Перейти к содержанию

Грань между здоровьем и болезнью


Рекомендуемые сообщения

В  болезни  с  2007  года.  Посещал  различных  врачей (психотерапевтов,  психиатров),  но  никто  из  них  так  и  не  смог  поставить  мне  точный  диагноз  на  протяжении  долгих  лет.  Историю  своей  ремиссии  кратко  изложил  здесь  http://psycheforum.ru/topic122499.html
Все  эти  годы  меня  не  оставлял  вопрос  о  причине  своего  недуга,  но  ещё  больше  меня  волновала  его  основа - психотическая,  или  всё  же  нет?  Изучая  литературу  по  теме,  я  так  и  не  пришёл  к  полноценному  пониманию  сущности  психотических  расстройств,  и  потому,  мне  хотелось  бы  узнать  мнение  более  сведущих  в  данном  вопросе  людей. Где  грань  между  невротикой  и  психотикой  в  сравнительно  лёгких  проявлениях  болезни? (если  нет  галлюцинаций  и  бреда). На  какие  признаки  стоит  обратить  внимание  в  подобных  случаях,  дабы  правильно  типировать  своё  заболевание?
Понятное  дело,  что  случай  тяжёлый.  И  грамотные  ответы  на  данные  вопросы,  возможно,  помогут  мне  немного  лучше  понимать  причину  проявлений  своего  состояния.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Психоз - это такое грубое психическое нарушение, при котором реальность настолько искажается в сознании человека, что эта «картинка» уже не имеет ничего общего с тем, что видят, слышат или чувствуют другие люди. При психозе нарушается (искажется, расстраивается) само восприятие реальности. При этом воля, эмоции и последовательность мышления могут даже и не пострадать. Этим отчасти объясняется тот факт, что нередко люди в психозе могут возбуждать сочувствие у окружающих, вызывать в них родственные эмоции, "заражать" их своими "вполне человечески понятными чувствами" и вести за собой - "на баррикады", на площади и т.д. Ну, как пел В.Высоцкий, "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Т.е. "буйные" (в психозе) очень запросто делаются вожаками массы людей.

Всё не так при неврозе.

Невротик - человек более всего страдающий сам и малопривлекательный для окружающих. В нём нету харизмы, он подавлен самим собой изнутри. Его восприятие реальности тут как раз вполне правильное, не нарушено. А вот его воля и эмоции - парализованы. Он как нюня, размазня, нытик, которому давно пора "взять себя в руки", проявить волю и т.д. и т.п. - а он как раз этого-то и не может.

 

И разумеется, что существуют промежуточные, "стёртые", маскированные формы психоза, при которых человек в сильнейшей степени невротизирован.
Но отличие здесь от "нормального" невроза заключается в несообразности, неадекватности степени стресс-фактора и глубины невротической реакции на него.

При обычном, нормальном так сказать, неврозе его основой является определённый внутриличностный конфликт по типу "и хочется, и колется, и мамка не велит". Т.е. к примеру мать не пустила на день рождения к любимой, а на это день рождение у молодых людей было намечено что-то особенное, они оба его очень ждали и т.д. и т.п. А тут из-за, скажем, двойки по физике на фоне предстоящего ЕГЭ мать или отец - попала вожжа под мантию - и ни в какую: всё нельзя, сиди дома, ты наказан, заперли двери, связали по руками и ногам, надрали задницу и т.д. и т.п. В общем, унизили в глазах любимой по полной программе. Это - понятный и внятный повод для невротической реакции, которая может затянуться, если конфликт с родителями не получит разрешения, облегчения и перерасти в полноценный невроз.
А вот если "полноценный невроз" развивается из-за того, что забрали любимые кроссовки, или сделали непедагогическое замечание, обидное слово сказали - это уже что-то больше, чем просто невроз.
И раньше так и называли подобные формы - вялотекущая шизофрения или неврозоподобная шизофрения. Различали даже "психопатоподобная шизофрения". Сейчас понятие "латентный психоз", вялотекущая шизофрения - в совремённой МКБ-10 отсутствует. Официально об этом говорит бессмысленно. Но психиатры старой школы это знают и понимают.

Итак

ТИП.......................ВОСПРИЯТИЕ РЕАЛЬНОСТИ.......................ЭМОЦИИ И ВОЛЯ

ПСИХОЗ................нарушено, искажено......................................относительно сохранны

НЕВРОЗ................сохранно, не нарушено.................................нарушены, неадекватны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас понятие "латентный психоз", вялотекущая шизофрения - в совремённой МКБ-10 отсутствует. Официально об этом говорит бессмысленно. Но психиатры старой школы это знают и понимают.

Ну и правильно что отсутствует. Шизофрения - очень серьезный диагноз, можно сказать клеймо на всю жизнь для человека - его обладателя. Поэтому необходимы объективные критерии оценки для постановки такого диагноза, а не просто что какому-то человеку в белом халате старой закалки субъективно привиделось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и правильно что отсутствует. Шизофрения - очень серьезный диагноз, можно сказать клеймо на всю жизнь для человека - его обладателя. Поэтому необходимы объективные критерии оценки для постановки такого диагноза, а не просто что какому-то человеку в белом халате старой закалки субъективно привиделось.

Всё для вас, мои дорогие, всё по вашим пожеланиям.))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё для вас, мои дорогие, всё по вашим пожеланиям.))

:Ну, раз так, тогда пожалуй еще добавлю тут на ваше:

 

 

Есть у меня один знакомый хороший человек, добрый приятель. Ему уже 43 года. До сих пор не женат. Потому что у него план, система - сначала надо квартиру, потом семью. Вот, построю дом, тогда и приведу в него хозяйку...

 

Нужно жениться, а потом уже ...

 

Может и не зря в народе говорят: Женись за день до смерти и наживёшься!  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:Ну, раз так, тогда пожалуй еще добавлю тут на ваше:

Может и не зря в народе говорят: Женись за день до смерти и наживёшься!   :)

Ну, мужыг, ты меня сделал... Ааа, как мне больно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ааа, как мне больно!

Это хорошо, это даже полезно

Вашего брата клинициста вообще нужно периодически "встряхивать", хорошенько так, до боли. :)

А не то вы так всех людей в шизофреники определите. Вон, как Тим Кроу, был такой (хотя почему был, может до сих пор есть) психиатр, так он просто заявил что любой человек от рождения уже либо шизофреник, либо латентный шизофреник.

И кроссовки любимые не надо отбирать, просто научил человека разговаривать и все - получите диагноз и распишитесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да ты прав. Надо встряхивать. Спасибо, брат! Вот уж встряхнул так встряхнул. От души. До боли, до непереносимости... Я плачу...
Но надо закругляться, тут а то оффтопик получается. Компранэ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Психоз - это такое грубое психическое нарушение, при котором реальность настолько искажается в сознании человека, что эта «картинка» уже не имеет ничего общего с тем, что видят, слышат или чувствуют другие люди. При психозе нарушается (искажется, расстраивается) само восприятие реальности. При этом воля, эмоции и последовательность мышления могут даже и не пострадать. Этим отчасти объясняется тот факт, что нередко люди в психозе могут возбуждать сочувствие у окружающих, вызывать в них родственные эмоции, "заражать" их своими "вполне человечески понятными чувствами" и вести за собой - "на баррикады", на площади и т.д. Ну, как пел В.Высоцкий, "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Т.е. "буйные" (в психозе) очень запросто делаются вожаками массы людей.

Всё не так при неврозе.

Невротик - человек более всего страдающий сам и малопривлекательный для окружающих. В нём нету харизмы, он подавлен самим собой изнутри. Его восприятие реальности тут как раз вполне правильное, не нарушено. А вот его воля и эмоции - парализованы. Он как нюня, размазня, нытик, которому давно пора "взять себя в руки", проявить волю и т.д. и т.п. - а он как раз этого-то и не может.

 

И разумеется, что существуют промежуточные, "стёртые", маскированные формы психоза, при которых человек в сильнейшей степени невротизирован.

Но отличие здесь от "нормального" невроза заключается в несообразности, неадекватности степени стресс-фактора и глубины невротической реакции на него.

При обычном, нормальном так сказать, неврозе его основой является определённый внутриличностный конфликт по типу "и хочется, и колется, и мамка не велит". Т.е. к примеру мать не пустила на день рождения к любимой, а на это день рождение у молодых людей было намечено что-то особенное, они оба его очень ждали и т.д. и т.п. А тут из-за, скажем, двойки по физике на фоне предстоящего ЕГЭ мать или отец - попала вожжа под мантию - и ни в какую: всё нельзя, сиди дома, ты наказан, заперли двери, связали по руками и ногам, надрали задницу и т.д. и т.п. В общем, унизили в глазах любимой по полной программе. Это - понятный и внятный повод для невротической реакции, которая может затянуться, если конфликт с родителями не получит разрешения, облегчения и перерасти в полноценный невроз.

А вот если "полноценный невроз" развивается из-за того, что забрали любимые кроссовки, или сделали непедагогическое замечание, обидное слово сказали - это уже что-то больше, чем просто невроз.

И раньше так и называли подобные формы - вялотекущая шизофрения или неврозоподобная шизофрения. Различали даже "психопатоподобная шизофрения". Сейчас понятие "латентный психоз", вялотекущая шизофрения - в совремённой МКБ-10 отсутствует. Официально об этом говорит бессмысленно. Но психиатры старой школы это знают и понимают.

Итак

ТИП.......................ВОСПРИЯТИЕ РЕАЛЬНОСТИ.......................ЭМОЦИИ И ВОЛЯ

ПСИХОЗ................нарушено, искажено......................................относительно сохранны

НЕВРОЗ................сохранно, не нарушено.................................нарушены, неадекватны.

 

 

Всегда  ли,  на  Ваш  взгляд,  при  нарушении  восприятия  реальности  можно  говорить  о  психозе?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всегда  ли,  на  Ваш  взгляд,  при  нарушении  восприятия  реальности  можно  говорить  о  психозе?

 

С клинической точки зрения - да. Но возможны же и иные точки зрения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С клинической точки зрения - да. Но возможны же и иные точки зрения.

 

А  как  осуществляется  постановка  данного  диагноза  при  отсутствии  бреда  и  галлюцинаций? (на  основании  чего)

Я  почему  спрашиваю - мне  за  несколько  лет  так  и  не  определили  точный  диагноз.  Взаимодействовал  с  разными  специалистами,  проходил  всякие  тестирования,  решал  задачки,  которые  смогли  показать  лишь  вариант  нормы,  но  к  общему  заключению  так  никто  и  не  пришёл.  

А  потому,  хотелось  бы  узнать - что  может  помочь  в  постановке  диагноза  в  данном  случае? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПСИХОЗ - это не диагноз, а состояние.
Диагноз - это определение болезни, которая лежит в основе психоза - алкоголизм, например, и соответственно - алкогольный психоз. Или органическое поражение ЦНС, или интоксикация, или что-то другое. Болезней много разных. При их развитии психоз возможен. Если же лечить, психоза может и не быть ( купирован), но болезнь-то есть и её нужно продолжать лечить, иначе снова может "раскрутиться" психоз.
Диагноз ставится на основе анамнеза, объективных данных о жизни пациента (характеристики с работы, со школы и т.п. документы), клинических данных, получаемых в беседе врача с пациентом и с учётом результатов специальных исследований (заключение психолога, невролога, РЭГ, ЭЭГ, МРТ, анализ крови и др.).
Но главным и ведущим в психиатрии является клинический метод (беседа врача-психиатра с пациентом).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

ПСИХОЗ - это не диагноз, а состояние.

Диагноз - это определение болезни, которая лежит в основе психоза - алкоголизм, например, и соответственно - алкогольный психоз. Или органическое поражение ЦНС, или интоксикация, или что-то другое. Болезней много разных. При их развитии психоз возможен. Если же лечить, психоза может и не быть ( купирован), но болезнь-то есть и её нужно продолжать лечить, иначе снова может "раскрутиться" психоз.

Диагноз ставится на основе анамнеза, объективных данных о жизни пациента (характеристики с работы, со школы и т.п. документы), клинических данных, получаемых в беседе врача с пациентом и с учётом результатов специальных исследований (заключение психолога, невролога, РЭГ, ЭЭГ, МРТ, анализ крови и др.).

Но главным и ведущим в психиатрии является клинический метод (беседа врача-психиатра с пациентом).

 

 

 

Интересная позиция. Никто из врачей ранее и не пытался выявить у меня заболевание, которое провоцирует столь ужасное состояние. Упор был сделан на симптоматику, причём медикаментозная терапия с самого начала была назначена совсем не та, в виде антидепрессантов, из-за чего я потерял кучу времени. Вообще, они, конечно, пытались "бить пальцем в небо" и назначали мне также препараты вроде Кавинтона и Энцефабола, сетуя на возможное нарушение обменных процессов в мозгу, но то были всего лишь какие-то туманные догадки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...