Суть религии кришнаитов..

_

 

Современные индусы, имеют мало отношения к авторам, тех глубоких и чрезвычайно мистических текстов, которые создавались много тысячелетий назад.

Многие люди, как мне кажется не принимают вполне здравых Истин Кришны, только потому, что не желают походить на тех людей, которые ассоциируются у них с грязью, нищетой и повальным невежеством, каковыми являются большинство современных индусов...

И всеже..

Давайте по-честному и рассмотрим: большинство, причины, по которым не принимают..

 

Возьмем "христианство": его тоже не принимают - и в тех странах, где оно госрелигией является.

Вы наверное и Новый Завет тоже читали: есть там хоть какаято связь с теми "широкими путями"?

 

Я не поленилсяотдельной темой рассмотреть недавно. И ужаснулся: по каждому пункту, что Иисус в Библии говорил - все до обратного "исполняют".

 

На самом деле, религия в прямом серьезном виде нужна единицам!

Остальные если даже нацепляют на себя какойто "святой ярлык" то.. оно им только вредит: оскорбления великих святых не меньший грех, чем в тех десяти заповедях.

 

На ритуальном уровне вообще неважно, кто чем прикрывается: Иисусом или Кришной.

Или даже Буддой - там вообще нет разницы: если кто по-честному к "коммунизму" на своем ритуальном уровне стремится - плоды теже!

 

А серьезные в наше время уже давно особых предубеждений не имеют. А если к чемуто и имеют, то к тем "госцерквям" в перую очередь.

_

 

..

На ритуальном уровне вообще неважно, кто чем прикрывается: Иисусом или Кришной.

Или даже Буддой - там вообще нет разницы: если кто по-честному к "коммунизму" на своем ритуальном уровне стремится - плоды теже!

..

Исполнение ритуалов, без стремления к сущности..

На самом деле конечно не все так просто: есть разница - при определенных УСЛОВИЯХ!

 

И какие это условия?

1. позитивная привязанность;

2. отсутствие серьезных оскорблений.

 

Тут и видно все, тот второй пункт и определяет.

Если ктото "привязывается к Святому" на сектантском уровне - летит в ад быстрее самых последних грешников!

 

Не важно к кому: Иисусу или Кришне.

То сектантство означает по-определению оскорбление Бога: "других Богов и их последователей".

Там ведь не понимают, что Бог - один на всех, и оскорбляя "чужого Бога" - оскорбляют своего!

 

И каковы же исключения?

А это то и самое интересное: обычные люди, которые и не собираются становиться особо религиозными,- они единственно и прогрессируют в этом мире (за исключением единиц серьезно религиозных).

 

Именно на таких и должна быть расчитана реальная религия "для многих людей", о чем я и говорю постоянно:

стать привлекательными "в миру", чтобы потом и твоей религией потихоньку заинтересовались.

 

Кому просто достаточно интересно, любопытно..

Но это, как видим - вне того "ритуального уровня": они ничего и не практикуют, никаких "техник, ритуалов".

А сама практика приносит позитивные плоды только для несектантов, и там по-началу нет разниы, к какой религии кто себя относит.

 

Уровень карма-йоги (начало Пути) дает очищение, где зрелым плодом дальше и является джнана-йога: философия.

Там (уже в следующей жизни скорее всего) он и подойдет до адекватного изучения "религоведения".

Даже если практиковал тот уровень не как "кришнаит", а как коммунист.

 

Это нужно заранее принять: Путь - не в одну и не в пять жизней - даже для искреннего. Оно по-началу вроде как "попуск эйфории" воспримется, но это нужно реально осознать и принять.

 

И дальше не парится больше, чем нужно: быстрее не получится, а если и получится, то только тогда, когда принял этот путь - ПОСТЕПЕННОГО ПОЛУЧЕНИЯ КАЧЕСТВ!

Наличие соответствующих качеств только и реально, а не то, на какой религии кто это практиковал.

 

И когда говорят об "особой милости", то там да, есть такой отдельный момент: могут быть "серьезные ускорения", но именно как ускорение.

Не "святое мистическое преобразование": все равно это постепенный путь получения нужных качеств!

Странная тема, автор общается сам с собой.  Ладно не буду вмешиваться.

Колхозный конюх дед Кузьма, складывая хомуты в ряд любил поговорить сам с собой. Когда у него спросили:

- Почему ты, Кузьма разговариваешь?

Ответил так, 

- А с хорошим человеком хорошо и разговор клеится.

Привел у фанатиков "госрелигии" выдержки из последнего отдельной темкой ( Сектантство и "ритуальный уровень".. )

Тему конечно вскорости грохнули, но .. "рукописи не горят".

__

 

Ничего не понял. Можно как то попонятнее?

Можно: можете сформулировать, насчет чего непонятно?

Это и будут уже обсуждения.

 

Если "непонятно все", и при этом не смогут привести ни одной частности из того "всего" .. оно уже в чемто совсем другом дело.

__

 

ПС

 

Да, в теме были представлены выдержки, может и не очень свиду прямо легко соотносимые - при беглом просмотре.

Расчитано на вдумчивый подход.

 

Еще раз: "ритуальный уровень", его место в религии.

Что же есть та "особая милость", которой прикрываются "традиионники"..

 

И сектантство всвязи с этим.. его величайшая опасность.

Или даже разделение всех верующих по этому признаку,- отделяющему "зерна от плевел"..

 

Да хотя бы что такое "ритуальный уровень"?

 

И причём тут сектантство? Какая между ними связь? Между ритуалами и сектантством?

Спасибо за конкретику: особо и не надеялся, что до предметного разговора тут дойдет.

 

Ритуальный уровень: "исполнение обрядов". Оно вроде как должно быть вполне понятно.

То, что ввели в "традицию", и дальше чего практически никто и не идет.

 

Не зря там вконце было про получение качеств, а не .. "святой милости", чем их в тех "традициях" заменяют.

 

Дескать "волшебное преобразование" у них будет после смерти: и не имел (перечисленных Иисусом и другими) качеств, но они "волшебным образом" будут даны, если "нашу особую милость" получишь..

Или вообще не нужны..

_

 

А насчет сектантства всвязи с этим, да - немного отдельно.

Но в чем те "традиции"? В исполнении "своих ритуалов"!

Или чем одна от другой отличается?

 

Сама "ритуало-ориентированность" и есть корень того сектантства.

Гда на само учение, данное Иисусом никто и не смотрит.

 

А разница между "традициями" лишь в их названиях и тем, "в какую сторону правильно креститься", разве нет?

В тех самых "святых ритуалах", о чем Иисус и рядом ничего не упоминал..

 

Какая альтернатива?

Вернуть приоритет слов Иисуса - непосредственно!

 

Тогда это и будет не "такаято традиция", а .. христианство, собственно: что Иисус давал прямо.

Нет там никакого "ритуало-ориентирования" и в помине!

И нет там и места никакому сектантству: он о Боге говорил, Боге каждого, а не "своей отдельной религии"..

 

О чем он говорил?

Об общих вещах, о необходимых качествах, но никаких не ритуалах!

А о них что говорил? "Молитесь просто, кратко".. ровно обратное тому ритуальному уровню.

_

___

 

3.3. Ситуация изменилась..

(насчет правил и приоритетов, выделенных прошлым Ачарьей)

 

> .. С чего ты взял, что ситуация изменилась?

_

 

Как только появится адекватность к таким серьезным обсуждениям, никаких пояснений этого вопроса просто не понадобится,- настолько оно очевидно.

Но не поленюсь еще раз отдельно: в чем тут математика..

 

Знание обусловлено тремя категориями: время - обстоятельства - субъекты.

Именно это и есть "ситуация", и она меняется постоянно!

 

Вопрос к одному этому фундаментальному знанию для начала, что вы все пытаетесь ингнорировать.

Оно вам мешает "просто традицию соблюдать", а возразить ничего и не можете..

_

 

Отдельные вопросы..

 

Насчет того, что "наш Учитель - навсегда": зачем же тогда была дана гуру парампара?

Это к тому, что некоторые ретивые традиционники ("ритвики") утверждают: что Абхай Прабхупада - один учитель и навсегда..

 

Но если комуто одному в дальнейшем "просто поклоняться", то почему не Нитьянанде, например, или шести Госвами только??

И ведь это же очевиднейшая глупость: во все времена будут Достигшие,- запретить им учить в соответствии со своей обстановкой, раз учитель один?

 

Кто вправе им чтолибо запрещать? Если у них будет Квалификация, они и есть ачарьи!

И даже если будут вводить совсем иные правила в своей ситуации..

 

Прабхупада:

"Каждый ачарья имеет свои собственные средства проповеди духовного движения для того, чтобы привести людей в сознание Кришны. Поэтому метод одного ачарьи может отличаться от метода другого ачарьи, но конечная цель всегда остается одной и той же.."

 

Даже если вы не видите таких сейчас, как можете утверждать, что их не будет в дальнейшем?

Есть что возразить, традиционники??

 

*

Вопросы насчет учителей - к обоим "лагерям" проявленного сейчас "наследия Прабхупады".

 

Одни говорят, что никого другого быть не может.

Другие же с одной стороны сами сели на место учителя (в его ОТДЕЛЬНОЙ школе - что он прямо запретил), но при этом игнорируют ответственность (раз уж сами - учителя): проявлять разные "приоритеты" для своей ситуации.

 

А при этом самое главное (максимальное личное Служение) .. в обоих вариантах даже не обсуждается.

 

Но Учитель - это не просто "место на возвышении", а максимально адекватное личное служение в своей ситуации!

Все они могут думать лишь о том, как "традицию соблюдать", споря при этом лишь о "правах"..

_

 

Тут еще раз вернусь к субъекту, и тому, что же мы должны донести до каждого: первейший вопрос в любых серьезных разговорах.

И он полностью проясняет все противоречия.

 

Кто для нас сейчас в этом мире изначальный субъект, с которого мы всегда должны начинать смотреть на ту или иную "сложность" в нашей ситуации?

Кришна, Радха? Или Прабхупада?

 

Нет: ГАУРАНГА, и никто другой!

А на служение всех остальных мы смотрим начиная с Него, но никак не наоборот, как это происходит у идолопоклонников, совершенно не понявших своих учителей.

 

Учителя - не объекты поклонения, но слуги: источники знания об Учении и указатели на главное.

Конечно преклоняться перед ними мы обязаны и всегда будем, но четко представляя этот момент. А иначе - простое идолопоклонство, когда само Учение - задвигается как "менее важное"..

 

Не на знание от Учителей медитируют, а как главное божество..

"Полурелигия": только для неофитов,- что помогает в начале, но не более.

 

Но тогда и она теряет смысл, ибо если там нет самой сути - вырождается в совсем бессмысленное: "гуру-бизнес", "выслугу лет" и всякие извращения..

Так во всех церквях и происходит, так Учение и теряется как "ненужное". Как говорил Нарада Вьясе: "чтото повыбирали, а остальное - забыли"..

 

Они убедили всех, что изначальной всепривлекающей форме Господа мы прямо поклоняться не должны.

Не только неофиты, но типа это вообще грех: вычеркнули саму суть!

Кто уже не неофит, тому стыдно за это должно быть..

 

Так в чем же тогда у вас Цель?

Вечное раболепие, прикрываясь Богом живым: один в один с "христианством"..

 

Для чего Учителя: чтобы познакомить со Всепривлекающим, или быть вечным посредником для своих рабов?

Да, по-началу конечно нужно "тупо исполнять", но в этом ли Цель?

 

Вместо Кришны максимально прямо (как только можем всегда!) они призывают поклоняться исключительно Идолу учителя: тому, кого сами традиционники и создали, чем и оскорбляют "своего" Учителя.

_

 

Все это знание - прямо практическое.

Если бы мы всегда начинали с Главного, то превозносили бы не храмовость, регулирующие принципы и преклонение.

Мы бы начинали с Завещания всем нам: "донести до каждого",- с совсем другой стороны, чем сейчас.

 

На Ачарьев прошлого нужно смотреть через призму того, как они выполняли "донести до каждого" (и углубления, и исправления отходов от Учения), и дальше смотреть на свою ситуацию - в связи с этим.

 

Сама суть истинной Дхармы опять покинула этот мир.

Первостепенное значение реальных авторитетов, Квалификации,- заменилась на какие-то ритуалы или сухие "лекции по вайшнавской философии": тех, кто "имеет право".

Другие же предлагают вообще ничего не выдавать самим, но только поклоняться словам (а не их пониманию) последнего до нас Ачарьи.

_

 

Истинный "прямой" (непосредственный) учитель - необходим!

Он имеет огромное могущество в конкретных наставлениях каждому: видя сердца своих учеников и Параматму.

 

Ту квалификацию можно увидеть, прочувствовав уровень прославленных учителей Дзен, или других реальных Учителей, и .. сравнить с предлагаемыми для вайшнавов ("имеющих права")..

 

На самом деле реальные Учителя - во многом "вне конфессий", то есть любой серьезный человек будет признавать его серьезнейший уровень (и таким образом привлекаться его бхавой).

 

"Получилось как всегда", в точности как раньше с Христианством.

С одной стороны, школы "легких путей" (для которых правила не важны), а с другой - откровенные ветхозаветники, что ввели СВОИ правила традиции, и так "продолжили миссию Христа".

__

 

Итак, пришло время менять всю систему гурукул, признаваемых вайшнавской общественностью.

 

Это возможно лишь после сброса всех "необходимостей" вокруг этого вопроса, за которые и цепляются "авторитеты".

Посмотреть на все важнейшие вопросы с нуля: как они должны быть, а не "как есть"!

 

А после понимания этого знания не стоит говорить и о том, что "кто-то" этому мешает: каждый сам для себя решает как поступать!

Где "общее мнение" и будет суммой каждого в-отдельности..

 

Тот переход на изначальные критерии оценок (духовной Квалификации и дальше "начинать считать" с Гауранги) является не просто важными для каждого вайшнава, но и является Служением: продвижением этого каждым в-отдельности,- своим личным вкладом в общее Дело.

 

Нужно восстановить наконец изначальное знание школы Шри Чайтаньи по важнейшим вопросам, применив его потом для нашего конкретного времени.

А начать с того, чтобы выгнать всех "бумажных гуру" и конкурирующих с ними "традиционников"!

_

 

И дальше - самое сокровенное..

Пора проявить другую сторону Знания, максимально для нас реальную: будхи-йогу (связь разумом).

 

Отдельно рассматривать две совершенно разные "точки зрения" на нашу практику: высшие аспекты, и отдельно тонкости проповеди (для разных преданных свои, а также общие для нашего времени).

 

Понять, что чистая школы Шри Чайтаньи должна проявляться с совершенно другой стороны: напрямую связанной со всей нашей деятельностью.

Это нужно рассматривать как две ноги, и если отрезать любую из них, то мы не продвинемся дальше ясельного уровня "полурелигии".

 

Загрузили Самое Высшее, взяли конкретные для себя "программы", самое важное, самоосознались на трансцендентном уровне (насколько это реально сразу), но .. возвращаться потом в вашу реальность.

 

Признавать за базу своего самоосознания не "мир Кришны", а свое обусловленное состояние в этом мире, когда вы - лишь стремитесь приблизиться к миру Кришны!

Если это фактически так, то может стоит это признать наконец?

_

 

..

..

 

Со стороны нашего тут положения это выглядит так: изначальная двойственность,- разделение на духовное и материальное.

Находясь в этом мире, в этом высшая "точка зрения" для души.

 

А материальное в высшем практическом аспекте это разум: главный управляющий в нашем путешествии здесь..

Отсюда и Гита: ".. до этого я тебе описывал со стороны общей философии, теперь же будхи-йогу (связь разумом) услышь".

 

Именно разум наш главный инструмент в этом мире, включая и очищение и проповедь.

И именно его поотменяли "правильные": типа "только духовное" у них, или мистика какаято..

"Подключаются сердцем к Святому", а о том, что оно ("сердце") и лечится, признается загрязненным до освобождения.. и отрицать не могут, и не признают.

 

Именно разум - Главврачь, именно он есть база для всего серьезного в мире: нет своего - найти того, у кого он есть, и служить ему!

Не "святые ритуалы", имеющие приоритетное значение лишь в самом начале..

 

Этот базовый момент сейчас искажен до обратного, и нужно его вернуть к реальности.

Есть три уровня (привлечение, практика, Достижение), а это и есть база второго, самого серьезного уровня: будхи-йога Гиты!

_

 

 

Важная поправка: "легкую жизнь в мире Кришны" нужно оставить, и даже отдельно всерьез приподнять!

Для тех, кто еще не утвердился на уровне серьезной практики (для уровня привлечения).

 

Что и будет в дальнейшем все более серьезным отдельным разговором.

О чем, собственно, сделал вывод Рамананда Рай (в конце прошлой главы): просто слушать повествования о Господе и общаться с преданными.

 

Но на внутреннем уровне Школы обсуждать реальные методы проповеди, самые серьезные вопросы: прямо, последовательно и всесторонне.

Не "закидывать шапками" пустых типарелигиозных сентиментов тех, кто задает серьезные вопросы.

Не проповедовать полное неофитство как вечный стандарт!

 

Наоборот: реальную Квалификацию, прямое понимание превозносить постоянно.

 

Здесь корень в том, чтобы видеть эти два момента без противоречий, понимая, что они принадлежат разной области определения: "осознание в Духовном" - это предварительный этап (и конечный также), а "возвращение на Землю" - этап зрелости и серьезной практики.

 

Пракрита-сахаджии, "практикующие Высшее всегда" далеко ли продвинулись в реальности, каждый конкретно?

И хотя многие их критикуют, однако если разобраться с реальными установками в этом вопросе, то фактически остальные мало от них и отличаются.

 

Имеется сбой в подсознании, раздвоенность: вроде как загрузил себе "никогда не забывай", а на самом деле - и ни тут, и не Там, все теряет интерес. Вроде все правильно, а вроде и что-то не так...

 

Причина: недоступность Служения, конкретной деятельности ради Него, а именно там - оттачивается разум, понимание.

 

Занятие своих тел тем, что они реально могут и к чему склонны,- с хоть какойто каплей своего вклада в "донести до каждого" при этом, что и есть путь разума.

А за Служение - побороться надо, а не то, что вообще фактически отвергать как сейчас.

 

Если вы уже стали на платформу привлечения СК, то безусловно уже достигли главного, однако так и будете на этом предварительном этапе до проявления полной серьезности в вопросах дальнейшей практики.

И обычно не одну жизнь: просто пауза на многие десятилетия,- в иллюзии, раздвоенности и самоуспокоении.

_

 

Действительно "все не так", и во всем этом, как ни странно, можно спокойно наглядно и авторитетно разобраться.

"Никогда не забывай о Нем" практически работает только на платформе Буддхи-йоги: только тогда, когда забываешь, но помнишь о служении, хотябы самом маленьком.

 

Обращаешь прямое внимание на практическое служение, отдельно конечно практикуя прямые методы Шри Чайтаньи сколько реально можешь сейчас.

 

А служение - оно и связано с погружением "в материальное": именно там находятся те, кому необходимо донести!

Как и свой реальный уровень по-началу: он тамже и проявляется. Вот уж где "всё-сходится"..

 

А.Ч.Б.С.Прабхупада:

 

"..Так что занимать и юношей, и девушек всецело духовной деятельностью – это сознательная тактика, помогающая как можно шире распространить Движение сознания Кришны. Завистливым глупцам, которые возмущаются по поводу совместной деятельности таких юношей и девушек, остается лишь довольствоваться собственной глупостью, ибо они не способны находить новые пути распространения сознания Кришны, используя для этого подходящие средства.

 

Их стереотипные методы никогда не помогут распространить сознание Кришны. Поэтому то, что мы делаем, совершенно по милости Господа Чайтаньи Махапрабху, поскольку именно Он предложил изобретать способы заинтересовать тех, кто избегает сознания Кришны.

(Ч.Ч., Ади-лила, 7.31-32, комментарий)

..

Каждый ачарья имеет свои собственные средства проповеди духовного движения для того, чтобы привести людей в сознание Кришны. Поэтому метод одного ачарьи может отличаться от метода другого ачарьи, но конечная цель всегда остается одной и той же..

 

Ачарья должен найти способы привести людей к сознанию Кришны. Сначала они должны стать сознающими Кришну, после чего можно постепенно вводить необходимые правила и ограничения.

 

В нашем Движении сознания Кришны мы следуем этой политике Господа Шри Чайтаньи Махапрабху. Например, в западных странах юноши и девушки свободно общаются между собой, поэтому, чтобы привести их к сознанию Кришны, необходимо учитывать их обычаи и привычки.

 

Ачарья обязан найти способ привести их к преданному служению. Поэтому, несмотря на то, что я санньяси, я иногда устраиваю свадьбы для моих учеников, хотя за всю историю санньясы ни один санньяси не проводил свадебных обрядов.

(Ч.Ч., Ади-лила, 7.37, комментарий)

..

Ради того, чтобы превратить таких людей в вайшнавов, можно нарушить какие-то формальности и в каких-то деталях отойти от установленного порядка.

(Ш.Б., 4.8.55, комментарий)

..

Традиция, религия - все это материальное. Все это тоже обозначения. Наша единственная традиция – это как удовлетворить Вишну!"

 

___

 

Хотя чистая школа Шри Чайтаньи и кажется такой простой и доступной, однако на самом деле она действительно для избранных!

А остальные причисленны к преданным во-многом условно: по особой милости Гауранги.

 

Ибо никто не отменял правило: Бхакти начинается только после уровня освобождения!

И нужно сразу это признать и практиковать главное из Его школы для соответствующих категорий, подробно этот вопрос и уточнив.

 

Нет никакого смысла на подсознательном уровне давить свое реальное осознание: нужно признать свой уровень постижения на данный момент, и именно в этом - самоосознаться.

 

Буддхи-йога - это нахождение Его вне уровня философии или ритуалов, используя их при необходимости.

Во внутренней йоге (личных взаимоотношениях в сердце), но на основе "внешнего" служения.

 

На основе внешнего мира (а не собственного ума): во-вне, своим там служением постепенно и Достигать!

Со-стороны материальной природы (реального практического служения) поначалу!

Где наш реальный уровень (и все проблемы) будет четко виден, в отличии от "мира ума", который может быть (и есть всегда до высочайшей стадии) в иллюзии..

 

Именно в этом и состоит отличительная черта школы Бхагавата, в отличии от имперсональных: в мире форм, а не просто "в медитации", и это мало кто осознал..

А подражать тем, кто реально находится в своей медитации в Высшем мире форм - "нецелесообразно", ибо они даже если и достигали этого из обусловленного состояния, то делали это путем "внешнего" Служения!

_

 

Тут одновременно совершенно разные "вселенные", постоянно сменяющие друг друга по-жизни (и кто увидит их без противоречий - Достигнет).

Гита: "нет и не будет никого дороже Мне в этом мире чем тот, кто распространяет это Знание среди Моих преданных"..

 

В первой наша практическая жизнь в пленке времени: все наши практические вопросы в этой жизни, что и переориентируем в посильную проповедь (в этих своих обстоятельствах). Это - будхи-йога.

 

И совершенно другая вселенная: прямые методы Бхагавата, которые - вне времени. В джапе, пудже, мы - в Нем, или прямо пытаемся.

Но выйдя из этого (а мы не можем всегда Там находиться по-началу!) - теряемся..

 

___

_

 

Крышна мыла раму харе Харю кришне мыла рама

Ты вкурсе, что это опасно? Всмысле, что так набирая те Имена - можно случайно и кришнаитом стать вскорости: штука суръезная..

Затянуть может - и не заметишь.. ))

_

 

Он не принимает оскорблений, во всяком случае от тех, кто не является его близкими. Но это не касается оскорблений в адрес преданных, что не прощает.

И если оно без особой мерзости, то и преданные могут понять, а значит и Верховный тоже без проблем воспримет: воспримет там только само обращение к Его скромной персоне..

_

 

Думается, вся проблема в том, что люди не видят чудес.

Вот сподвижники Иисуса увидели его восрешение и уверовали. Но какая их в том заслуга?

Фарисеи и саддукеи или современные грешники узрели бы и тоже испугались.

Сейчас доступен метод привлечения своими материальными качествами. И куда более действенный.

 

Чудеса там необязательны: всех чтото привлекает - богатство, известность, разумность, прикольность..

_

 

А в чем вы видите будущее сознания Кришны? Ожидать ли нам "второго пришествия" господа Чайтаньи?

Движение будет развиваться или сворачивать свое проявление?

Тут и гадать не нужно: оно единственное, что реально развивается, не говоря уже о том, что и единственное, где есть подробности и материального, и духовного знания.

 

Это и есть тело Шри Чайтаньи: распространение и углубление религии о Боге живом.

Оно тут вместе с изначальным христианством: это одна школа. И все то, что насчет христианства - это насчет проявления Шри Чайтаньи тоже.

Фактически, сейчас происходит первое проявление христианства, ибо Иисус не смог донести ту разницу между Богом живым, и Богом "традиций".

 

Еще раз: Бог - один. Но есть разные Его формы, проявляемые качества.

А выделенные школы характеризуются именно привлечением Богом живым изначально.

Это не сентименты, не натягивания, но именно одна школа и есть. И с какой стороны она больше проявится - не важно: с кришнаитской или христианской.

 

Сейчас все искусственное все больше теряет силу: останется то, что реально, что можно понять.

Что уже наблюдается: все "традиции" трещат по швам, как и вся та лживая "демократия"..

 

Проявление религии о Боге живом (причем легко доступном) будет все больше проявляться.

 

У нас сказано о том, что наступило "Золотое вкрапление" в Кали-югу.

То есть сама эпоха - самая мерзкая, но в ней раз в Творение проявляется такое .. исключение.

Будет все больше на Земле проявляться тех, кто заслужил родиться в такое время.

 

А фанатиков и прочих негодяев все меньше: пойдут в ад, который заслужили, и который на время закончит поставлять сюда души.

 

Я на такой волне, и это можно будет сейчас проверять - наглядно.

Вскорости должна произойти "серьезная чистка" (Обрушение "виртуальной экономики" и войны), после которой то новое время и проявится в полную силу.

 

Сейчас же самое тяжелое время, но оно и самое интересное.

И самое полезное: можно легко очень многое сделать .. для себя в будущем.

_

Как страшно жить стало...

 

Суть в том, что в этой религии нет сути.

В свое время подруга заинтересовалась этой религией, я решила разобраться в данном течении и вот к какому выводу пришла. Кришнаиты весьма успешно вытаскивают народ из нарко- алко- зависимостей, заменяя пагубные пристрастия трансовым состоянием от киртанов (совместных повторений мантр и танцев), вкусной пищей и поддерживаемым ощущением единения общины. Проблема возникает в дальнейшем, человек получил помощь, освободился от зависимости, дальше хочет развиваться и как правило заходит в тупик, так как много догм которые устраивают далеко не всех, есть откровенно больные психически люди, каким то образом достигшие статуса авторитета, которые требуют "послушания" действительно сектанского характера. Многие уходят, некоторые остаются и помогают другим. В общем однозначного ответа плохо-хорошо я не получила. Желания присоединяться к данной ветке не возникло, но хороших рецептов интересных вегетарианских блюд у них взяла)

П.С. Подруга моя начала посещать кришнаитов из за понравившегося ей мужчины) Таких женщин там тоже много, так как есть свободные без вредных привычек кандидаты в мужья) 

А по духовной сути все то же: покланяйся тому то тому то и так то так то.

вопрос к знатокам кришнаитов:

почему, когда танцуют и поют, то девочки должны быть отдельно от мальчиков ?

и только попробуй затесаться в танце к девочкам - тут же получишь замечание...

вопрос к знатокам кришнаитов:

почему, когда танцуют и поют, то девочки должны быть отдельно от мальчиков ?

и только попробуй затесаться в танце к девочкам - тут же получишь замечание...

У них жесткое разделение на женщин - мужчин. Послушала их лекции...секс только для зачатия детей, женщина не должна открывать плечи и желательно голову(не говоря уже о других частях тела), обязанности мужа, жены...Ну и девченки как правило тренируются танцам, разным жестам, то есть у них как в танцевальной труппе, все на местах.

У них жесткое разделение на женщин - мужчин.

вот причина данного разделения меня и интересует.

в чем прикол ?

учитывая истории о пастушках и Кришне...

вот причина данного разделения меня и интересует.

в чем прикол ?

учитывая истории о пастушках и Кришне...

Ну суть этой истории, насколько я помню, что все эти пастушки стали женами Кришны, мораль мне понятна так: думай о том чего просишь, может сбыться) В Индии разрешено многоженство, у нас нет. Вот их политика на этом и строится. Вообще Кришна же бог, его деяния не комментируются) Радха, его возлюбленная вообще по одной из версий была замужней, но несчастной.

_

вопрос к знатокам кришнаитов:

почему, когда танцуют и поют, то девочки должны быть отдельно от мальчиков ?

и только попробуй затесаться в танце к девочкам - тут же получишь замечание...

_

вот причина данного разделения меня и интересует.

в чем прикол ?

учитывая истории о пастушках и Кришне...

Первое: если пойдете к девочкам, то это прежде всего вам должно быть неудобно ))

Ну и "затесаться к девочкам" - будет совсем невтему в тех киртанах (песнях) - когда ктото свою озабоченность проявляет, а не служение Богу. 

_

 

Второе: прикол в том, что есть правила, и есть исключения. Ну и сами кришнаиты этого тоже не понимают..

 

Даже мирская влюбленность - она уже выше всех правил, но там проблема в том, что она всегда очень скоротечна: это ее дхарма (природа) в этом мире.

 

Те правила - они лекарства.

И пока вы не пройдете вожделение, пока не подниметесь на духовную платформу .. там есть средства достижения!

Лекарства, которые нужно принимать.

 

Но когда уже будуте на духовной платформе, те лекарства нужно будет оставить.

Тогда никакие правила для вас не закон.

 

А Кришна - наслаждается. В простом мире взаимоотношений с прикольными личностями.

Где высшее проявление отношений - это взаимоотношения пацанов с девченками: как детей, в которых еще нет той сексуальной энегрии.

 

Тут нужно учитывать, что последний наш учитель считал, что на высшей планете вообще нет секса.

Взаимоотношение полов есть, а секса нет.

И это нетрудно понять на примере детей!

_

 

Радха, его возлюбленная, вообще по одной из версий была замужней, но несчастной.

Да, ее выдали замуж..

 

В этом мире и должно быть только так: не "по любви", но исключительно по расчету!

Иначе (после того, как эйфория мимолетной влюбленности проходит) .. знаем статистику разводов, да и все, что касается современных "семей".

_

 

Муж Шримати Раадхаараании был самым несчастным (в первом только приближении!): он был излюбленной темой проказ со стороны Кришны и его компании. Постоянно попадал в разные переделки..

 

И он дотрагивался .. только до Ее стоп, не более: когда помогал обуться..

Тут нужно учитывать, что последний наш учитель считал, что на высшей планете вообще нет секса.

Взаимоотношение полов есть, а секса нет.

И это нетрудно понять на примере детей!

без секса не будет детей.

все-равно не понятно, почему мальчикам нельзя танцевать вместе с девочками.

этот запрет как раз и рождает нездоровый интерес.

 

Религия кришнаитов включает в себя все, как и индуизм вообще.

_

..

> задача Прабхупады была только в том , чтобы познакомить всех людей с Кришной и преданным служением.

__

 

Свами Прабхупада дал Западу очень много. От простого до сложного.

.. познакомил людей с Ведическими взглядами на жизнь.

 

.. объяснил, что освобождения в кали-югу можно достичь, осуществляя Преданное Служение,

.. и непрерывно читая Мантру, восхваляющую Бога

Конечно "не только": его задача была сделать МАКСИМУМ.

Это очевидно и бесспорно: касается всех проповедников.

_

 

Та "задача" может иметь много смыслов, как и все, где не указываются "области определения".

 

Да, "задание" его было в том, чтобы познакомить на уровне "МИРОВОГО РЕЛИГОВЕДЕНИЯ"!

Это совершенно четкий, отдельный момент, что он сознательно и осуществлял.

 

И добился успеха, что удивительно: один простой человек, без денег, "организации поддерживающих" - без ничего, с абсолютнейшего нуля..

До этого Индия в мире (в основном) ассациировалась с йогами, а после - с кришнаитами..

:)

_

 

Но..

 

Это же значит и другое: не только "задание", но по-максимуму

(для него и с других сторон "возлюби ближнего").

 

Это "просто своей жизнью" и делают всегда: общаясь с кемто по-жизни и проявляют качества освобожденной личности.

 

Великие преданные - не только преданные, они еще и будды все..

Дают множество серьезнейшего знания окружающим: не только насчет преданности, но и всех важнейших моментов освобождения.

 

Вся их жизнь удивительна, исполнена величайшей осознанности и полезности.

Сама "культура освобожденного" - она меняет тех, с кем они общаются.

 

А если есть широкая проповедь, то важнейшие тонкости полюбому всплывают.

_

 

Но, еще раз: без крайностей.

 

Он давал много всего, но при этом у него было и четкое служение: проставить саму религию .. "извне" прежде всего!

Ну и "изнутри" конечно тоже, ибо пустая оболочка никому не нужна..

 

А той мантры "самой по себе" со временем будет хватать все меньше: нужно будет высвечивать все больше "тонкостей".

 

Оно там и подразумевалась самим механизмом "работы" той мантры (по-началу):

действие ее будет в том, что преданные со временем тем "мелочам" и будут все больше внимания уделять!

_

 

Для простановки "религоведения" (и "дать мантру") ему нужно было объяснить всю ведическую культуру "снуля".

Как для того, чтобы ее пояснить, так и для того, чтобы многое уже поправить.

Нужно было многое дать хотябы "только ради религоведения".

 

А дальше - уж сколько смог.

Расчитывая, что (получив все главное) будут и ставшие на этот Путь всерьез, добивающиеся успехов и делящихся духовным опытом.

 

Все те "мелочи" мы и должны все больше проявлять в рамках Сознания Кришны. Это уже наша задача, а не его!

Нужно сказать спасибо на том, что он мог тогда дать: не требуя всего, врубаясь хоть немного в то, что же он дал..

_

 

Не быть тупыми сектантами (традиционниками - как все остальные "широкие Пути"): "свято сберегающими традицию".

 

Кто будет "просто беречь" (правила, что ввел их Учитель) - ничего не получит, и сберегать ему будет нечего!

Оно даже если было истинно станет ядом..

Будет больше калечить, ибо будет много вирусов от самого отношения (своего "понимания" и "уклонов" всвязи с этим).

_

 

Тот, кто "служит миссии" (а не "святому") - не будет стесняться ни дополнять, ни даже корректиролвать со временем ту "традицию" (на что делал упор Учитель в свое время).

 

Мы должны все больше понимать все это (для начала Цель, а всвязи с ней и место тех "правил, принципов.."): в зависимости от "времени - обстоятельств-субъектов".

Явление Разума))

В продолжении предидущего: из обсуждений .. достижения свяи с Богом живым.

 

Раз уж начал тут,- стоит и в эту тему о сути Христианства выложить (из большого психологического).

 

В день рождения Будды Гаутамы ("Буддха" - разум)

А началось давеча - в день явления Господа Нарасимхи: защитника преданных (совпавшего с Днем Победы)..

__

 

Хочет ли Бог от меня чего-то?

Да, нет.

Он - самодостаточный, и мы (населяющие этот "свободный от Бога" мир) ему просто нафиг не вперлись.

Зачем ему чтото от нас??

 

А здесь Он и не правит (как это ни странно звучит): вообще о нас ничего не знает.

Когда говорят. что он все видит .. там есть тонкости: не прямо изначальной формой, но отдельным своим воплощением, да ито - полностью ко всем нейтральный.

Он ровно одинаково относится и к благочестивым, и к самым грешникам!

_

 

Но с другой стороны - Он желает нам счастья: ждет когда же мы сами этого захотим.

Захотим вернуться Домой, а не блуждать тут: от ада до рая бесконечные жизни.

 

Если же ктото желает иметь с Ним чтото личностное (не путать с преклонением, тем более - благочестием) .. то это уже совсем-совсем другой вопрос!

__

 

 

Родители не равнодушны к детям, так же и Бог к людям

Вот именно: он и создал этот "свободный" мир, так как его дети этого желали.

 

А рабы Ему не нужны.

И в любом случае: возлюбить когото (где именно любовь к Всепривлекающему изначальному Господу - единственное, что может нас реально удовлетворить) .. как ты заставишь?

Он из любви к нам и проявляет тут все необходимое знание, и своих близких посылает.

 

А за других и не парится: Он не мазахист - полюбому (втупую переживать, без всякого смысла).

И считает, что "все это" (что мы выбрали тут) - наши наслаждения.

__

 

 

.. (Заповеди) ..

Да, это основа на всю жизнь, и порой не так просто их выполнять, как вы написали :)

Мало кто вкурсе, что это за заповеди!

вот вы можете привести (хоть чтото по памяти)?

 

Не убий Не укради..

Вот вроде 7 из 10 заповедей Ветхого завета на память смог привести, спецом никуда не заглядывал.

..

Не одно, а несколько по памяти, честное слово не лезу в Интернет )

Возлюби господа Бога твоего всем сердцем

Не сотвори себе кумира..

 

блин... девять )) какая десятая...

_

 

Поэтому и сказала, что не так то просто порой их соблюдать

Вот и видим: судите о том, что трудно соблюдать, даже не представляя о чем речь.

И это уже не смешно.

 

Во всяком случае для "христиан" - совсем не смешно.

 

Там две заповеди - о них только и должна быть речь.

 

И сложности тут не в сложностях, а в абсолютном нежелании палец о палец ударить, чтобы хоть самое существенное понять.

Была бы хоть кроха желания..- в этом и все сложности.

__

 

 

Однако вы не правы, во все времена христианства, даже подвижникам было трудно приближаться к Богу, сколько времени и сил было потрачено на то, за что их потом к лику святых причисляли... а вы за всех расписываетесь..

В чем неправ - можете пояснить?

А трудности исполнения - это СОВСЕМ ДРУГОЙ вопрос!

 

Может быть сложно на Пути - да. И никуда от этого не деться.

Вы же рассказываете, о воображаемых сложностях в понимании самого направления Пути:

дескать там трудно разобраться (куда и как), .. а уж тем более все исполнять.

 

С теми двумя заповедями и ребенок может в полном сознании работать, и любой.

_

 

..

..

 

 

В том то и заслуга Иисуса, что он очень четко сформулировал ВСЮ суть всего Пути, где любой может сразу стать на единственный путь.

Не бродя в дебрях "тысяч заповедей-наставлений-неопределенностей".

 

И то важнейшее так никто и не понял, и нафиг оно никому не нужно.

Сделали из него Идола вместо понимания простой сути учения ..

 

Еще больше упростили "процесс": "просто рубахи за него рвать" - вот и все христианство.

(а о другом и не пытайся даже думать - потеряешься)

:)

 

..

.. Впрочем, многие заповеди исполняются людьми постоянно (так или иначе) но не по указке религии, а по традиционным ценностям, привитым с детства, например, почитание родителей.

Как раз наглядный пример..

Оно и включено в те две заповеди - по пункту "возлюби ближнего как себя".

 

И в Бога тут даже не обязательно сразу верить.

А то почитание родителей - первейшее из "возлюби ближнего".

 

".. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

__

 

 

.. мало кто из "истинных" адептов с вами согласиться и изменит свою жизнь..

Вам то какая разница?

Оправдание тому, чтобы такими же быть как то "большинство"?

:)

 

..

Я и говорила о трудностях исполнения, а не нежелании палец о палец.

В этом и не прав )

Это проявление "женской логики", в этом и сомнений нет.

Исполнение - это "всем разумением своим" предже всего!

_

 

Вот и смотрим где там "в этом": главнейшее вы просто отказываетесь соблюдать.

Оно для вас одновременно и "трудности исполнения" и то, что.. даже и пытаться не нужно соблюдать.

_

 

Речь и идет об исполненинии: весь этот разговор и есть то "исполнение" - в главном.

И оно, как видим,- совсем не сложно!

 

Вот и разберитесь всвязи с этим со своими "трудностями соблюдения" - в чем там у вас трудность..

О чем я и говорил: вся сложность здесь в нежелании,- нежелании исполнять!

 

Все те отмазки оставьте для дурачков: дескать трудности у вас с выполнением.

Трудности у вас с самим нежеланием исполнять: даже немножко - в меру сил.

_

 

Понаставили себе в "настройках" (простых реакциях своего ума: условных рефлексах) оправдания всякие,- в них и копаетесь (сетовать*на чтото всегда*можно)..

 

Чтобы даже не думать о том исполнении..

Да еще со стороны типа умного: что понимает все это..

_

 

Сами себя запутали (в раздвоенности): когда вместо того, чтобы стать лучше - все пытаются выглядеть лучше.*

И находят на том "Пути поговорить но не делать" все отмазки - было бы желание.

 

_

О заблуждениях и лжесвидетельствах..

(Из обсуждений этой темы в Рунете)

_

 

Сейчас из сознания Кришны сделали практическую психологию: совмещение различных источников духовной энергии (повышение уровня вибраций сознания) ..

Но это уже не чистое сознание Кришны, а с примесями.

Очень сомневаюсь что так сделали.

Уж очень там наглядно все главнейшее знание.

 

Ни с какой "энергетикой" не спутаешь: Абхай Бхактиведанта не зря так старался ввести эту религию в максимально чистом виде.

_

 

Та "энергетика" - уровень свадхистханы: только чуть выше самого беспросветного невежества.

Поэтому и желающих понимать все "космоэнергетически" так много ))

 

Нет, все те "энергии" даже с реальными энергиями (пранаямой) никак не связаны: чистый мусор.

_

 

А если ктото путает "совмещение различных источников" с энергиями - видимо просто глупец.

 

На уровне понимания все оно и должно быть так: во всех народах говорили об одном Боге!

Ибо Он по определению один на всех.

 

Такое совмещение на уровне понимания не имеет ничего общего с "вибрациями", во что ушли те, кому крайне не повезло.

__

 

.. если человек так сильно хочет делится своими знаниями , то он может только сидеть на форумах и писать своё мнение ..

_

Школу он не должен открывать .

Школу открывать никто не должен, ни "недолжен".

Судьба и должна сама "выдать" (захочет ктото стать его учеником или нет).

 

Причем сам он усилия к этому как раз и должен прилагать!

Это соовсем отдельный вопрос, без всяких "правил": каждый случай - уникальный.

_

 

Но.

Если ктото действительно достиг успехов - будет этим делится по-полной!

 

Это даже в буддизме основа (сострадание к другим):

".. нет никаких "рецептов" Достижения.

А если есть то один: должно быть искреннее желание освободить всех обусловленных существ (когда я Достигну, то приложу все усилия)."

 

Такчто не врите: обосноваться никак не сможете!

 

А то, что есть и много мусора среди "делящихся" - ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЙ ВОППРОС!

Тот, кто судит уж такое то понимать должен..

 

..

> если человек так сильно хочет делиться своими знаниями, то он может только ..

-

Запрещаю учить не я, это сказали великие йоги: если ты не свободен, то не можешь вести людей.

Бедолага..

Причем, что интересно: именно для тебя то и было сказано: ровным счетом ноль в понимании, и учишь других здесь.

Так оно обычно и бывает: с чем больше проблем у самого, тем больше именно таких соринок и "видит в глазе других" ))

_

 

"Это" нужно останавливать, нисколько не стесняясь: тех, кто увидел одно, и давай спекулировать и надумывать.

И еще на "великих йогов" ссылаешься, негодяй: приведи те слова великих, где они запрещали делиться знанием и учить!

 

То, что незнающий не может (этому!) учить .. это даже дибилам понятно.

 

Но если из этого будешь делать выводы насчет тех, кто "сильно хочет делится своими знаниями"..

.. Писания предписывают к таким быть очень жесткими.

 

И это нетрудно понять, если смысл не в этой жизни: когда держат религию в чистоте, защищая от таких вот негодяев "коментатаров".

__

 

Моя дочь сильно увлеклась служением Кришне..

Замуж хочет, но не может так как вся энергия уходит на воспевание маха мантры и служение.

 

Никакой личной жизни, так как если нужен, то только преданный, но все знакомые преданные не думают о создании семьи, поскольку заняты..

Неправда: преданным советуют брать супругов "со стороны"!!

И логика понятна: сделать еще одного преданного.

 

Видать просто выдумали эту историю, прямо исказили действительность!

_

 

А если комуто реально некогда ничем другим заниматься - это редчайшее исключение (когда можно лишь позавидовать).

Проблема обычно ровно в обратном: никому то служение и не нужно особо.

 

..

А чему же учат ваши духовные учителя?

..

Мне знакомая женщина рассказывала, что ее сын был сильно увлечен этим движением. Он все деньги которые зарабатывал отдавал обществу как пожертвования.

.. отправила его туда жить , попросту выгнала из дома. Он вернулся через 2 месяца практически никакой.

Там его никто не стал почему-то содержать.

 

После этого он отдал все книги и благополучно прекратил преданное служение.

У них там идет одурманивание и потеря чувства реальности, хорошо хоть не каждый поддается гипнозу.

Опять откровенное ВРАНЬЕ!

 

Я пожил разное время (просто пришел и жил: без всяких "договоров и документов") в разное время в различных храмах (как минимум трех): никто не выгонял!

_

 

Очередная ущербнось - отровенное лжесвидетельство.

Видать завидки берут мерзких сектантов, и пеной исходят, чтобы опорочить..

 

..

А про добавление крови в прасад тоже вранье ?! Э ? А про безудержный секс между братьями и сестрами тоже вранье ?

Да, откровенное сознательное вранье. На все 100%.

 

Понятно, что среди миллионов иногда может встретится разное, и извращения могут быть ВЕЗДЕ!

Но если уж где и можно сказать, что ничего такого нет, то именно среди кришнаитов в первую очередь.

 

Там хоть и есть "отходы", но насчет самой базы там очень строго.

__

_

Сейчас кришнаитов нет... (все наверное боятся отречения) никто не проповедует чистое беспримесное учение Бхакти.

Арджун, куда девались все кришнаиты?

Не знаю, сам с ними не пересекаюсь. Но я и не бываю нигде..

Уже давно: не особо общительный был всегда.

 

На праздники в храмы не выбираюсь, что там у них происходит не знаю.

Их главный форум - откровенная помойка, верх сектантского "модерирования".

 

Боятся, наверное: скоро то вылезют всерьез все те их "изменения" относительно распоряжений основателя ИСККОН..

-

 

Но и другая сторона на высоте: есть реальный Брахман среди тех "учмтелей": Бхактиведанта Садху свами.

Как мне кажется, величайшая личность..

 

И стоит всеже на общаковые движухи (на праздники) выезжать - весело там у них, нигде больше так не расслабишься..

Приведу самое интересное из недавней отдельной темки:

Сегодня Кришна с Баларамой всю ночь с девченками зажигать будут.. ))

 

Там сначала было об интересном, а для когото и поучительном.

А вконце о максимальной серьезности: из "легкого и прикольного" всерьез взглянуть и на самое нужное (по-началу).

 

__

 

 

Привет!

 

Кришнаиты стараются скрывать такие "пикантные" подробности своей религии:

.. "задвинут" все правила и ограничения ведического общества ..

 

И хотя раньше на это были серьезные причины, однако пора открывать все.

 

Вспомнить, что не "правила и рекомендации" у нас главное.

Он веселый жизнерадостный проказник: простой пацан, а никакой не "Бог"!

 

"И все мы созданы по Его образу и подобию". :)

 

__

 

Самый прикольный мир там, где Господь - ребенок!

Именно этим отличается изначально школа кришнаитов (хотя они и сами об этом позабывали).

 

.. всю ночь с девченками зажигать будут..

Был жесткий "фейс контроль": чужих или взрослых не допустили бы и близко.

 

Вобщем, Царствие Бога тоже разное: кому достаточно быть рабом, а некоторые прикалываются с личных взаимоотношений.

Здесь разделение между "Повелителем" (Вишну) и "Привлекающим" (Кришна).

 

Или между Ветхим и Новым "Заветами".

 

Там по-началу и не важно "кто чья аватара", ибо они есть одно (Бог - один).

Но насчет тонкостей духовного мира..

 

Даже у кришнаитов упускается сокровенное знание (насчет самой интересной духовной планеты), то есть на практике путают ее с совсем другими..

На самой высшей (детской) духовной планете есть всепривлекающий источник приколов и развлечений, но никакого Бога там нет.

 

О Боге там ничего не знают и в помине..

Никто и не подумает своего любимого друга так воспринимать: оно несовместимо!

 

И никаких правил там нет, чтения молитв, очищения или самосовершенствования.

 

..

 

Некоторые считают, что Кришна только в этом мире воплотился (как "один из Вишну"), но хотябы это признается всеми серьезными школами.

(Все мы можем таковыми стать или нет - это уже другой вопрос.)

 

Там отрицаются многие "подробности" (духовного мира), что есть в нашей школе.

Вообще же можно сказать, что из серьезных есть только эти две школы: Адвайта и Бхагавата.

(Во многих религиях есть тоже, но по другому называемое)

 

"Полуперсоналисты" считают, что Бог - он только для этого мира существует.

И что высшая цель, это вообще больше в этом скорбном мире не воплощаться.

 

То есть для них поклонение Богу используется как средство (забыть и о Боге в итоге).

Признают те аватары, но считают, что в итоге нужно от всего "мира форм" освободиться, а значит и от понятия Бог.

 

Забыть о Боге совсем в другом смысле, чем в детских взаимоотношениях с "Богом живым"..

 

__

..