Перейти к содержанию

Бог и человек, человек и робот.


Рекомендуемые сообщения

Здесь на форуме все очень любят религиозные темы. Особенно про богов.

Предлагаю сравнить отношения бога и человека с отношениями человека и робота.

 

Вспомните для этого три зако́на роботе́хники в научной фантастике — обязательные правила поведения для роботов, впервые сформулированные Айзеком Азимовым в рассказе «Хоровод» (1942).

 

Законы гласят:

 

Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.

 

Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.

 

Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.

 

А теперь сравним эти три закона с отношениями бога и человека.

 

Бог и человек. Вроде бы так, три закона поведения человека в отношении бога:

 

Человек никак не может причинить вред богу и даже своим бездействием человек не может способствовать тому, чтобы богу был причинён вред (богу не может быть причинен вред).

 

Человек не может и не должен знать, повинуется ли он приказам, которые даёт ему бог.

 

Человек должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.

 

Есть ли общее, и есть ли разница?

 

Может с учетом отношений человека и бога следует законы робототехники переформулировать? И если следует, то как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 57
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Цель создания робота человеком и цель создания человека Богом не совпадают, требования и оценки несопоставимы, поэтому вопрос ваш, ТС, бессмысленен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, человек является неким биороботом. Саморазвивающийся, самовоспроизводящийся, самообучающийся, с неким набором вшитых программ, которые тоже дают сбои )))  Что еще понимать вы хотите?

Только принципы другие, для начала изучайте заповеди )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первый и третий законы и для людей вполне хороши.

 

Только свобода воли, превыше всего. Даже с домашними питомцами, если игнорировать их свободу воли, создадите ли вы с ними доверие, взаимопонимание и любовь?

 

Так и с любым человеком, важно уважать свободу воли. Тогда и все остальное будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цель создания робота человеком и цель создания человека Богом не совпадают, требования и оценки несопоставимы, поэтому вопрос ваш, ТС, бессмысленен.

В Библии есть только, если мне не изменяет память, что адам взят в Рай, чтобы возделывать сад. Других целей использования и эксплуатации человека я не заметил. Может Вы знаете?

 

А роботы для чего созданы?

Чтобы заменить человека на работе в саду?

Да, человек является неким биороботом. Саморазвивающийся, самовоспроизводящийся, самообучающийся, с неким набором вшитых программ, которые тоже дают сбои ))) Что еще понимать вы хотите?

Только принципы другие, для начала изучайте заповеди )))

А какие другие принципы? И принципы чего?

Первый и третий законы и для людей вполне хороши.

 

Только свобода воли, превыше всего. Даже с домашними питомцами, если игнорировать их свободу воли, создадите ли вы с ними доверие, взаимопонимание и любовь?

 

Так и с любым человеком, важно уважать свободу воли. Тогда и все остальное будет.

Вы о каких законах говорите? О человеке и боге, или о человеке и роботе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

)))) забавная тема, особенно в религиозном контексте. И вот почему. Христианская религия-это вообще не понятно что. Т.е принимать её как единственно слово божие у человечества нет никаких оснований в силу искажений в текстах при переводах, вольных интерпретаций и самое главное-инструментарий власти для управления массами верующих. Первоисточники утеряны. Те первичные тексты с чего началась вся эта религиозная вакханалия есть - но их мало. Однако даже они  позволяют понять главное что всё не то чем кажется.

Следовательно так ставить вопрос как вы его ставите несколько не корректно.

Далее-религиозная тема в силу её принципиальной недоказанности (есть бог, нету бога))))  благотворное поле для порождения всякого рода спекуляций. Кто во что горазд почему то имеет право полоскать  то что непознаваемо в принципе. Бог не познаваем. Его наличие или отсутствие-тоже. Его замысел если таковой есть, как и он сам покрыт мраком. Тайна(это то на что нет ответов))) окружающая эту тему позволяет рождать  сонмы бездельников  из рядов духовенства как и само духовенство не приближая нас ни на йоту к истине о смысле существования всего этого вертепа вообще.  Есть чистол человеческие домысли и имя им-легион. При том каждый с пеной у рта готов доказывать именно свою правоту вплоть до нарушения всех заповедей тем самым УЖЕ ОПРОВЕРГАЯ то что доказывает(вот вам и 7 доказательство НЕ существования)))). Объёмы заумствований ужасают. Игры разума во истину чудовищны. Последствия данных игры видны повсемесно. Люди ИМЕНЕМ БОГА уничтожают друг друга тем самым уничтожая самого бога))))

А теперь к самому вами заданному вопросу.

Я не думаю что роботы будут построены в том виде в каком нам это предлагают сделать фантасты. Слишком дорого. Как сказано в романе М.Булгакова-"Зачем создавать Шариковых искуственным образом(не дешёвое это дело))) когда любая баба может произвести такого шарикова естественным путём(т.е даром))).

Следовательно всё остальное(законы робототехники применяемые в религиозном контексте)-не более чем очередное пустое заумствование из серии "если-бы-да-кабы". Разыгравшееся воображение(имагинация) которым "живёт" "человечество".

 

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Sofiya-Noa

"Я не думаю что роботы будут построены в том виде в каком нам это предлагают сделать фантасты".

 

Роботов уже целая куча построена, разнообразных. И фантасты тут строителям роботов совсем не мешают.

 

Вы не ответили по теме.

 

В чем отличия отношений бога - человека и человека - робота?

 

Сейчас эти отношения одинаковы.

Для робота человека нет. Вне зоны доступа.

Для человека бога нет. Вне зоны доступа.

 

Человек может только выдумать бога.

Богу параллельно. Нет его.

Робот может выдумать человека.

Человеку параллельно. Нет его для машины.

Машина человека не ощущает (не воспринимает).

 

А вот как будет в будущем, уже недалеком?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Библии есть только, если мне не изменяет память, что адам взят в Рай, чтобы возделывать сад. Других целей использования и эксплуатации человека я не заметил. Может Вы знаете?

 

А роботы для чего созданы?

Чтобы заменить человека на работе в саду?

Согласно православной концепции Бог создал человека из любви к нему и как Своего со-творца. Но никак не для освобождения Себя от неприятной работы в саду, тем более, что Бог ни в каком материальном саде не нуждается, поскольку Бог нематериален.

Робот - вещь утилитарная, предназначенная для человеческих целей, а не для своих собственных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Sofiya-Noa

"Я не думаю что роботы будут построены в том виде в каком нам это предлагают сделать фантасты".

 

Роботов уже целая куча построена, разнообразных. И фантасты тут строителям роботов совсем не мешают.

 

Вы не ответили по теме.

 

В чем отличия отношений бога - человека и человека - робота?

 

Сейчас эти отношения одинаковы.

Для робота человека нет. Вне зоны доступа.

Для человека бога нет. Вне зоны доступа.

 

Человек может только выдумать бога.

Богу параллельно. Нет его.

Робот может выдумать человека.

Человеку параллельно. Нет его для машины.

Машина человека не ощущает (не воспринимает).

 

А вот как будет в будущем, уже недалеко

Для МЕХАНИЧЕСКОГО робота человека (их создателя) безусловно НЕТ(нет сознания ОСОЗНАЮЩЕГО акт созидания как такового и следовательно автора первичного акта творения)))) Для робота обладающего ИР-вопрос создателя да ещё не только видимого им но и не посредственно с ним взаимодействующего-тема БЕЗ не нужных вопросов. Робот обладающий не только ИР но и СВОБОДОЙ ВОЛИ-это уже не робот. Это уже БОГ)))))))))))))))))))))))))))))))))))) И тогда тема ИР вообще не катит. Это тогда ПРОСТО РАЗУМ!

Робот обладающий ИР+ВООБРАЖЕНИЕ+ИЛЛЮЗИЯ СВ+помещённый в ОТДЕЛЁННУЮ  от его создателя среду=человек.

Для создателя созданное безусловно СУЩЕСТВУЕТ. Вопрос в другом-В КАКОМ КАЧЕСТВЕ?

 

"Эволюция - не приспособление вида к незнакомой среде, но победа воспоминаний над действительностью. Сознание это то, обо что разбивается действительность.". И. Бродский.

 

Вообще то если бы фантасты  был учёными пытающимися на практике воплотить плоды своих фантазий то на все эти глупости, так вас возбуждающие, ВРЕМЕНИ  у них попросту  не оставалось бы. А вы жили бы тихо, спокойно и не лезли на форум в состоянии кататонического возбуждения со всем выше перечисленным бредом(шутка)))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласно православной концепции Бог создал человека из любви к нему и как Своего со-творца. Но никак не для освобождения Себя от неприятной работы в саду, тем более, что Бог ни в каком материальном саде не нуждается, поскольку Бог нематериален.

Робот - вещь утилитарная, предназначенная для человеческих целей, а не для своих собственных.

Не могли бы Вы сообщить мне источники этой православной концепции. Кто сказал, что Бог именно для этого создал человека?

Интересно также, в каком месте в Священном Писании Сам Бог об этом говорит?

 

И разве человек может изменить Бога?

 

Еще интересно, меняют ли роботы человека? И если да, то как?

Для МЕХАНИЧЕСКОГО робота человека (их создателя) безусловно НЕТ(нет сознания ОСОЗНАЮЩЕГО акт созидания как такового и следовательно автора первичного акта творения)))) Для робота обладающего ИР-вопрос создателя да ещё не только видимого им но и не посредственно с ним взаимодействующего-тема БЕЗ не нужных вопросов. Робот обладающий не только ИР но и СВОБОДОЙ ВОЛИ-это уже не робот. Это уже БОГ)))))))))))))))))))))))))))))))))))) И тогда тема ИР вообще не катит. Это тогда ПРОСТО РАЗУМ!

Робот обладающий ИР+ВООБРАЖЕНИЕ+ИЛЛЮЗИЯ СВ+помещённый в ОТДЕЛЁННУЮ от его создателя среду=человек.

Для создателя созданное безусловно СУЩЕСТВУЕТ. Вопрос в другом-В КАКОМ КАЧЕСТВЕ?

 

"Эволюция - не приспособление вида к незнакомой среде, но победа воспоминаний над действительностью. Сознание это то, обо что разбивается действительность.". И. Бродский.

 

Вообще то если бы фантасты был учёными пытающимися на практике воплотить плоды своих фантазий то на все эти глупости, так вас возбуждающие, ВРЕМЕНИ у них попросту не оставалось бы. А вы жили бы тихо, спокойно и не лезли на форум в состоянии кататонического возбуждения со всем выше перечисленным бредом(шутка)))))))

Как Вы оригинально мыслите. Но что-то не удержались и наехали на меня с бредом.

 

Вы предложили любопытную идею, что робот с искусственным разумом и свободой воли - это бог.

А верно ли обратное?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не могли бы Вы сообщить мне источники этой православной концепции. Кто сказал, что Бог именно для этого создал человека?

Интересно также, в каком месте в Священном Писании Сам Бог об этом говорит?

Копаться сейчас некогда, но можно и самому додумать: Бог сотворил человека по образу и подобию Своему. Поскольку Бог есть Творец и Бог есть Любовь, то в этом и видится Его образ и подобие - человек. Иными словами - человек тоже предназначен быть творцом и любовью. Это тот идеал, к которому и должен стремиться каждый человек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Копаться сейчас некогда, но можно и самому додумать: Бог сотворил человека по образу и подобию Своему. Поскольку Бог есть Творец и Бог есть Любовь, то в этом и видится Его образ и подобие - человек. Иными словами - человек тоже предназначен быть творцом и любовью. Это тот идеал, к которому и должен стремиться каждый человек.

По логике да.

 

Значит, по этой логике, робот тоже будет по образу своего творца. Он тоже будет творцом и любовью.

 

Значит отношения человека и бога и робота и человека одинаковы, творение будет подобно своему творцу?

 

Так что мы должны донести до сознания роботов?! Каждый робот должен стремиться стать человеком?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По логике да.

 

Значит, по этой логике, робот тоже будет по образу своего творца. Он тоже будет творцом и любовью.

 

Значит отношения человека и бога и робота и человека одинаковы, творение будет подобно своему творцу?

 

Так что мы должны донести до сознания роботов?! Каждый робот должен стремиться стать человеком?!

Значит совсем противоположное: робот создаётся не из любви и не для себя самого, а для выполнения задач человека для удовлетворения его, человека, потребностей. Поэтому отношение человека к роботу такое же, как к своему инструменту, утилитарному средству. Ни любви, ни самостоятельности роботу не будет никогда предоставлено, робот сам по себе человеку не нужен, ни с самосознанием, ни без. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит совсем противоположное: робот создаётся не из любви и не для себя самого, а для выполнения задач человека для удовлетворения его, человека, потребностей. Поэтому отношение человека к роботу такое же, как к своему инструменту, утилитарному средству. Ни любви, ни самостоятельности роботу не будет никогда предоставлено, робот сам по себе человеку не нужен, ни с самосознанием, ни без.

Любопытное у Вас мнение.

А что, по Вашему, должно произойти, чтобы человек полюбил робота, также, как Бог возлюбил человека?

Каким должен быть робот, чтобы его полюбил человек?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любопытное у Вас мнение.

А что, по Вашему, должно произойти, чтобы человек полюбил робота, также, как Бог возлюбил человека?

Каким должен быть робот, чтобы его полюбил человек?

Ничего любопытного. Чтобы человек полюбил робота, он должен с ума сойти. А нормальному человеку не нужно такой фигнёй заниматься, у него есть Богом данная возможность рожать себе подобных и воспитывать их людьми.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничего любопытного. Чтобы человек полюбил робота, он должен с ума сойти. А нормальному человеку не нужно такой фигнёй заниматься, у него есть Богом данная возможность рожать себе подобных и воспитывать их людьми.

Понятно, по Вашему мнению, человек должен сойти с ума.

В общем-то такое случается, и довольно часто, значит у роботов есть шанс.))

 

Все-таки мы еще никак не ответим на вопрос темы. Мало мнений.

Хотелось бы услышать их побольше.

 

Давайте еще раз попробуем.

Сравним отношения бога и человека и отношения человека и робота.

Все-таки, что в этих отношениях общего?

 

Мне кажется, что бог и человек находятся в параллельных мирах, и робот и человек находятся в параллельных мирах. В этом сходство. Да?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предлагаю сравнить отношения бога и человека с отношениями человека и робота.

Бог уже с человеком в отношениях, последний перестал поклонятся извращенному вкусу и грабить награбленное, он уже не прыщ на лысом, очищенном от лесов и живности черепе Земли?

 

Отношения человека и робота? Баран себя к марионеткам не относит, со всего маху лупит копытом по клавиатуре, всех своей правде учит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.

 

Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.

 

Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.

 

 

 

Человек никак не может причинить вред богу и даже своим бездействием человек не может способствовать тому, чтобы богу был причинён вред (богу не может быть причинен вред).

 

Человек не может и не должен знать, повинуется ли он приказам, которые даёт ему бог.

 

Человек должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.

 

Есть ли общее, и есть ли разница?

 

 

 

Из второго закона робототехники видно, что человек способен отдать роботу вредоносный приказ.

В законах о взаимоотношениях бога с человеком о вредоносных приказах от бога ничего не сказано. 

В этом разница.

 

 

ЗЫ. Стоун, спасибо за приятные слова в соседней теме )))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

даже без привязки к Азимову аналогии на лицо, сам принцип. это можно отнести не только к роботам но в целом к техническому прогрессу.

очень бы хотелось узнать какова  с точки зрения the_Rationalist цель создания людей?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вредоносный - значит, несущий вред.

 

Вредоносный приказ - это приказ, исполнение которого нанесет вред кому-то(чему-то).

Разве можно нанести вред чему-то, не нанося при этом вред кому-то?!

 

Вы имеете в виду, что человек сможет использовать робота против животных и растений?

даже без привязки к Азимову аналогии на лицо, сам принцип. это можно отнести не только к роботам но в целом к техническому прогрессу.

очень бы хотелось узнать какова с точки зрения the_Rationalist цель создания людей?

Наверное, the Rationalist имеет в виду, что пути Господни неисповедимы,

То есть, фиг Вас знает, зачем Вы это спрашиваете.

 

Я думаю, вернее я прочитал в библии роботов, что она, эта библия, возникла после того, как Бог создал Самсебесамоответчик, который стал отвечать самому себе, а не Богу. Вот так это случилось.

А зачем, никто не знает, потому что никто не отвечает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...