Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Тотальный контроль и гиперопека свекрови. Как их уменьшить


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 Gosty

Gosty

    Познающий

  • Новички
  • PipPip
  • Cообщений: 15

Отправлено 07 March 2017 - 19:57

Здравствуйте! У меня сложная ситуация, нужен взгляд с стороны и совет. Моя свекровь живет с нами рядом, мой муж ее единственный ребенок. Она все время нам помогает, а если нужно оставить с кем-то детей - без нее вообще никуда, больше не с кем. В целом она добрый, хороший человек, но помогает она нам и когда нужно, и когда не нужно, когда просят и когда нет. Относится к нам с мужем как к маленьким детям, муж ей недоволен и что-то постоянно высказывает, а она даже внимания не обращает. С ее стороны идет постоянный контроль, она хочет все о нас знать, постоянно строит за нас планы, принимает решения - все это не в грубой форме, не с упреками или ссорами, а как то просто навязчиво - сделайте вот так-то, и повторяет, повторяет, повторяет. Когда она приходит - говорит что мне делать и как, говорит что нужно покупать, а что нет или какое (в смысле крупных покупок), считает сколько у нас денег и говорит как их тратить, Если у меня дела, которые решаются не за один выход -сама за меня планирует куда и когда мне идти, при том у меня конечно есть свои планы. Я даже собраться спокойно не могу, она постоянно говорит куда идти и что делать, чем сбивает меня с толку,  и я то что-нибудь забуду, то теряю много времени, муж тоже этого не любит, он называет это "кружевом", т.е. она его кружит и путает. Еще я жутко не люблю когда кроме меня, или в крайнем случае мужа в доме кто-то убирает. Ладно, после этого теряются вещи, причем часто. Для меня не приемлемо, что в моих вещах, бумагах кто-то лазает, мне это очень не приятно. Она знает, что по ее вине уже были утеряны некоторые дорогие вещи. Но это для нее лишь повод быть внимательнее, а не прекратить. Я ей что-то высказывать боюсь, я однажды уже хотела дать понять, что есть вещи которые мне не нравятся. Тогда ей не понравились трусики, которые я купила детям, и стала говорить какие покупать надо было, на что я ответила, что не совсем дура, и могу сама выбрать своим детям одежду. Знаю, грубовато, но тогда уж накипело. А она заплакала, сказала что бы я ей так грубо больше не отвечала, стала говорить что она все для нас, а я не благодарная. Мне стало жутко стыдно, я покраснела как помидор. Действительно, есть вещи, которые без нее не возможны, например, больше не с кем оставить детей. Если нанимать няньку, опять же, она обидится. Но присматривает за ними все-таки на своих условиях, ей ведь тоже бывает некогда, и я под нее подстраиваюсь. Плюс она опять будет капать мужу, что мы тратим лишние деньги. Муж говорит потерпи пока дети в садик пойдут, а объяснять ей что-то уже поздно - она все равно не поймет. Все бы ничего, но меня ее поведение просто выводит из себя! бесит! У нас даже свадьба была такой, как она сказала, хотя мы с мужем все по другому планировали. И он, кстати, хоть и ворчит на нее, а с ней соглашается, даже мне наперекор. Дети мои родились недоношенными, а перед их рождением я валялась по больницам, не успела все купить, в том числе и конверты на выписку, уже лежа в детской больнице попросила мужа купить конверты, а он купил лишь уголки под головку и привез их с фланелевыми пеленками, потому что мама решила сэкономить... наши деньги! и как обычно, меня об этом забыли предупредить. Вот еще один пример, в поликлинику к педиатру с детьми мы ходим вместе со свекровью, муж работает оч. много, понятно, что с двойней мне одной было бы трудно. И конечно двойня привлекает много внимания, задают вопросы, что да как. Иногда говорят, что мне теперь осталось только родить девочку, бабушка сразу вставляет - "Нет! нам хватит и мальчиков!", а я даже рот не успеваю открыть (я кстати, хотела бы еще детей, а свекровь уже решила, что мне больше не надо). Простите за откровенность, но наверно она даже знает какими методами контрацепции мы пользуемся, поскольку спокойно осматривает любые личные вещи (правда старается, что бы мы этого не заметили).  И так во всем! То я игрушку дорогую купила, или наоборот, некачественную. То продукты не в том магазине купила. То суп у меня слишком густой. Мне иногда кажется что я с ней живу. Пытаюсь мягко отвечать на ее сомнения, например, в том что я детей на улицу прохладно одела, но она не слушает, меня перебивает, показывает что ей скучно это слушать, ну типа я ерунду какую-то говорю. Нет, она мной не командует,  я все равно делаю по своему, так как считаю нужном все, что от меня зависит,  и к советам ее тоже прислушиваюсь, когда с ней согласна. Она даже "непослушной" меня как бы в шутку иногда называет. Пытаюсь не обращать внимания, успокаиваю себя тем, что это временно. Но все это давит мне на нервы. Чем больше я позволяю, тем дальше она заходит, боюсь скоро будет проверять какие на мне трусы (в шкаф где они хранятся уже давно заглядывает, и раз говорила какие трусы покупать мужу при посторонних). Я не говорю, что она делает то-то плохое, может она даже права в чем то, но я хочу иметь контроль над своей жизнью и что-то делать по своему, учиться на своих ошибках, если надо. И что мне делать? Молчать и ждать - тогда где гарантия, что это не продолжиться и дальше? Объяснять - она меня не слушает. Ругаться не хочу, она ведь из лучших побуждений, хочет как лучше. Может есть какие-то методы или самой успокоиться и научиться не обращать внимание или на нее как то повлиять, убедить ее ко мне прислушиваться и считаться со мной.

 


  • 0

#2 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 29345

Отправлено 07 March 2017 - 20:20

Ничего не выйдет. Крепко она вас подсадила. Вы всегда будете чувствовать благодарность, и соответственно вину, даже после того, когда ее услуги больше не понадобятся.

Надо было сразу выставлять границы. Да еще и муж, хоть и делает вид что ворчит, но видимо тоже от нее очень зависим.


  • 0

#3 zverka

zverka

    грибовед, рыболов и писарчук)

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 51058

Отправлено 07 March 2017 - 21:20

Может есть какие-то методы или самой успокоиться и научиться не обращать внимание или на нее как то повлиять, убедить ее ко мне прислушиваться и считаться со мной.

Гости, сейчас я попробую с вами поделиться методикой)
Начать с того, что вам офигенно повезло. Ведомая свекровь, которая вкладывается в ваших деток и может вас освободить для других дел - это подарок)
Ну а ее воркотню и советы.. Пропускайте мимо ушей. Тут главное иметь свою стратегию)
Не обижайте старушку. Ее главная цель - быть нужной и значимой. Дайте ей это и она будет кушать с вашей руки.
Одобрение и приятие  - 
это ваши козыри. Да, Василиса Петровна, лучше вас никто с малышами не справится.
Лесть) Вы же знаете, что это не так))
Дайте ей то, что она хочет. Позвольте ей это услышать. Советы ее выполнять совершенно не обязательно))
Более того. Вы ей совершенно спокойно можете диктовать, что и как надо делать, чтобы получить ваше одобрение.
И не обижайте ее. Это ваша союзница и единомышленница в будущей жизни.
Да. На первом месте у нее всегда будет ваш муж. На втором и третьем - ваши дети. А только потом - вы. Но разве это плохо?
Советы ее слушайте, как дождь за окном)) Никто не заставляет принимать их и делать как она советует.
Только не злитесь и не ругайтесь. Она - слабее вас. Пожалейте , примите и относитесь как к ребенку)
Где то - да, где то по умолчанию - нет.
И не будет у вас более преданного союзника в семье.

А по мелочам - просто не берите в голову. Игрушку купила не такую. Да, Маргарита Васильна, я ценю ваши советы.))
Главное, что игрушка куплена как вы хотели и в следующий раз вы поступите точно так же)))

Вы всегда будете чувствовать благодарность, и соответственно вину, даже после того, когда ее услуги больше не понадобятся.
Надо было сразу выставлять границы. Да еще и муж, хоть и делает вид что ворчит, но видимо тоже от нее очень зависим.

Да. Будет чувствовать и благодарность и чувство вины, если обидит.
Свекровь, при нормальных отношениях  в семье  - это родитель. За которого несешь ответственность вместе с мужем, как и за своих маму с папой.
Старики - общие. В норме.

Сообщение отредактировал zverka: 07 March 2017 - 22:12

  • 3
Если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы на скачках. (с) Марк Твен.

#4 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 29345

Отправлено 07 March 2017 - 21:35

Зверка, это на всю жизнь обречь себя играть не свойственную тебе роль.

Но тоже вариант для тех, кто не против играть.


  • 0

#5 Осеннее солнышко

Осеннее солнышко

    Забежал на огонек

  • Новички
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 07 March 2017 - 21:59

Почему играть?
Свекровь реально помогает.
Раздражение от собственной неуверенности в своей же способности решать самим похоже.
Спокойнее, увереннее, доброжелательнее.
И все будет хорошо.
  • 0

#6 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 29345

Отправлено 07 March 2017 - 22:08

Почему играть?
Свекровь реально помогает.
Раздражение от собственной неуверенности в своей же способности решать самим похоже.
Спокойнее, увереннее, доброжелательнее.
И все будет хорошо.

я вас со Зверкой не понимаю, если честно.

свекровь помогает, но не слишком ли велика плата? 

правильно Автор сказала: "я хочу иметь контроль над своей жизнью и что-то делать по своему, учиться на своих ошибках, если надо".

если сейчас не выставить мало мальские границы, свекровь не даст продохнуть, в прямом смысле слова.

и о своей жизни, возможности самой растить детей, быть хозяйкой самой не будет и речи. будет придаток свекрови. 


Дети должны жить отдельно, чтобы стоить свой быт, набираться своего опыта, а не пережевывать чужой.

Родители рядом, готовые помочь, но не заменять собой жизнь молодых.


  • 2

#7 Эндурист

Эндурист

    Не котенок, не лягушка, я - неведома зверушка

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2920

Отправлено 07 March 2017 - 22:09

К Зверюге нечего добавить, ИМХО ее ответом тема раскрыта полностью.


  • 0

#8 zverka

zverka

    грибовед, рыболов и писарчук)

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 51058

Отправлено 07 March 2017 - 22:11

Зверка, это на всю жизнь обречь себя играть не свойственную тебе роль.
Но тоже вариант для тех, кто не против играть.

Почему не свойственную тебе роль?
Это вариант, как сделать так, чтобы в семье были мир и согласие.
Понять - значит принять.
Отрубить и откреститься.. Оно даже не всегда проще.
Я не вижу ничего такого в характере свекрови, с чем нельзя было бы жить долго дружно и в согласии.
И получить себе в жизнь еще одного близкого человека.
А если занять супернесгибаемую позицию - так это вообще не стоит семьи заводить...
  • 1
Если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы на скачках. (с) Марк Твен.

#9 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 29345

Отправлено 07 March 2017 - 22:17

Почему не свойственную тебе роль?
Это вариант, как сделать так, чтобы в семье были мир и согласие.
Понять - значит принять.
Отрубить и откреститься.. Оно даже не всегда проще.
Я не вижу ничего такого в характере свекрови, с чем нельзя было бы жить долго дружно и в согласии.
И получить себе в жизнь еще одного близкого человека.
А если занять супернесгибаемую позицию - так это вообще не стоит семьи заводить...

Автор написала, значит есть проблема. А ты предлагаешь ей играть и улыбаться, когда внутри кипит.

Я бы так не смогла, я вообще не умею играть и тем более льстить.


Ладно, не лесть, а сознательный фокус на положительном, что есть в свекрови. Но разве ее это остановит от лазанья по шкафам и ковыряние в трусах?


  • 2

#10 zverka

zverka

    грибовед, рыболов и писарчук)

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 51058

Отправлено 07 March 2017 - 22:19

я вас со Зверкой не понимаю, если честно.
свекровь помогает, но не слишком ли велика плата? 
правильно Автор сказала: "я хочу иметь контроль над своей жизнью и что-то делать по своему, учиться на своих ошибках, если надо".
если сейчас не выставить мало мальские границы, свекровь не даст продохнуть, в прямом смысле слова.
и о своей жизни, возможности самой растить детей, быть хозяйкой самой не будет и речи. будет придаток свекрови. 

Дети должны жить отдельно, чтобы стоить свой быт, набираться своего опыта, а не пережевывать чужой.
Родители рядом, готовые помочь, но не заменять собой жизнь молодых.

Господи, да кто мешает строить свой быт? Кто мешает быть хозяйкой?
Дело всего лишь в словах близкого мужу и твоим детям человека. Ты их можешь просто пропускать мимо ушей.
Ты строишь - свое. Свекровь - тебе помогает. Она вместо няньки берет на себя заботы о твоих детях. Сидит с ними, развивает их, кормит, спасает тебя от усталости и забот..
Дает возможность работать, делать карьеру.
Неужели за это нельзя просто сделать так, чтобы ей было хорошо?

Она же просит так мало по сравнению с тем, что она дает(((
И так не долго..((
Я по своей свекрови очень скучаю, царство ей небесное..
Всего то двадцать лет. Ее советы - это от дикого беспокойства, желания помочь(((
Их не обязательно исполнять. Просто - выслушать и не обижать((
Эх..

Автор написала, значит есть проблема. А ты предлагаешь ей играть и улыбаться, когда внутри кипит.
Я бы так не смогла, я вообще не умею играть и тем более льстить.

Ладно, не лесть, а сознательный фокус на положительном, что есть в свекрови. Но разве ее это остановит от лазанья по шкафам и ковыряние в трусах?

О господи, да пусть хоть облазиется, если она с двойняшками сидит))
Когда работаешь - не до шкафов, честно))))

Сообщение отредактировал zverka: 07 March 2017 - 22:25

  • 0
Если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы на скачках. (с) Марк Твен.

#11 Эндурист

Эндурист

    Не котенок, не лягушка, я - неведома зверушка

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2920

Отправлено 07 March 2017 - 22:19

Автор написала, значит есть проблема. А ты предлагаешь ей играть и улыбаться, когда внутри кипит.

Я бы так не смогла, я вообще не умею играть и тем более льстить.

Автор ставит себя на одну доску со старушкой? Если да - то действительно, такое поведение тяжеловато для психики. Если автор - сильнее и смотрит на бабулю немного "сверху вниз" - как на слабое, и, в принципе, безобидное существо - то так, и только так.


  • 0

#12 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 29345

Отправлено 07 March 2017 - 22:21

Я по своей свекрови очень скучаю, царство ей небесное..
Всего то двадцать лет. Ее советы - это от дикого беспокойства, желания помочь(((
Их не обязательно исполнять. Просто - выслушать и не обижать((
Эх..

Вот. У каждого свое.


Автор ставит себя на одну доску со старушкой? Если да - то действительно, такое поведение тяжеловато для психики. Если автор - сильнее и смотрит на бабулю немного "сверху вниз" - как на слабое, и, в принципе, безобидное существо - то так, и только так.

Конечно смотрит, если там тотальный контроль.

Зверка говорит пропускать мимо ушей. Но у Автора все заповеданное свекровью выполняется. Поэтому она и в отчаянии.


  • 0

#13 zverka

zverka

    грибовед, рыболов и писарчук)

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 51058

Отправлено 07 March 2017 - 22:22

Дети должны жить отдельно, чтобы стоить свой быт, набираться своего опыта, а не пережевывать чужой.
Родители рядом, готовые помочь, но не заменять собой жизнь молодых.

Ничуть не возражаю.
У нас ровно так и было)))
А советы тещи и свекрови - ну кто их велит слушать и применять?
Да, спасибо, я услышала, подумаю)
Марь Иванна, а вы не могли бы испечь ваш дивный лимонник, а то мне на работу, некогда, а мужу и деткам так хочется.
И все. Тема закрыта)
  • 0
Если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы на скачках. (с) Марк Твен.

#14 Kibrit

Kibrit

    Повелитель извилин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 544

Отправлено 07 March 2017 - 22:23

Господи, да кто мешает строить свой быт? Кто мешает быть хозяйкой?
Дело всего лишь в словах близкого мужу и твоим детям человека. Ты их можешь просто пропускать мимо ушей.
Ты строишь - свое. Свекровь - тебе помогает. Она вместо няньки берет на себя заботы о твоих детях. Сидит с ними, развивает их, кормит, спасает тебя от усталости и забот..
Дает возможность работать, делать карьеру.
Неужели за это нельзя просто сделать так, чтобы ей было хорошо?

Она же прости так мало по сравнению с тем, что она дает(((
И так не долго..((
Я по своей свекрови очень скучаю, царство ей небесное..
Всего то двадцать лет. Ее советы - это от дикого беспокойства, желания помочь(((
Их не обязательно исполнять. Просто - выслушать и не обижать((
Эх..
О господи, да пусть хоть облазиется, если она с двойняшками сидит))
Когда работаешь - не до шкафов, честно))))

Вы до этой мудрости на каком году семейной жизни дошли, Зверка?


  • 0

#15 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 29345

Отправлено 07 March 2017 - 22:24

Вы почитайте внимательно - Автор дорожит, благодарна свекрови, считает, что сама не права, но ей тяжело от тотального контроля.

И не сможет она самостоятельно решить пропускать мимо ушей, если там муж тоже по дуду пляшет, начиная со свадьбы.

 

Может и правда остается только лыбу навесить, но так до невроза недалеко.


  • 2

#16 zverka

zverka

    грибовед, рыболов и писарчук)

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 51058

Отправлено 07 March 2017 - 22:35

Вы до этой мудрости на каком году семейной жизни дошли, Зверка?

На втором. Когда сыну было с полгода примерно.
А потом все совершенствовалось))
Ну и отношения длились. Мы прожили вместе (отдельно по квартирам, но очень близко в общении) почти 20 лет. И мы были очень близки. И да, свекровь не могла удержаться от "дурацких" советов))
Но я это приняла. Она была не другом, нет. Но очень близким и родным мне человеком. Обожаемой бабушкой моему сыну.. Мне ее не хватает(((

Вы почитайте внимательно - Автор дорожит, благодарна свекрови, считает, что сама не права, но ей тяжело от тотального контроля.
И не сможет она самостоятельно решить пропускать мимо ушей, если там муж тоже по дуду пляшет, начиная со свадьбы.
 
Может и правда остается только лыбу навесить, но так до невроза недалеко.

- Милочка, яйца надо мыть, перед тем как варить!
- Ой, Марья Сергеевна, я должна посоветоваться с мужем, прежде чем принять ваш совет к действию.
- Дорогой, твоя мама сказала, что яйца надо мыть перед варкой, что ты думаешь, если я их мыть не буду??! Отказываюсь! Это произвол!
- Дорогая, мыть надо обязательно, раз мама сказала!

Так, что ли?)))))

Сообщение отредактировал zverka: 07 March 2017 - 22:31

  • 0
Если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы на скачках. (с) Марк Твен.

#17 ТолькоТвоя

ТолькоТвоя

    Аттрактивный участник

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14847

Отправлено 07 March 2017 - 22:36

автор, а где живет ваша родня?


  • 0

#18 Kibrit

Kibrit

    Повелитель извилин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 544

Отправлено 07 March 2017 - 22:38

На втором. Когда сыну было с полгода примерно.
 

Быстро адаптировались. Повезло.

А так обычно годам к 5-7 подобное озарение приходит.

Если вообще приходит.


  • 0

#19 Осеннее солнышко

Осеннее солнышко

    Забежал на огонек

  • Новички
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 07 March 2017 - 22:38

Недавно довелось участвовать в психодраме в роли свекрови. Очень поучительно было.))

Было две невестки одна бывшая строптивая, вторая нынешняя спокойная. Так вот спокойная и милая, в результате делала, что хотела сама и все были довольны.

Собственное отношение поменять и свекровь станет меньше лезть в жизнь.
  • 0

#20 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 29345

Отправлено 07 March 2017 - 22:39

- Ой, Марья Сергеевна, я должна посоветоваться с мужем, прежде чем принять ваш совет к действию.
- Дорогой, твоя мама сказала, что яйца надо мыть перед варкой, что ты думаешь, если я их мыть не буду??! Отказываюсь! Это произвол!
- Дорогая, мыть надо обязательно, раз мама сказала!

Так, что ли?)))))

"У нас даже свадьба была такой, как она сказала, хотя мы с мужем все по другому планировали. И он, кстати, хоть и ворчит на нее, а с ней соглашается, даже мне наперекор"

 

Понятия не имею так или не так )


  • 0

#21 zverka

zverka

    грибовед, рыболов и писарчук)

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 51058

Отправлено 07 March 2017 - 22:50

Быстро адаптировались. Повезло.
А так обычно годам к 5-7 подобное озарение приходит.
Если вообще приходит.

Я уже большая девочка была))
Я родила на 28 году. Ну и если сравнивать характер моей матушки и моей свекрови - то свекровь - это ясное солнышко, с которым вообще проблем нет))
У меня матушка - пограничница, увы((
Ну а потом, в процессе жизни все еще ближе друг к другу становятся..
Мне есть за что быть благодарной и скучать по маме мужа((
  • 0
Если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы на скачках. (с) Марк Твен.

#22 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 29345

Отправлено 07 March 2017 - 22:53

Недавно довелось участвовать в психодраме в роли свекрови. Очень поучительно было.))

Было две невестки одна бывшая строптивая, вторая нынешняя спокойная. Так вот спокойная и милая, в результате делала, что хотела сама и все были довольны.

Собственное отношение поменять и свекровь станет меньше лезть в жизнь.

Автору придется двоих переиграть, а для этого ого-го характер нужен.


  • 0

#23 zverka

zverka

    грибовед, рыболов и писарчук)

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 51058

Отправлено 07 March 2017 - 23:07

Автору придется двоих переиграть, а для этого ого-го характер нужен.

Да кого там переигрывать?

А она заплакала, сказала что бы я ей так грубо больше не отвечала, стала говорить что она все для нас, а я не благодарная.

 

Там противник заведомо слабее((

Сформировать у мужа соответствующий подход и жить себе спокойно.


  • 0
Если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы на скачках. (с) Марк Твен.

#24 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 29345

Отправлено 07 March 2017 - 23:11

 

Там противник заведомо слабее((

Сформировать у мужа соответствующий подход и жить себе спокойно.

Тем что плачет и к благодарности взывает? это слабее???

Против таких манипуляций мало кто устоит. 


  • 2

#25 zverka

zverka

    грибовед, рыболов и писарчук)

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 51058

Отправлено 07 March 2017 - 23:21

Тем что плачет и к благодарности взывает? это слабее???

Против таких манипуляций мало кто устоит. 

На мой взгляд - слабее.

Я не претендую на абсолютную истину.


  • 0
Если бы все люди думали одинаково, никто не играл бы на скачках. (с) Марк Твен.






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru