины, с которой не рвут апельсины. Еще один реформатор выискался. Брысь!

Опускаясь до тона своего справедливо упрекаемого собеседника Вы, к сожалению, и сами теряете благородство.

для того что-бы что-то терять, нужно иметь это "что-то"

каждый из нас пытается в этой жизни привлечь внимание к своей особе, но мало кому хватает мудрости понимать что привлечь это внимание и влиять этим на людей возможно только добрым, хорошим

поскольку добро дано Богом, а то, что от Бога в нас - беспроигрышное  

поэтому что -бы отдавать нужно просить у Бога то, что способно привлекать внимание 

"Много пришельствова душа моя,

С ненавидящими мира бех мирен:

Егда глаголах им, боряху мя туне"

(Псалом 119)

Задирая головы к дивной вифлеемской звезде, не наступите ненароком на смиренно лежащего в соломе и рогоже Младенца, друзья.)

"Много пришельствова душа моя,

С ненавидящими мира бех мирен:

Егда глаголах им, боряху мя туне"

(Псалом 119)

Задирая головы к дивной вифлеемской звезде, не наступите ненароком на смиренно лежащего в соломе и рогоже Младенца, друзья.)

Вы мне сегодня определенно нравитесь. Сегодня определенно я ваша фанатка )

Вы мне сегодня определенно нравитесь. Сегодня определенно я ваша фанатка )

Если бы на нашем форуме было бы разрешено обсуждать действия модераторов, то я сказал бы, что пристрастность им не к лицу.

А так я молчу!

Если бы на нашем форуме было бы разрешено обсуждать действия модераторов, то я сказал бы, что пристрастность им не к лицу.

А так я молчу!

не завидуйте )

не завидуйте )

А почему собственно?)

А почему собственно?)

ну хотя бы потому, что это вам не к лицу ))

вернула вам ваши слова )

"Много пришельствова душа моя,

С ненавидящими мира бех мирен:

Егда глаголах им, боряху мя туне"

(Псалом 119)

Задирая головы к дивной вифлеемской звезде, не наступите ненароком на смиренно лежащего в соломе и рогоже Младенца, друзья.)

Последнее предложение в Псалме 119 переводится так:

"... но стоит мне заговорить -они (ненавидящие мир) готовятся к ВОЙНЕ"

 

 

Людям легче взирать на младенца в яслях и умилятся лялечке, чем слушать и размышлять над истинами уже взрослого ХРИСТА.

Поэтому подходит текст из 119 Псалма, который я привела.

Саму информацию от Сына Бога люди не вмещают, по этой причине любят хулить истину и ненавидят мир , где все жители планеты Земля -братья по духу, но разные по духовныому возрасту!

Вы мне сегодня определенно нравитесь. Сегодня определенно я ваша фанатка )

Это дух Рождества на меня нашел.)

Это дух Рождества на меня нашел.)

не иначе) очень положительно на вас влияет ))

Так почему сразу так категорично? Описание нашего мира в религиозных учениях поэтично. И цели дать знание о том, как вращаются планеты или взаимодействуют атомы у религии нет. Так зачем это от неё требовать?

Не надо искажать то, что и так искажено )

Есть недомолвки, а есть противоречия. Это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

 

Не надо забывать, религий было много, и сейчас много. И во всех есть что-то доброе и мудрое. 

Собрать бы воедино, и возвести в ранг истины, которую удалось собрать. А не носиться с единственным наследием и воевать за него с другими...

О географических координатах рая Библия не пишет. 

Упоминается райская река Евфрат, но это может совсем не тот Евфрат, который в Ираке, а его двойник в другом мире.

А может быть даже тройник )))

Для того что бы понять, нужно не на форуме к случайным людям шпильки вставлять, а почитать толкования Библии богословами. Разумеется они задаются теми же вопросами, что задаются в этой теме то же. 

Они то задаются, но богослов на то и богослов чтобы оправдать, а не выяснить правду.

Разве есть какое-либо противоречие или сомнительные строки, в Библии которое богословы истолковали не в ее пользу? 

Лично я нахожу большой прикол в том, что в христианских храмах богослужение (кроме литургии) по-прежнему состоит из пения и чтения стихов, повествующих о становлении еврейской государственности и иудейской религии. 

А энергия то через слова-мысли утекает ))

Людям легче взирать на младенца в яслях и умилятся лялечке, чем слушать и размышлять над истинами уже взрослого ХРИСТА.

Может потому что люди созданы вовсе не еврейским богом... по образу и подобию..? 

Это ж клоны должны быть, а тут такие отличия с давних времен ... )

Не надо искажать то, что и так искажено )

Есть недомолвки, а есть противоречия. Это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

 

Не надо забывать, религий было много, и сейчас много. И во всех есть что-то доброе и мудрое. 

Собрать бы воедино, и возвести в ранг истины, которую удалось собрать. А не носиться с единственным наследием и воевать за него с другими...

Противоречия - могут быть следствием чего угодно.

Да, религий много и в каждой есть что-то доброе и мудрое - совершенно верно, кто это отрицает? Лично я придерживаюсь плюралистических взглядов относительно религий. Но если вы пытаетесь принизить религию, акцентируя внимание не недостатках и противоречиях, то я стремлюсь видеть истину, которую религии могут нести, с вашим подходом и отношением я категорически не согласен. Как говорится, так можно выплеснуть ребёнка вместе с водой.

Противоречия - могут быть следствием чего угодно.

Верующие не любят когда такое говоришь, однако это так. 

 

Вот вы бог, у вас есть желание спасти свои творения (не важно от чего)), для этого сообразно самим же придуманным законам, людям надо жить по определенным правилам, которые вы им дали, люди глупые (хотя по образу и подобия))

не поняли, исказили, дерутся кто из них понял лучше, и убивают друг друга, а некоторые отворачиваются от вас ибо начинают видеть в уже искаженных текстах вообще не бог весть что...

Ваши чувства и ваши действия?

Будете стойко ждать до обещанного второго прихода? вместо того чтобы как можно скорее помочь людям всем понять эту самую истину которую вы рассказали?

Противоречия - могут быть следствием чего угодно.

Да, религий много и в каждой есть что-то доброе и мудрое - совершенно верно, кто это отрицает? Лично я придерживаюсь плюралистических взглядов относительно религий. Но если вы пытаетесь принизить религию, акцентируя внимание не недостатках и противоречиях, то я стремлюсь видеть истину, которую религии могут нести, с вашим подходом и отношением я категорически не согласен. Как говорится, так можно выплеснуть ребёнка вместе с водой.

Я не против хорошего, а говорю, что хорошее имеет истоки в самом человеке и имеет смысл только в социуме. Все хорошее придумал человек за многие поколения, а отсюда все хорошее может существовать в людях и без религий, как и все плохое, и только в руках самих людей регулировать свою жизнь и поведение.

Мне важен вопрос понимания. 

А зацепки к текстам, цепляют как раз тех людей, которые не хотят взглянуть шире, не хотят думать. 

К ним интересно цепляться, а для себя некоторые моменты проясняются еще лучше, и иногда мысли приходят новые.

Например, недавно стало ясно, что бог в представлении людей со временем, с увеличением знаний о мире, становится дальше от человека в пространстве.  

Человек сам определяет его местонахождение и его поведение и его внутреннюю сущность. А на самом деле Бог всегда находился внутри, внутри всего.

Это косвенное подтверждение моего пантеистического мировоззрения )

 

1451147729149876640.jpg

 

Может потому что люди созданы вовсе не еврейским богом... по образу и подобию..? 

Это ж клоны должны быть, а тут такие отличия с давних времен ... )

 

Есть природный принцип эволюции духа, а про каких клонов вы говорите? Про какого еврейского Бога? Слово "со-творены", вы на своем уровне поняли буквально. Где логика, ваша? Почему вы понимаете слова из Библии буквально, зачем?

Когда писали мне про еврейского Бога, почему логически не подумали что Бог -это живой организм , ВСЕЛЕННАЯ, а мы -внутри этой СИСТЕМЫ. В Библии просто сказано :"В НЕДРЕ ОТЧЕМ".

Принцип по "образу и подобию" не относится к слову "клон", а лишь единый прицип по которому строится любой организм тело, не только человеческий.

Религии нужны как разные классы , потому как уровень подавляющего большинства не способен вмещать реальность, потому свою тягу к тонкому миру реализуют в своих кружках по интересам, по уровням восприятия мироустройства. Спрашивается: Зачем отменять религии, если сильно разняться уровни по духу человеческому? Это дело многих воплощений, одна жизнь человеческая -это очень мало для конкретного духа человеческого уровня.